Вход на сайт
Есть ли душа
19.08.07 23:10
Вы воспринимаете " сознание" ,как некую субстанцию , исходя из своих представлений о душе . А это качество или свойство мозга человека.Точно так же можно спросить : " Где находится цвет крови ? "
В ответ на:
В какой структуре мозга человека, в отличие от животного или насекомого, находится душа?
В какой структуре мозга человека, в отличие от животного или насекомого, находится душа?
Вы воспринимаете " сознание" ,как некую субстанцию , исходя из своих представлений о душе . А это качество или свойство мозга человека.Точно так же можно спросить : " Где находится цвет крови ? "
NEW 20.08.07 00:02
в ответ Wladimir- 19.08.07 22:26
А что если я Вам скажу нечто революционное: Везде, в каждом организме, будь то животное или человек, жив╦т Душа!!!
И ещ╦ раз повторюсь: Как бы абстрактно это для Вас не выглядело, Душа это Вы сами, Ваш образ со всеми порывами чувств, характерными нюансами, разумом, физиологией и Вашей внешностью... Представьте себе Себя нематериальным в виде Духа... Более скажу, телесная боль была испытана Вами в жизни, значит мозг это запомнил, а раз запомнил значит и е╦ мы с собой уносим в мир иной при отходе... Также как и детскую необъясниму радость и тяж╦лое горе обид и потерь...

И ещ╦ раз повторюсь: Как бы абстрактно это для Вас не выглядело, Душа это Вы сами, Ваш образ со всеми порывами чувств, характерными нюансами, разумом, физиологией и Вашей внешностью... Представьте себе Себя нематериальным в виде Духа... Более скажу, телесная боль была испытана Вами в жизни, значит мозг это запомнил, а раз запомнил значит и е╦ мы с собой уносим в мир иной при отходе... Также как и детскую необъясниму радость и тяж╦лое горе обид и потерь...
NEW 20.08.07 09:28
Ну давайте попробуем тогда эту логику проверить на следующем примере:
"Вот меня и интересует, почему страус не может летать, а орел - может. Ведь и у того и другого присутствуют крылья. Значит, должен быть и их продукт - полет. Но если в одном случае при наличии крыльев полет имеется, а в другом нет, то получается, что полет не является продуктом крыльев?"
Вы разве не в курсе, что некоторое свойство(качество) может начать проявляться лишь при накоплении определенного уровня критической массы, количества?
Возможна ли ядерная реакция с 1 кг. ядерного заряда? Значит ли это, что ядерная реакция невозможна в принципе, или то, что она не зависит от массы? Следует ли из этого, что у заряда в 100 кг есть определенная мистическая сущность, ответственная за ядерную реакцию?
В ответ на:
Вот меня и интересует, почему у комара души, то бишь сознания по Вашему, нет, а у человека оно есть. Ведь и у того и другого присутствует мозг. Значит, должен быть и его продукт - душа. Но если в одном случае при наличии мозга душа имеется, а в другом нет, то получается, что душа не является продуктом мозга?
Вот меня и интересует, почему у комара души, то бишь сознания по Вашему, нет, а у человека оно есть. Ведь и у того и другого присутствует мозг. Значит, должен быть и его продукт - душа. Но если в одном случае при наличии мозга душа имеется, а в другом нет, то получается, что душа не является продуктом мозга?
Ну давайте попробуем тогда эту логику проверить на следующем примере:
"Вот меня и интересует, почему страус не может летать, а орел - может. Ведь и у того и другого присутствуют крылья. Значит, должен быть и их продукт - полет. Но если в одном случае при наличии крыльев полет имеется, а в другом нет, то получается, что полет не является продуктом крыльев?"
Вы разве не в курсе, что некоторое свойство(качество) может начать проявляться лишь при накоплении определенного уровня критической массы, количества?
Возможна ли ядерная реакция с 1 кг. ядерного заряда? Значит ли это, что ядерная реакция невозможна в принципе, или то, что она не зависит от массы? Следует ли из этого, что у заряда в 100 кг есть определенная мистическая сущность, ответственная за ядерную реакцию?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 20.08.07 09:34
А можно узнать описание эксперимента, устанавливающего эту разницу?
Т.е. - как выглядит экперимент, показывающий наличие у человека этого "рефлекса свободы" и экперимент, показывающий отсутствие такового у животных?
в ответ Wladimir- 19.08.07 18:17
В ответ на:
Радикальное отличие человека от животного - это свобода воли. Она же рефлекс свободы. Что, собственно, и делает человека человеком.
Радикальное отличие человека от животного - это свобода воли. Она же рефлекс свободы. Что, собственно, и делает человека человеком.
А можно узнать описание эксперимента, устанавливающего эту разницу?
Т.е. - как выглядит экперимент, показывающий наличие у человека этого "рефлекса свободы" и экперимент, показывающий отсутствие такового у животных?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 20.08.07 10:05
в ответ AlecD 20.08.07 09:34
Да у животных стремление к воле выражено гораздо сильнее ! А человек , конечно стремится к свободе , но способен сдерживать это стремление при определ╦нных обстоятельствах , в интересах общества в целом . Человеческое сообщество - сплошная несвобода , но сознательный Ч сам себе ставит ограничения , для несознательных нужна религия , с политикой " кнута и пряника" . Мне кажется , именно в этом и состоит отличие !
NEW 20.08.07 10:09
А мне просто интересно описание эксперимента доказывающего наличие/отсутствие у человека свободы воли.
PS. Кстати, я не считаю сознание продуктом головного мозга. Так что этот тезис Вам придется защищать в одиночку.
PSS. Но я и не теист.
PS. Кстати, я не считаю сознание продуктом головного мозга. Так что этот тезис Вам придется защищать в одиночку.

PSS. Но я и не теист.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 20.08.07 11:04
ОК! Я что-то пропустила ? Интересно было бы ознакомиться с Вашей версией .

А примеры Вы привели - замечательные !
В ответ на:
Кстати, я не считаю сознание продуктом головного мозга. Так что этот тезис Вам придется защищать в одиночку.
Кстати, я не считаю сознание продуктом головного мозга. Так что этот тезис Вам придется защищать в одиночку.
ОК! Я что-то пропустила ? Интересно было бы ознакомиться с Вашей версией .


А примеры Вы привели - замечательные !

NEW 20.08.07 11:27
Лично мне думается, что сознание и материальное - параллельны, т.е. могут существовать независимо друг от друга, или же они - порождение одного и того же, или же это разделение просто иррелевантно реальности.
По практике я буддист.
В ответ на:
Интересно было бы ознакомиться с Вашей версией .
Интересно было бы ознакомиться с Вашей версией .
Лично мне думается, что сознание и материальное - параллельны, т.е. могут существовать независимо друг от друга, или же они - порождение одного и того же, или же это разделение просто иррелевантно реальности.
По практике я буддист.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 20.08.07 22:29
Для проверки попросите ребенка нарисовать вам солнышко или челочечка. То же самое сделайте с обезьяной. Результаты сравните.
в ответ AlecD 20.08.07 09:34
В ответ на:
А можно узнать описание эксперимента, устанавливающего эту разницу?
Т.е. - как выглядит экперимент, показывающий наличие у человека этого "рефлекса свободы" и экперимент, показывающий отсутствие такового у животных?
Свобода воли или рефлекс свободы - это рефлекс, заставляющий человека заниматься творчеством в широком значении этого слова. В широком зачении означает не только "классические" творческие сферы деятельности, как например, живопись или литература, но и любой другой вид деятельности, выходящий за рамки поведенческой генетической программы. Паломничество. Или полеты в космос. А можно узнать описание эксперимента, устанавливающего эту разницу?
Т.е. - как выглядит экперимент, показывающий наличие у человека этого "рефлекса свободы" и экперимент, показывающий отсутствие такового у животных?
Для проверки попросите ребенка нарисовать вам солнышко или челочечка. То же самое сделайте с обезьяной. Результаты сравните.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.08.07 22:31
На армянском рынке. Таличка с надписью над бараньими мозгами "Ум - 2р/кг".
В ответ на:
Вы разве не в курсе, что некоторое свойство(качество) может начать проявляться лишь при накоплении определенного уровня критической массы, количества?
Возможна ли ядерная реакция с 1 кг. ядерного заряда? Значит ли это, что ядерная реакция невозможна в принципе, или то, что она не зависит от массы? Следует ли из этого, что у заряда в 100 кг есть определенная мистическая сущность, ответственная за ядерную реакцию?
Ну раз так все просто, то укажите эту критическую массу в человеке. Столько то граммов мозгов - есть душа, а меньше - душа отсутствует.Вы разве не в курсе, что некоторое свойство(качество) может начать проявляться лишь при накоплении определенного уровня критической массы, количества?
Возможна ли ядерная реакция с 1 кг. ядерного заряда? Значит ли это, что ядерная реакция невозможна в принципе, или то, что она не зависит от массы? Следует ли из этого, что у заряда в 100 кг есть определенная мистическая сущность, ответственная за ядерную реакцию?
На армянском рынке. Таличка с надписью над бараньими мозгами "Ум - 2р/кг".
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 24.08.07 06:51
в ответ Gisela2007 19.08.07 23:10
От меня:
1.Душа - это сила ( как например сила тяготения ), желание наполниться высшим светом (наслаждением). Источник ее еи противоположен по своиствам. В нашем материальном мире ощутить душу мы не можем. Она взращивается, когда мы становимся на уровень Человек. Источник души - сила еи противоположная.
2. Мозговая деятельность является вторичной к желаниям. Если "я" что-то желаю (так я ощущаю) тогда включается мозг и обслуживает это желание. Так называемые человеческие желания ( силы, которые материализуются ) делятся на телесные ( семья, пища, секс ...) и общественные
богатство, власть, знания.
Далее: По материалам http://www.okean.de/forum/thread.php?id=72219&type=Clan или www.kabbalah.info/rus
Тысячи лет люди думали, что душа в крови.
И если кровь уходит из человека, то с ней "уходит" и душа.
Это заблуждение, которое было опровергнуто с изобретением переливания крови.
Кровь переливали от человека к человеку, от обезьяны к человеку.
Пытались переливать разные группы крови, от разных животных.
Но вот что интересно, на суть - душу самого человека, его самоосознание, эти переливания не оказывали никакого влияния.
Человек никак от них не менялся психологически.
Не становился "вдруг" не лучше и не хуже.
А оставался самим собой.
Если выживал конечно.
Когда "упала" идея с душой в крови человека, стали думать что возможно она "прячется" в другом месте.
В почках, в печени и т.д.
Но, и пересадких этих органов, а так же их отсуствие, наглядно доказали уч╦ным, души в них нет.
Их замена, или устранение, ничего в человеке не меняеет.
На сегодняшний день, осталась только одна, последняя, надежда.
А может душа человека - это его мозг.
Но и тут, уже сегодня, наблюдается серь╦зный "облом", с этой теорией.
Есть люди у которых: не хватает какой-то части мозга, или он тяжело разрушен.
И, что интересно, многие ухитряются не только выживать с подобными травмами, но и неплохо жить.
Так что сегодня, уже почти точно научно доказано, что душа никак не связанна ни с одной частью человеческого тела.
Душа, экран и наслаждение
Духовное желание мы получаем не через наше тело, а непосредственно свыше.
Для его наполнения также необходим орган ощущения.
Он называется ╚экран╩.
Как только этот орган ощущения появляется у человека, тот начинает ощущать через него наслаждение.
Само наслаждение называется высшим светом.
Через экран свет входит в наше желание им насладиться.
Само желание насладиться высшим светом и называется душой.
Свет как источник наслаждения ощущается, только если человек обретает дополнительный орган чувств, способный улавливать этот высший свет.
Все компоненты: свет (наслаждение), экран (приемник) и душа (получатель) ≈ никоим образом с нашим земным телом не связаны.
Поэтому не имеет значения, находится ли человек в земном теле или нет.
По материалам www.kabbalah.info/rus
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
1.Душа - это сила ( как например сила тяготения ), желание наполниться высшим светом (наслаждением). Источник ее еи противоположен по своиствам. В нашем материальном мире ощутить душу мы не можем. Она взращивается, когда мы становимся на уровень Человек. Источник души - сила еи противоположная.
2. Мозговая деятельность является вторичной к желаниям. Если "я" что-то желаю (так я ощущаю) тогда включается мозг и обслуживает это желание. Так называемые человеческие желания ( силы, которые материализуются ) делятся на телесные ( семья, пища, секс ...) и общественные
богатство, власть, знания.
Далее: По материалам http://www.okean.de/forum/thread.php?id=72219&type=Clan или www.kabbalah.info/rus
Тысячи лет люди думали, что душа в крови.
И если кровь уходит из человека, то с ней "уходит" и душа.
Это заблуждение, которое было опровергнуто с изобретением переливания крови.
Кровь переливали от человека к человеку, от обезьяны к человеку.
Пытались переливать разные группы крови, от разных животных.
Но вот что интересно, на суть - душу самого человека, его самоосознание, эти переливания не оказывали никакого влияния.
Человек никак от них не менялся психологически.
Не становился "вдруг" не лучше и не хуже.
А оставался самим собой.
Если выживал конечно.
Когда "упала" идея с душой в крови человека, стали думать что возможно она "прячется" в другом месте.
В почках, в печени и т.д.
Но, и пересадких этих органов, а так же их отсуствие, наглядно доказали уч╦ным, души в них нет.
Их замена, или устранение, ничего в человеке не меняеет.
На сегодняшний день, осталась только одна, последняя, надежда.
А может душа человека - это его мозг.
Но и тут, уже сегодня, наблюдается серь╦зный "облом", с этой теорией.
Есть люди у которых: не хватает какой-то части мозга, или он тяжело разрушен.
И, что интересно, многие ухитряются не только выживать с подобными травмами, но и неплохо жить.
Так что сегодня, уже почти точно научно доказано, что душа никак не связанна ни с одной частью человеческого тела.
Душа, экран и наслаждение
Духовное желание мы получаем не через наше тело, а непосредственно свыше.
Для его наполнения также необходим орган ощущения.
Он называется ╚экран╩.
Как только этот орган ощущения появляется у человека, тот начинает ощущать через него наслаждение.
Само наслаждение называется высшим светом.
Через экран свет входит в наше желание им насладиться.
Само желание насладиться высшим светом и называется душой.
Свет как источник наслаждения ощущается, только если человек обретает дополнительный орган чувств, способный улавливать этот высший свет.
Все компоненты: свет (наслаждение), экран (приемник) и душа (получатель) ≈ никоим образом с нашим земным телом не связаны.
Поэтому не имеет значения, находится ли человек в земном теле или нет.
По материалам www.kabbalah.info/rus

NEW 24.08.07 09:23
в ответ plugi 24.08.07 06:51
Что ж, тоже очень интересно
.
Позвольте задать несколько вопросов:
А что это за сила? Как она называется?
Насколько я поняла, душа - это сила "я"?
А более... сложные желания - любить, творить, размышлять - куда относятся?
А где находится этот орган под названием "экран"?
Как обретаются дополнительные органы чувств?
Спасибо.

Позвольте задать несколько вопросов:
В ответ на:
Источник души - сила еи противоположная.
Источник души - сила еи противоположная.
А что это за сила? Как она называется?
В ответ на:
Душа - это сила, желание наполниться высшим светом (наслаждением).
Душа - это сила, желание наполниться высшим светом (наслаждением).
В ответ на:
Если "я" что-то желаю...
Если "я" что-то желаю...
Насколько я поняла, душа - это сила "я"?
В ответ на:
человеческие желания ( силы, которые материализуются ) делятся на телесные ( семья, пища, секс ...) и общественные (богатство, власть, знания)
человеческие желания ( силы, которые материализуются ) делятся на телесные ( семья, пища, секс ...) и общественные (богатство, власть, знания)
А более... сложные желания - любить, творить, размышлять - куда относятся?
В ответ на:
Духовное желание мы получаем не через наше тело, а непосредственно свыше.
Для его наполнения также необходим орган ощущения.
Он называется ╚экран╩.
Духовное желание мы получаем не через наше тело, а непосредственно свыше.
Для его наполнения также необходим орган ощущения.
Он называется ╚экран╩.
А где находится этот орган под названием "экран"?
В ответ на:
Свет как источник наслаждения ощущается, только если человек обретает дополнительный орган чувств, способный улавливать этот высший свет.
Свет как источник наслаждения ощущается, только если человек обретает дополнительный орган чувств, способный улавливать этот высший свет.
Как обретаются дополнительные органы чувств?
Спасибо.
NEW 24.08.07 10:01
Мы уносим мозг?
Ну извините, любой патологоанатом быстро докажет обратное
Именно потому, что уносим мы душу, Господь и велит открыть не разум, но сердце
Мне не понятен механизм сохранения "мозговой" информации после смерти, потому что очевидно как день, что серое вещество- уже мёртвое- остается в умершем человеке материально.
В ответ на:
Более скажу, телесная боль была испытана Вами в жизни, значит мозг это запомнил, а раз запомнил значит и её мы с собой уносим в мир иной при отходе...
Более скажу, телесная боль была испытана Вами в жизни, значит мозг это запомнил, а раз запомнил значит и её мы с собой уносим в мир иной при отходе...
Мы уносим мозг?


Именно потому, что уносим мы душу, Господь и велит открыть не разум, но сердце

Мне не понятен механизм сохранения "мозговой" информации после смерти, потому что очевидно как день, что серое вещество- уже мёртвое- остается в умершем человеке материально.