Deutsch

Есть ли душа

647  1 2 3 4 5 6 7 все
AlecD постоялец16.08.07 21:37
AlecD
NEW 16.08.07 21:37 
в ответ Wladimir- 16.08.07 21:16
В ответ на:
Хотя ведь одно и то же.

Как лук-растение и лук-оружие?
Считаю, лучше у атеистов и спросить. Опишите, что именно Вы душой называете, какими она качествами, характеристиками и существенными признаками обладает, а потом дайте описание атеистам на подпись...
Например, "река" - имя есть, но разве за ней какая-то отдельная сущность стоит?
Вот и с душой у атеистов так - имя есть, а сущности за ней нет - просто удобное название совокупности явлений. А ведь именно в этой сущности для христиан самая суть и отличие от обычных вещей и процессов. Не так?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#21 
  Gisela2007 знакомое лицо16.08.07 23:40
16.08.07 23:40 
в ответ Wladimir- 16.08.07 21:22
В ответ на:
Сознание это разум. Который, правда, иногда и кипит, возмущенный. У некоторых отдельных... Ну очень отдельных. А так ведь разум не страдает. Как может страдать логарифмическая линейка? Пардон, компьютер. Линейка уже устарела.

Типичный пример софистики . На таких рассуждениях и построена вся религия.
Конечно , логарифмическая линейка( компьютер ) страдать не может . Но на каком основании Вы приравняли разум ( сознание ) к данному предмету ? Разум не страдает ????
Да все наши страдания - есть продукт нашего разума ( сознания ) !!! Именно различная степень сознания заставляет людей переживать одни и те же события по разному. Предположим , сгорел дом , для одного - это катастрофа , а другой скажет : " зато все клопы сдохли".
В ответ на:
Который, правда, иногда и кипит, возмущенный. У некоторых отдельных... Ну очень отдельных.

При определ╦нных обстоятельствах у всех " кипит " и даже очень !!!
" Наше восприятие блага и зла , в значительной мере зависит от представления , которое мы имеем о них " М. Монтень .

#22 
Wladimir- коренной житель16.08.07 23:43
NEW 16.08.07 23:43 
в ответ misha okeanov 16.08.07 21:26
В ответ на:
А Вы добавьте к компу гормоны и прочее...И он будет страдать.
Правда? А куда добавлять? На монитор брызгать или в процессор?
Всё проходит. И это пройдёт.
#23 
Wladimir- коренной житель16.08.07 23:46
NEW 16.08.07 23:46 
в ответ misha okeanov 16.08.07 21:30
В ответ на:
Да нет...Причина просто в том, что Вы обладаете слабыми знаниями в этой отрасли человеческого знания, без обид.
Кстати, "шизоз" - это расщепление, Вы это запомнили, думаю, от слова шизофрения (шизос-расщепление, френос - душа, разум)
Чтобы в такие ситуации не попадать, можете использовать гуглояндексы для самоконтроля...
Вот видите, уже сами, без подсказки, пришли к выводу, что в одном теле могут быть две души. Так постепенно и до е╦ бессмертия доберемся.
Всё проходит. И это пройдёт.
#24 
Wladimir- коренной житель16.08.07 23:49
NEW 16.08.07 23:49 
в ответ AlecD 16.08.07 21:37
В ответ на:
Вот и с душой у атеистов так - имя есть, а сущности за ней нет - просто удобное название совокупности явлений. А ведь именно в этой сущности для христиан самая суть и отличие от обычных вещей и процессов. Не так?
Добрались до корня. До сути и до краеугольного камня. А в чем тогда по вашему совокупность описываемых явлений атеиста отличается от такового у верующего (опустим пока бессмертие души) ?
Всё проходит. И это пройдёт.
#25 
Wladimir- коренной житель16.08.07 23:58
NEW 16.08.07 23:58 
в ответ Gisela2007 16.08.07 23:40
В ответ на:
Разум не страдает ????
Да все наши страдания - есть продукт нашего разума ( сознания ) !!! Именно различная степень сознания заставляет людей переживать одни и те же события по разному. Предположим , сгорел дом , для одного - это катастрофа , а другой скажет : " зато все клопы сдохли".
Разум только размышляет. Придаток для души, не более того. Облекатель наших духовных порывов в подобие логического поведения.
В принципе, можно создать искусственный разум. В последнем поединке шахматиста с компьютером победил компьютер. А вот с душой ситуация выглядит несколько сложнее.
Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
misha okeanov старожил17.08.07 00:11
misha okeanov
NEW 17.08.07 00:11 
в ответ Wladimir- 16.08.07 23:46
В ответ на:
Вот видите, уже сами, без подсказки, пришли к выводу, что в одном теле могут быть две души. Так постепенно и до е╦ бессмертия доберемся.

Почему две? У шизофреника может быть очень мнго личностей. Слово "две" нигде в моих постах не употреблялось.
И что за странная манера общения? Вы тут с одними олигофренами, что ли, привыкли общаться?
Трактуете фривольно малознакомые Вам слова, толкуете про подсказки, сути и корнях..хм...странно вс╦ это...
#27 
  Gisela2007 знакомое лицо17.08.07 01:12
NEW 17.08.07 01:12 
в ответ Wladimir- 16.08.07 23:58
Wladimir- , Вам что-нибудь говорят такие слова , как " сознание" , " подсознание" , " интеллект" , " высшая нервная деятельность " , " рефлексы условные и безусловные" , " личность" , " психика" , наконец ?
Вы понимаете , что " разум" это не только способность считать . И сравнивать " искуственный разум" со способностью человека мыслить - это просто нелепость! Да никакой супер компьютер не может сравниться по своей сложности не то что с человеческим мозгом , но даже с простейшим микроорганизмом.
#28 
AlecD постоялец17.08.07 09:04
AlecD
NEW 17.08.07 09:04 
в ответ Wladimir- 16.08.07 23:49
В ответ на:
А в чем тогда по вашему совокупность описываемых явлений атеиста отличается от такового у верующего (опустим пока бессмертие души) ?

Вы вопрос ставите вверх ногами - с другого конца. Вещи одинаковы для всех, но вот взгляды на них...
Атеиста/христианина ведь делает атеистом/христианином не то, что у них "совокупность явлений, называемых душой" разная, а их взгляды на эту совокупность.
Так что ответом на Ваше "А в чем тогда по вашему совокупность описываемых явлений атеиста отличается" будет выделенное слово...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#29 
Wladimir- коренной житель17.08.07 17:20
NEW 17.08.07 17:20 
в ответ Gisela2007 17.08.07 01:12
В ответ на:
Вы понимаете , что " разум" это не только способность считать . И сравнивать " искуственный разум" со способностью человека мыслить - это просто нелепость! Да никакой супер компьютер не может сравниться по своей сложности не то что с человеческим мозгом , но даже с простейшим микроорганизмом.
Почему нелепость? И в том и в другом случае имеется способность решать логические задачи. Разве не так?
И при чем здесь уровень сложности? Что бактерия умеет решать логические задачи, что ли?
Всё проходит. И это пройдёт.
#30 
Wladimir- коренной житель17.08.07 17:24
NEW 17.08.07 17:24 
в ответ misha okeanov 17.08.07 00:11
В ответ на:
Почему две? У шизофреника может быть очень мнго личностей. Слово "две" нигде в моих постах не употреблялось.
И что за странная манера общения? Вы тут с одними олигофренами, что ли, привыкли общаться?
Трактуете фривольно малознакомые Вам слова, толкуете про подсказки, сути и корнях..хм...странно вс╦ это...
Я никогда и не настаивал на двух. Можно и больше. Почему нет? Главное факт. Не одна личность в одном теле, а несколько.
Всё проходит. И это пройдёт.
#31 
Wladimir- коренной житель17.08.07 17:26
NEW 17.08.07 17:26 
в ответ Gisela2007 17.08.07 01:12
В ответ на:
Wladimir- , Вам что-нибудь говорят такие слова , как " сознание" , " подсознание" , " интеллект" , " высшая нервная деятельность " , " рефлексы условные и безусловные" , " личность" , " психика" , наконец ?
Если эти понятия имеют отношение к теме ветки, то бишь к вопросу, есть ли душа - то с удовольствием выслушаю Ваше мнение по этому поводу.
Всё проходит. И это пройдёт.
#32 
Wladimir- коренной житель17.08.07 17:28
NEW 17.08.07 17:28 
в ответ AlecD 17.08.07 09:04
В ответ на:
Вы вопрос ставите вверх ногами - с другого конца. Вещи одинаковы для всех, но вот взгляды на них...
Атеиста/христианина ведь делает атеистом/христианином не то, что у них "совокупность явлений, называемых душой" разная, а их взгляды на эту совокупность.
Так что ответом на Ваше "А в чем тогда по вашему совокупность описываемых явлений атеиста отличается" будет выделенное слово...
Иными словами, ответить Вы на этот вопрос не можете.
Всё проходит. И это пройдёт.
#33 
  Gisela2007 знакомое лицо17.08.07 17:35
NEW 17.08.07 17:35 
в ответ Wladimir- 17.08.07 17:20
В ответ на:
Почему нелепость? И в том и в другом случае имеется способность решать логические задачи. Разве не так?
И при чем здесь уровень сложности? Что бактерия умеет решать логические задачи, что ли?

Вот именно в " уровне сложности " все и дело . Решением логических задач способности нашего мозга не ораничиваются . Если говорить уж совсем просто , то мозг человека способен испытывать эмоции , определять - что хорошо , что плохо , и ещ╦ очень много чего мы по большей части незнаем. А способность бактерии приспосабливаться к окружающим обстоятельствам и полноценно существовать в них - гораздо большая сложность , чем решение логических задач.
#34 
AlecD постоялец17.08.07 18:05
AlecD
NEW 17.08.07 18:05 
в ответ Wladimir- 17.08.07 17:28, Последний раз изменено 17.08.07 18:09 (AlecD)
В ответ на:
Иными словами, ответить Вы на этот вопрос не можете.

А Вы разве ответа на именно Ваш вопрос не видете? Вот же он:
"Вы вопрос ставите вверх ногами - с другого конца. Вещи одинаковы для всех, но вот взгляды на них..."
Т.е. совокупность явлений атеиста НЕ отличается от такового у верующего.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#35 
Wladimir- коренной житель17.08.07 18:16
NEW 17.08.07 18:16 
в ответ AlecD 17.08.07 18:05
В ответ на:
Т.е. совокупность явлений атеиста НЕ отличается от такового у верующего.
Тогда мы пришли туда, откуда ушли - атеисты признают существование души.
Всё проходит. И это пройдёт.
#36 
Wladimir- коренной житель17.08.07 18:22
NEW 17.08.07 18:22 
в ответ Gisela2007 17.08.07 17:35
В ответ на:
Вот именно в " уровне сложности " все и дело . Решением логических задач способности нашего мозга не ораничиваются . Если говорить уж совсем просто , то мозг человека способен испытывать эмоции , определять - что хорошо , что плохо , и ещ╦ очень много чего мы по большей части незнаем. А способность бактерии приспосабливаться к окружающим обстоятельствам и полноценно существовать в них - гораздо большая сложность , чем решение логических задач.
Вообще-то разговор ш╦л о разуме и душе, а не о сложности мозга. Что хорошо и что плохо определяет душа, а не мозг. Мозг есть сосуд, а душа - содержимое. Вот речь о содержимом и идет. Мало ли у кого какой мозг. У гидроцефала он вообще огромный. Да толку то.
Всё проходит. И это пройдёт.
#37 
AlecD постоялец17.08.07 18:24
AlecD
NEW 17.08.07 18:24 
в ответ Wladimir- 17.08.07 18:16
В ответ на:
Тогда мы пришли туда, откуда ушли - атеисты признают существование души.

Именно. То ли Вы и впрямь не понимаете, то ли просто не слушаете, что другие говорят...
Атеисты признают существование души.
Только под "душой" и тем, как она существует они подразумевают настолько отличное от того что подразумевается верующими в Бога, что правильнее бы было назвать их разными словами...
Атеисты ещ╦ говорят "Уфф.... Ну слава Богу!". Это значит, что они в Бога верят или же то что они просто другой смысл в эти слова вкладывают?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#38 
Wladimir- коренной житель17.08.07 18:31
NEW 17.08.07 18:31 
в ответ AlecD 17.08.07 18:24
В ответ на:
Только под "душой" и тем, как она существует они подразумевают настолько отличное от того что подразумевается верующими в Бога, что правильнее бы было назвать их разными словами...
Начинай сначала... Так что они подразумевают в понятии "душа" иначе, чем верующие (кроме ее бессмртия)?
Всё проходит. И это пройдёт.
#39 
AlecD постоялец17.08.07 18:44
AlecD
NEW 17.08.07 18:44 
в ответ Wladimir- 17.08.07 18:31
Сущностные признаки.
См. примеры в 16/8/07 08:59:

"она - продукт головного мозга и "умирает" вслед за смертью тела. Ну или - была ли она создана кем-либо... Или - является ли она неделимой и тождественной сама себе."

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все