Есть мнение что сама Библия была недоступной для прихожан книгой аж до начала 19-го века. Просто церковники ещо не договорились что там должно быть и как она должна была выглядить. Ну а когда были сведены воедино все разрозненные источники и утверждены Обкомом- появилась единая и была дана страждающему народу как бы уже 2000 лет существующая главная книга всех времен и народов. Хотя конечно не всех. Запутанность Библии очевидно и привела к тому что мусульман в мире больше.
НАличие доступной любому Библии привело к росту ереси. Умные прихожане уже не шли за советом к попу, а сами читали и занимались толкованием.
Евреи не сделали такой ошибки. Тора и Талмуд до сих пор не продаются в магазинах. Если что надо узнать- надо в синагогу. (Хотя говорят на интернете уже можно купить.Неофициально как бы)

Вопрос.
Действительно ли число 9 является в некотором( или не в некотором) роде святым для каббалистов числом?

учитесь пользоваться гуглем. тору действительно нельзя купить в магазине, книга считается священной и потому не прода╦тся, она разда╦тся бесплатно тем для кого она важна
но текст и торы и талмуда полностью можно прочитать в интернете на страницах тех , кто по вашему должен е╦ скрывать. и я здесь частенько цитирую отрывки из танаха

несмотря на доступность даже сейчас никто не читает библию, многим достаточно цитатника или проповеди попа

ну конечно же всемирный заговор

Сами учитесь пользоватся гуглем .И учитесь настоящим образом. Тогда вдруг обнаружите что с точки зрения закона электронные тексты на интернете не могут считаться абсолютно достоверными. Сайт может быть взломан хаккерами например. Или автор может сказать что он вообще отношения к сайту не имеет, а сам сайт может имет сноску " за содержание ответственности не несем" и т.д. Т.е с точки зрения закона действительно сказать " написано в Торе" может только тот у кого есть эта тора в руках. Причем издательство должно быть указано.
Понимаете к чему я клоню?? Действительно Тору и Талмуд можно прогуглить. Причем с коментариями. Давида Дюка например. Попробуйте.
И раздается эта священная книга отнюдь не тем кому она важна. А тем кому посчитали допустимым ее дать. Типа этот не подведет, не даст читать кому попало.. Допуск типа. Как в ГРУ ( Прогуглите Резуна).
Вот я считаю что мне Тора важна. Очень интересно удостоверится действительно ли( тут прогуглите Дюка) и удостоверится именно в бумажном варианте. Мне дадут?

вам не смешно? сайты взломанные хакерами. прич╦м все сразу . а может и напечатано в подпольной типографии?
а на торе должно быть издательство и подпись автора

Ой я щас прям подумаю что Тору печатают на небесах..
Библия тоже святая книга. Продается свободно.
А чего Тору-то прятать?

так никто и не прячет, читайте на здоровье.
на иврите понимаете? а то знаете ли мало ли какие хакеры
переводили. а если вам и хакерского перевода достаточно - читайте ветхий завет, пятикнижие.
те хакеры заботились не сокрытии торы,а о подгонке под новый завет

Библия печатается на многих языках.
Зачем же страждущих познания Торы ограничивать только говорящими на иврите? Не все евреи даже говорят на иврите.
Хотя, конечно, вы уже поняли что я прикалываюсь. Дюк, Климов и не только они , но и вы тоже, давно уже все в этом вопросе обьяснили.

вам шашечки или ехать?
вас же перевод не устраивает, а что поделать если оригинал на иврите.
так же как и оригинал библии на греческом, а на многих языках только перевод, и чаще всего хакерский
сколько переписчики библии хакерили , никому и не снилось

знаю много было таких. тоже хакеры порядочные. обсуждать их не собираюсь . тошнит-с от одного взгляда на их "творения"

Вы знаете, с Вашего разрешения мо╦ стихотвор. обо мне,а может быть ещ╦ о ком-нибудь.
О ,как мне жаль,Господь,что не была послушна я Тебе тогда
Тогда,когда мне лет было совсем немного,
Когда я с глупостью жила,и широка была моя дорога.
Когда я думала,что вс╦ смогу сама.
Коль захочу- могу достичь вершин больших,
И захочу чего-то - будет
А если кто-то встанет на пути -
Найду я способ как ему уйти.
Так и жила я...,а внутри меня жила тоска.
Того лишь я не понимала,что душа моя томится от греха.
Хоть и лет тогда мне было мало, но внутри я вс╦-же сознавала,что эта жизнь не та,
Что что-то позабыла,пропустила,не нашла...
Но что это,и где его искать...
И где найду покой я ,мир и радость...
И не осталось ничего,как только к Богу вопиять.
Господь,ну где Ты,помоги!!!
Прошу, прости меня, спаси!!!
Я жить так больше не могу,у края пропасти стою
И если Ты мне не поможешь,то жизнь свою я заберу...
И Он приш╦л! Какое СЧАСТЬЕ!!!
Какое облегчение внутри!!!
Иисус дал новое рожденье,и Кровью смыл мои грехи.
А жизнь моя вся обновилась,теперь, по -новому живу
Пр-новому смотрю на мир,по-новому людей люблю.
И если раньше,когда мне плохо было ,и я была одна,
Теперь ,я знаю,что Иисус со мной везде,всегда.
О, как мне жаль,Господь,Что не была послушна я Тебе ещ╦ тогда...
Когда человек хочет приближаться к Господу,просто просит Его открыться,чтобы познать Его - Бог ОБЯЗАТЕЛЬНО поможет ,пошл╦т на путь истинно верующих в Него,живущих с Ним и знающих Его.
Бог любит нас,любит Сво╦ творение безгранично,поэтому и послал, отдал Своего Сына за наши грехи.\Ведь всегда кто-то должен платить\А мы должны увидеть Его любовь,просто принять верой,и жить,жить с Ним, новой жизнью.
А это так КЛАССНО.Когда ты жив╦шь по Его законам,понимаешь,что ты по-настоящему свободен.\слышится пародоксально,но это правда\
Желаю Вам познать своего Творца.

Ну так кто же Вам мешает Её иследовать???
Не читать, а именно иследовать.

Если Писание действительно иследовать, а не опиратся на ОБС, то тогда и невозникнут подобные вопросы

Девушка , примите мои соболезнования...
Так пишут либо бывшие наркоманы, либо люди не уверенные в себе , ищущие в ком то поддержку и опору. Либо люди попавшие в Германии в глухую деревню умирающие от тоски где единственный способ общения пойти на собрание в секту.
И что означает эта устрашающая фраза:
Если кто то скажет слово против , вы его убер╦те что ли?

По-поводу убирания с пути- это просто о человеческом самолюбии,изощрённости,гордости.Проблему, препятствия в жизни можно убирать по - разному.
По-поводу тоски. Если человек ЧЕСТНО заглянет во внутрь себя,будет искренен с самим собой - практически в каждом живёт тоска,разочарование,не знание куда и как идти,зачем я вообще здесь,на планете Земля.Там ,где или мало,или совсем нет живого Бога - царит хаос.
Наркоманкой,или тому подобное,слава Богу я не была.Комсомолка,активистка,и т. д. -можно было отнести и ко мне.Но есть вещи в жизни,с которыми человек сам справиться не может\хотя очень многое зависит от самого человека,НО не всё\ , нам Всем нужен Бог,Его любовь,Его принятие,Его Отцовские объятия, только кто-то может в этом признаться,а кто-то полон гордости.
Вот и весь сказ. Благословений Вам.

Во первых ваше стихотворение было абсолютно не в тему. А просто так , мол почитайте , что я написала и уверуйте вместе со мной...
Во вторых признайтесь ЧЕСТНО , вы же не приехали в свою деревню и тут же стали судорожно искать людей , которые покажут вам путь истинный?
Скорее всего это произошло так , как всегда делается: "Пойд╦м с нами , просто посидишь и послушаешь. Вс╦ равно дома сидишь скучаешь"

Думаю,что стихотворение как раз в тему,с.м. первоначальную тему.Автор имеет представление о Библии, и ищет,а я и рассказала о том,что и Кого нашла.Насчёт уверования вместе со мной- прямо в точку.Хотелось- бы, чтобы окружающие люди ВСЕ уверовали,т.к. сама ,на личном опыте знаю,что значит жизнь без Бога\или душевная вера где-то глубоко внутри\,и что такое новая,реальная жизнь с реальным,живым Богом.
Насчёт деревни.По-моему,столица одной из Федеральных Земель Германии, не совсем уж и деревня...
И В следующем пункте Вы опять правы- я сама искала верующих,молилась,просила Бога об этом,читала Библию.Слава Богу,что когда-то в моей жизни пришёл момент,что я поняла,-силы мои ограничены, помочь сможет только Господь,и я кричала\иногда в прямом смысле\ к Нему,что если Он есть,то пусть ,пожалуйста,поможет. Внешне ,никто \кроме мужа\ не подозревал о моём внутреннем состоянии,но внешнось бывает обманчивой,внешне можно многое затушевать.
Кстати,мы с мужем редро " скучали дома" .Хоть и были женаты на тот момент лет7-8, детей не было,поэтому вели \внешне\ бурный,\внешне\ очень интересный, образ жизни.

а может стоило детей завести? тогда жизнь была бы не только внешне бурной.
стихи написаны явно под влианием депрессии, которая как то не вяжется с бурным и интересным образом жизни.
прич╦м депрессия после "уверования" судя по всему только усилилась. не надо другим такого желать

Детей иметь мы хотели,но не могли.На это есть причины.
А по-поводу депрессии,вернее,ее усиления,- можно смотреть на одни и те-же вещи\ или читать о них\ и видеть, интерпритировать только так, как хочешь сам.

Видите ли , я считаю что Библия должна исследоватся исключительно либо верующими христианами , либо учеными которые сделали это своей профессиональной задачей.
Я не отношу себя ни к тем и не к другим. Потому как считаю что религия нужна только тем кто сам по жизни рулить не может и нуждается в постоянных ответах на свои бесконечные вопросы со стороны..
Поэтому изучать, для меня- только время терять. А работать когда?, а хобби всякие?
Поэтому я с удовольствием слушаю тех кто уже потратил время и нашел в Библии чего нибудь неизвестное( мне).
Выписки из первого поста данной темы меня очень заинтересовали. Причем настолько что если автор соблаговолит дать их порядковый номер Библии я пойду ее куплю чтобы удостоверится. Удостоверится в том что Гебельс ( ему припысывают во всяком случае) был прав говоря
"Дайте мне Библию, я наберу из нее цитат и докажу что Христа надо было повесить".

Здравствуите Леонид
Вы немного отошли от темы топика.
Сопоставляя Библию с реальностями нашего мира, мы находим притиворечия по следующеи причине:
"Извлекаем корень из числа 9". Дальше - корень однодолъного или двудольного растения и как извлечь растительныи корень из математического святого числа 9.
Ну и все в том же духе, а еше лучше как историческии источник - оборжаться.
Чаще всего услышишь от профессиональных служителеи очень интересные обьяснения отдельных моментов. Интересны они сами по себе , а вот зачем я на свет уродился, что-то еще не встречал ни одного подходящхего моему эгоизму ответа.
Так что усилия в поисках необходимы с цобственнои стороны. Какие это усилия ? Искать дальше. Другого не дано. Даже если перевод плохои ( а другого просто нет ) я его все равно для себя еще раз "переведу" соответственно по принзипу горько-сладко ( природныи эгоизм ). Нашел - проверяю. И так всегда.
Святои в переводе с иврита означает отделъныи, особыи. Итак берем число 9 относим к святым, прибиваем на стену и молимся ( шлепаем губами ) на него.
Ну еше можно всякие мощи, нитки, амулетики.... Лишь бы самому ничего не делатъ. Так таблетку в себя, опиум по другому.
Грубыи пример святости-особенности. Вы особыи, так как Вам уже 32 года. Это Ваша особенность, своиство. Святость ? E=mc² - Святость ?
Число 9 - это количество сфирот-фильтров, отделяющих Человека ( мы пока животные, хотя и высокоорганизованные и об этом здесь не говориться)
от света-наслаждения -наполнения нашего духовного желания. О нашем мире не говориться, так как на все наслаждения нашего мира деиствует духовныи закон сокращения ( его проявление - кратковременность наслаждении нашего мира ). Где находятся эти фильтры? В Душе. Сама Душа - это десятая сфира творение - Малхут. Душа это особыи шестои орган чувств, возникающии из точки в сердце. Она ощущает эти 9 сфирот, их воздеиствие, силу.
По-другому. У Вас в руках призма - Вы это Душа ( видящии) , призма - это девять сфирот ( Ваша мера подобия свету - эгоизм, простои свет разделяется через призму на составные части ( 9 светов ) Вы их видите ( ощущаете) - десятая сфира. Чтобы их ощутитъ в Вас (десятои сфире) опять должны бытъ 10 сфирот и т.д.
Картинка в картинке. Грубо, но по другому как то не получается.
Все находитъся внутри нас, "снаружи" только свет-наслаждение, мы в нем купаемся, но в нас он воити не может, так как по природе мы противоположны этому свету ( эгоизм-альтруизм). Несоответствие духовному закону подобия своиств. Эти фильтры скрывают от нас свет наслаждения как 10 занавесеи. Сделать их прозрачными для света - наша задача.
Для того, чтобы я что-то хотел, во мне должна быть заложена определенная программа, ну скажем почему Вы любите мороженное? Вы бы его не любили, если бы не знали вкуса, т.е не попробовали ранъше, в детстве. Реклама это оченъ хорошо использует.
В нас это желание к духовному заложено в "программе", называемои четыре стадии развития желания ( стадии распространения прямого света от Творца - силы отдачи ), в Торе это четырехбуквенное имя Творца. Творение - желание получать свет и есть последняя стадия (4я) - малхут ( включая своиства и предыдущих, мы иногда бессознательно говорим Бог у меня в сердце( во всем моем эгоизме ) -это отсюда)). Это так называемыи сосуд для получения наслаждения, состоящии из 5 частеи ( в нашем материалъном мире проекция их дает нам наши пять органов восприятия ), верхняя часть которого не считается, т.к. является самим Источником ( Ацмуто), а источник никогда не познается, даже в нашем мире, только наши реакции на воздеиствие чего-то. Итак четыре. Третья стадия делится еще на шесть. Почему 6 ? Нет места ( желания ) и времени ( причина-следствие ) на обьяснение. В следующхии раз.
Итак всего 4 (Имя Творца)+6(Зеир Анпин)-1 (Малхут-ощущающии =4стадия от имени Творца) =9 сфирот ( они как бы не относятся к творению- Малхут, а к Творцу )
Они изучаются в Талмуде Десяти Сфирот великого каббалиста Бааль Сулама.
"поднимаясь" - 9,8,7...приобретая все более своиства отдачи мы "приближаемся" к Нему и обретаем Его Замысел, Его Деиствия по отношению к нам, управляем своеи судьбои, становимся на Его уровень "лицом к лицу". Перестаем бытъ марионеткои нашего эгоизма ( власти Фараона). И тогда мы получим тот Свет Бесконечности (неограниченное наполнение всех желании ), которыи изначалъно был нам предназначен.
Нет никакои святости, мистики. Все это механика нашеи Души. Только работа Души по исправлению эгоизма на альтруизм - на своиства отдачи ( Творец по другому). В Библии часто используется деиствующхее лицо - осел, на котором едут верхом. Так вот осел это наш природныи эгоизм, которыи необходимо оседлать и с его помощью ("против него") подниматься к Творцу, т.е к своиству безусловнои отдачи.

И чего только люди не придумают лишь бы на работу не ходить( С)