Вход на сайт
а что Он делал до того?
NEW 19.08.07 22:55
Ваш вопрос возникает потому, что Вы предполагаете, что Бог создал этот мир за какой-то определенный промежуток времени,
до которого и после которого Он, должно быть, занимался чем-то другим.
Тем времени для Самого Бога никакого этого "до" и "после", о которых идет речь в Вашем вопросе, не существует,
посколько Он постоянно занимается созданием бесконечного множества миров.
При этом для Него эта деятельность не является утомительной, поскольку созидание является природой Бога.
По большому счету Вам на этот вопрос уже ответил Владимир:
Бог просто Был, Есть и Будет - поскольку, будучи Первопричиной, Он от создаваемых Им миров не зависит.
в ответ reverso 19.08.07 22:13
В ответ на:
увы, все только о ч╦м-то туманно и многозначительно предупреждают, но свечу, похоже, никто не даст
увы, все только о ч╦м-то туманно и многозначительно предупреждают, но свечу, похоже, никто не даст
Ваш вопрос возникает потому, что Вы предполагаете, что Бог создал этот мир за какой-то определенный промежуток времени,
до которого и после которого Он, должно быть, занимался чем-то другим.
Тем времени для Самого Бога никакого этого "до" и "после", о которых идет речь в Вашем вопросе, не существует,
посколько Он постоянно занимается созданием бесконечного множества миров.
При этом для Него эта деятельность не является утомительной, поскольку созидание является природой Бога.
По большому счету Вам на этот вопрос уже ответил Владимир:
Бог просто Был, Есть и Будет - поскольку, будучи Первопричиной, Он от создаваемых Им миров не зависит.
NEW 20.08.07 00:23
И этот вопрос Вы задаёте сегодня? - где нафталин? Рушди; аль Кайда; сегодняшний Ирак; Иран; Тимор, и не только, в Индонезии; исламское движение на Филипинах; религиозная резня в Индии при обретении независимости?
Это европейская цивилизаця , отделив церковь от государства, не льёт кровь. Так её кровь прольют, если смогут те, кто ещё верит в бога, с именем бога на устах, прочём абсолютно искренне. Какой нафталин???
В ответ на:
Вы привели нафталиновые примеры, когда из-за Веры льётся кровь. Попросил вас привести примеры последнего столетия (независимо от Веры).
То, что люди (страны) научились использовать вопросы Релиии, чтобы достичь каких-то собственных целей (не считаясь с жизнями людей) - это бесспорно.
Но в основе лежат прагматичные (светские) интересы, а не Религиозные противостояния.
Вы привели нафталиновые примеры, когда из-за Веры льётся кровь. Попросил вас привести примеры последнего столетия (независимо от Веры).
То, что люди (страны) научились использовать вопросы Релиии, чтобы достичь каких-то собственных целей (не считаясь с жизнями людей) - это бесспорно.
Но в основе лежат прагматичные (светские) интересы, а не Религиозные противостояния.
И этот вопрос Вы задаёте сегодня? - где нафталин? Рушди; аль Кайда; сегодняшний Ирак; Иран; Тимор, и не только, в Индонезии; исламское движение на Филипинах; религиозная резня в Индии при обретении независимости?
Это европейская цивилизаця , отделив церковь от государства, не льёт кровь. Так её кровь прольют, если смогут те, кто ещё верит в бога, с именем бога на устах, прочём абсолютно искренне. Какой нафталин???
NEW 20.08.07 00:45
Абсолютно правильно!
Только много ли дала сила за эти тысячи лет?
Жаль, что этих "элементарных знаний" нет даже у уч╦ных (не считая различных гипотез).
Ну, а такие представления, действительно, хороши только для детсадовской ребятни.
в ответ misha okeanov 19.08.07 22:35
В ответ на:
Вс╦ - фигня. Сила одна - знание.
Вс╦ - фигня. Сила одна - знание.
Абсолютно правильно!
Только много ли дала сила за эти тысячи лет?

В ответ на:
Все размышление о происхождении земли, е╦ возрасте и происхождении человека от отсутствия элементарных знаний. Это признавать скучно и неинтересно, но это так.
Все размышление о происхождении земли, е╦ возрасте и происхождении человека от отсутствия элементарных знаний. Это признавать скучно и неинтересно, но это так.
Жаль, что этих "элементарных знаний" нет даже у уч╦ных (не считая различных гипотез).
В ответ на:
Бог в виде бородатого дяденьки, следящего с облаков за нашим онанизмом и прочими грехами - это то, что сдерживает большую часть малоумных от многих характерных им пакостей. Это замечательно, пусть свечами, амулетами, артефактами сдерживают свою звериную сущность.
Бог в виде бородатого дяденьки, следящего с облаков за нашим онанизмом и прочими грехами - это то, что сдерживает большую часть малоумных от многих характерных им пакостей. Это замечательно, пусть свечами, амулетами, артефактами сдерживают свою звериную сущность.
Ну, а такие представления, действительно, хороши только для детсадовской ребятни.

ИМХО
NEW 20.08.07 00:56
Где Вы взяли тысячи - индустриальная цивилизация насчитывает порядка 300 лет, бурное развитие науки порядка 150 лет. самая древняя цивилизация порядка 6000 лет, при том,что человек, как вид более 200000 лет.
Эта сила только из колыбели вылезти пытается.
В ответ на:
Абсолютно правильно!
Только много ли дала сила за эти тысячи лет?
Абсолютно правильно!
Только много ли дала сила за эти тысячи лет?
Где Вы взяли тысячи - индустриальная цивилизация насчитывает порядка 300 лет, бурное развитие науки порядка 150 лет. самая древняя цивилизация порядка 6000 лет, при том,что человек, как вид более 200000 лет.
Эта сила только из колыбели вылезти пытается.
NEW 20.08.07 01:07
Это вам так хочется видеть!
Взять абсолютно любой конфликт с религиозным душком и там будут обязательно торчать уши вполне "прагматичной светскости".
Будь то смена власти или недра, освободительное или захватническое движения (типа восстановить историческую справедливость).
Везде сквозь религиозные "одежды" будет проглядывать Власть и Деньги.
А о том что манипулировать Религиозностью научились, уже говорил.
Нужно захватить чужие территории - в руки оружие и на бляху "С нами Бог!" (или ещ╦ что-то).
Европейская цивилизация вообще на крови основана исторически, доказывая свою "цивилизованность" во всех частях света.
Правда лить кровь, действительно, стараются не свою и не на своей территории.
Хотя не всегда получается.
Не будем трогать позорные действия в Косово.
Ну а Гитлер в╦л религиозную войну?
в ответ hamelner 20.08.07 00:23
В ответ на:
И этот вопрос Вы зада╦те сегодня? - где нафталин? Рушди; аль Кайда; сегодняшний Ирак; Иран; Тимор, и не только, в Индонезии; исламское движение на Филипинах; религиозная резня в Индии при обретении независимости?
И этот вопрос Вы зада╦те сегодня? - где нафталин? Рушди; аль Кайда; сегодняшний Ирак; Иран; Тимор, и не только, в Индонезии; исламское движение на Филипинах; религиозная резня в Индии при обретении независимости?
Это вам так хочется видеть!
Взять абсолютно любой конфликт с религиозным душком и там будут обязательно торчать уши вполне "прагматичной светскости".
Будь то смена власти или недра, освободительное или захватническое движения (типа восстановить историческую справедливость).
Везде сквозь религиозные "одежды" будет проглядывать Власть и Деньги.
А о том что манипулировать Религиозностью научились, уже говорил.
Нужно захватить чужие территории - в руки оружие и на бляху "С нами Бог!" (или ещ╦ что-то).

В ответ на:
Это европейская цивилизаця , отделив церковь от государства, не ль╦т кровь. Так е╦ кровь прольют, если смогут те, кто ещ╦ верит в бога, с именем бога на устах, проч╦м абсолютно искренне. Какой нафталин???
Это европейская цивилизаця , отделив церковь от государства, не ль╦т кровь. Так е╦ кровь прольют, если смогут те, кто ещ╦ верит в бога, с именем бога на устах, проч╦м абсолютно искренне. Какой нафталин???
Европейская цивилизация вообще на крови основана исторически, доказывая свою "цивилизованность" во всех частях света.
Правда лить кровь, действительно, стараются не свою и не на своей территории.
Хотя не всегда получается.
Не будем трогать позорные действия в Косово.
Ну а Гитлер в╦л религиозную войну?

ИМХО
NEW 20.08.07 01:17
Не стоит юлить терминами.
Разговор шёл о цивилизации. Сейчас вы прикрепили к ней слово "индустриальная".
Можно подумать, что 300 лет назад не было цивилизации своего уровня или за эти 300 лет (благодаря пронресссу) стало меньше литься крови (или других проблем).
И эта "бурность науки" сильно изменила самого человека?
Это что за способы такие дискутировать?
Обмишурились (с кем не бывает), а теперь стараетесь спрятаться за спины учёных и всей науки?

В ответ на:
В ответ на:
Только много ли дала сила за эти тысячи лет?
..........................................
Где Вы взяли тысячи - индустриальная цивилизация насчитывает порядка 300 лет, бурное развитие наукипорядка 150 лет. самая древняя цивилизация порядка 6000 лет, при том,что человек, как вид более 200000 лет.
Эта сила только из колыбели вылезти пытается.
В ответ на:
Только много ли дала сила за эти тысячи лет?
..........................................
Где Вы взяли тысячи - индустриальная цивилизация насчитывает порядка 300 лет, бурное развитие наукипорядка 150 лет. самая древняя цивилизация порядка 6000 лет, при том,что человек, как вид более 200000 лет.
Эта сила только из колыбели вылезти пытается.
Не стоит юлить терминами.

Разговор шёл о цивилизации. Сейчас вы прикрепили к ней слово "индустриальная".
Можно подумать, что 300 лет назад не было цивилизации своего уровня или за эти 300 лет (благодаря пронресссу) стало меньше литься крови (или других проблем).
И эта "бурность науки" сильно изменила самого человека?
В ответ на:
Как Вы легко со всеми учёными разделались, хотя конкретные учёные и наука не одно и то же.
Как Вы легко со всеми учёными разделались, хотя конкретные учёные и наука не одно и то же.
Это что за способы такие дискутировать?

Обмишурились (с кем не бывает), а теперь стараетесь спрятаться за спины учёных и всей науки?


ИМХО
NEW 20.08.07 02:36
Нет, конечно!
Человек стал более хищным и более слабым по отношению к пещерным людям.
Правда, в области потребления преуспел.
в ответ reverso 20.08.07 02:10
В ответ на:
В ответ на:
И эта "бурность науки" сильно изменила самого человека?
.............................................
а вы считаете, что он остался на уровне пещеры?
В ответ на:
И эта "бурность науки" сильно изменила самого человека?
.............................................
а вы считаете, что он остался на уровне пещеры?

Нет, конечно!
Человек стал более хищным и более слабым по отношению к пещерным людям.
Правда, в области потребления преуспел.

ИМХО
NEW 20.08.07 08:59
Меня очень интересовали подобные вопросы -
настолько, что я узнавала мнения по этому поводу различных святых, живших в разное время, в разные эпохи и в разных странах.
Удивительным образом в главном их мысли совпадали (так называемое "восходяшее знание": человек познает Бога).
Замечу, что образ жизни этих личностей является неоспоримым доказательством их честности и искренности.
Примерно то же описывается в свяшенных книгах разных религий ("нисходящее знание": Бог открывает Себя человеку).
В одной из них так и говорится: "Я - источник всех духовных и материальных миров", "Кто знает Меня, как Владыку всех миров, тот видит Истину".
Таким образом, сложив и сопоставив все эти объемы знаний, я смогла сделать определенные выводы.
Разумеется, Вы также можете пройти этот путь, и это будут уже Ваши выводы.
Готовые ответы незнакомых людей оставили бы сомнения и у меня.
Успехов!
в ответ reverso 20.08.07 00:03
В ответ на:
откуда вы вс╦-таки это знаете?
откуда вы вс╦-таки это знаете?
Меня очень интересовали подобные вопросы -
настолько, что я узнавала мнения по этому поводу различных святых, живших в разное время, в разные эпохи и в разных странах.
Удивительным образом в главном их мысли совпадали (так называемое "восходяшее знание": человек познает Бога).
Замечу, что образ жизни этих личностей является неоспоримым доказательством их честности и искренности.
Примерно то же описывается в свяшенных книгах разных религий ("нисходящее знание": Бог открывает Себя человеку).
В одной из них так и говорится: "Я - источник всех духовных и материальных миров", "Кто знает Меня, как Владыку всех миров, тот видит Истину".
Таким образом, сложив и сопоставив все эти объемы знаний, я смогла сделать определенные выводы.
Разумеется, Вы также можете пройти этот путь, и это будут уже Ваши выводы.
Готовые ответы незнакомых людей оставили бы сомнения и у меня.
Успехов!

NEW 20.08.07 09:42
Не о том говорил. Имел ввиду человека, как вид - человечество.
Древние хоть бы и озверели напрочь, но не смогли бы глобально навредить ни себе, ни окружающей природе (в плоть до исчезновения отдельных видов).
Благодаря Науке и знаниям, мы можем это (и делаем это). Что это как не хищность?
И боагодаря этим же знаниям, жизнь человека завязана на многочисленные технологии.
Сейчас вс╦ больше природных катаклизмов, что может приводить (и приводит) к техногенным.
Стоит на некоторое время в мегаполисе оборвать поступление воды или электричества, то пещерность быстро проявится.
Жить-то нужно! Убивать и грабить (экспроприировать) мы не разучились, а умение накормить или укрыть свою семью большинством утрачено.
Отсюда и слабость.
Мы очень сильны внешней атрибутикой (знания, техника, благосостояние, ...), а внутри те же пещерные люди (ещ╦ и ослабленные).
в ответ reverso 20.08.07 02:56
В ответ на:
ну да, он больше не потребляет в пищу себе подобных и не умирает от насморка.
ну да, он больше не потребляет в пищу себе подобных и не умирает от насморка.
Не о том говорил. Имел ввиду человека, как вид - человечество.
Древние хоть бы и озверели напрочь, но не смогли бы глобально навредить ни себе, ни окружающей природе (в плоть до исчезновения отдельных видов).
Благодаря Науке и знаниям, мы можем это (и делаем это). Что это как не хищность?
И боагодаря этим же знаниям, жизнь человека завязана на многочисленные технологии.
Сейчас вс╦ больше природных катаклизмов, что может приводить (и приводит) к техногенным.
Стоит на некоторое время в мегаполисе оборвать поступление воды или электричества, то пещерность быстро проявится.
Жить-то нужно! Убивать и грабить (экспроприировать) мы не разучились, а умение накормить или укрыть свою семью большинством утрачено.
Отсюда и слабость.
Мы очень сильны внешней атрибутикой (знания, техника, благосостояние, ...), а внутри те же пещерные люди (ещ╦ и ослабленные).

ИМХО
NEW 20.08.07 10:02
К чему это категоричное "никогда"?
Вера была колыбелью Научных знаний ,и Религиозный знаний
Объект познания для Релиигии - Человек, а для Науки - окружающая Природа.
В какой-то момент сделали выбор приоритета - изучение Природы (и Человека, как часть, в ней).
А нужно было - познание Человека, а через него и остальной Природы.
Мне не хотелось бы обсуждать нанешнее состояние как Науки, так и Религии (их взаимоотношения) - убогое зрелище.
Но такое состояние не внедрено извне. Это сделал сам Человек.
Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"(с)
в ответ kurban04 20.08.07 09:27
В ответ на:
Никогда религия не была вопросом знания, религия - это вопрос веры.
Вы верите - и этого достаточно.
Но все попытки через веру получить знания глупы и безнад╦жны ибо вере знания не требуются.
Никогда религия не была вопросом знания, религия - это вопрос веры.
Вы верите - и этого достаточно.
Но все попытки через веру получить знания глупы и безнад╦жны ибо вере знания не требуются.
К чему это категоричное "никогда"?
Вера была колыбелью Научных знаний ,и Религиозный знаний
Объект познания для Релиигии - Человек, а для Науки - окружающая Природа.
В какой-то момент сделали выбор приоритета - изучение Природы (и Человека, как часть, в ней).
А нужно было - познание Человека, а через него и остальной Природы.
Мне не хотелось бы обсуждать нанешнее состояние как Науки, так и Религии (их взаимоотношения) - убогое зрелище.
Но такое состояние не внедрено извне. Это сделал сам Человек.
Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"(с)

ИМХО
NEW 20.08.07 10:42
я в святых тоже не сомневаюсь, но никто из них не утверждал, что они видели или разговаривали с Богом. а если такие и есть, почему бы нам не задуматься и не провести параллель с теми, кто видел марсиан или являются сами марсианами.? они тоже бывают очень убеждёнными и убедительными и ведут соответствующий марсианам образ жизни.
в палатах клиник.
мне кажется, в основе разных религий заложена одна и та же идея. естественно, книги тоже примерно одинаковы. у меня постоянно крутится один и тот же вопрос: почему бы Ему, со всей его необъемлющей любовью, не заявить о себе громогласно? без загадочных знамений, не через старые книги и сомнительных свидетелей из далёкого прошлого и настоящего? зачем ему, так любящему детей своих, мучитъ их неизвестностью? ну, пусть я, сомневающийся, но с вами-то он мог бы парой слов за чашечкой кофе перброситься?
но вы, по вашему же описанию выше и шли по пути готовых ответов самых разных, но таких одинаковых и однонаправленных книг. вероятно вам было удобнее и проще принять такие ответы.
в ответ Rukmini 20.08.07 08:59
В ответ на:
я узнавала мнения по этому поводу различных святых, живших в разное время, в разные эпохи и в разных странах.
Удивительным образом в главном их мысли совпадали (так называемое "восходяшее знание": человек познает Бога).
Замечу, что образ жизни этих личностей является неоспоримым доказательством их честности и искренности.
я узнавала мнения по этому поводу различных святых, живших в разное время, в разные эпохи и в разных странах.
Удивительным образом в главном их мысли совпадали (так называемое "восходяшее знание": человек познает Бога).
Замечу, что образ жизни этих личностей является неоспоримым доказательством их честности и искренности.
я в святых тоже не сомневаюсь, но никто из них не утверждал, что они видели или разговаривали с Богом. а если такие и есть, почему бы нам не задуматься и не провести параллель с теми, кто видел марсиан или являются сами марсианами.? они тоже бывают очень убеждёнными и убедительными и ведут соответствующий марсианам образ жизни.
в палатах клиник.
В ответ на:
Примерно то же описывается в свяшенных книгах разных религий ("нисходящее знание": Бог открывает Себя человеку).
Примерно то же описывается в свяшенных книгах разных религий ("нисходящее знание": Бог открывает Себя человеку).
мне кажется, в основе разных религий заложена одна и та же идея. естественно, книги тоже примерно одинаковы. у меня постоянно крутится один и тот же вопрос: почему бы Ему, со всей его необъемлющей любовью, не заявить о себе громогласно? без загадочных знамений, не через старые книги и сомнительных свидетелей из далёкого прошлого и настоящего? зачем ему, так любящему детей своих, мучитъ их неизвестностью? ну, пусть я, сомневающийся, но с вами-то он мог бы парой слов за чашечкой кофе перброситься?

В ответ на:
Готовые ответы незнакомых людей оставили бы сомнения и у меня.
Готовые ответы незнакомых людей оставили бы сомнения и у меня.
но вы, по вашему же описанию выше и шли по пути готовых ответов самых разных, но таких одинаковых и однонаправленных книг. вероятно вам было удобнее и проще принять такие ответы.

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 20.08.07 10:46
в ответ АлексСевер 20.08.07 01:17
В ответ на:
Это что за способы такие дискутировать?
Обмишурились (с кем не бывает), а теперь стараетесь спрятаться за спины уч╦ных и всей науки?
Мне не совсем понятно Ваше возмущение и совсем не понятно об обмишуривании, единственно, что мне понятно - мы настолько по разному смотрим на одни и те же вещи, что единственный результат нашей дискуссии - раздражение, а так как ни кто другой с нами в дискуссию не входит, то она не имеет смысла.Это что за способы такие дискутировать?
Обмишурились (с кем не бывает), а теперь стараетесь спрятаться за спины уч╦ных и всей науки?