Вход на сайт
бывают ли 100%-е атеисты?
NEW 15.08.07 00:26
Вот именно это "И вс╦!", низводящее всех до животного уровня, меня лично и не устраивает.
Это о ч╦м вы - "человек не пытается ни о ч╦м судить?"
Просто набор слов?
Вот оно в ч╦м дело.
Вообще какая-то забавная ситуация получается.
Любой атеист тв╦рдо знает, что каждый священник нес╦т только невежество, хотя обычно сам с ними никогда не общался (а возможно и Библию никогда не открывал).
Верующий не будет обвинять другого человека в атеизме, а наоборот это не только можно, но и нужно.
Наука не может ответить на большинство основных вопросов, зато имеет кучу разных научных гипотез, но любоя "гипотеза", исходящая от Религии заведомо отторгается, как невежественная.
И это "всеми силами сопротивляются" - что это? и кому сопротивляются?
Кто же мешает умному и прагматичному светскому обществу построить нормальные взаимоотношения в мире?
Неужели Церковь, которая давным давно ни на что не влияет?
Может быть в этой гонке просто нет настоящего лидера?
И светское государство проявило сво╦ полное банкротство в действиях, как и бессилие и бездействие Религии.
Приводил пример.
Если бы мгновенно исчезло ВС╗, что связано с Верой и остались одни атеисты - взаимотношения людей и сами люди стали бы лучше?
в ответ hamelner 14.08.07 23:28
В ответ на:
человек себя ни кем не возомнил - он рождается жив╦т оставляет потомство и умирает. И вс╦!
человек себя ни кем не возомнил - он рождается жив╦т оставляет потомство и умирает. И вс╦!
Вот именно это "И вс╦!", низводящее всех до животного уровня, меня лично и не устраивает.

В ответ на:
Он не пытается ни о ч╦м судить и, если не воспитан в режиме всеобщего восхищения им в семье, то не восхищ╦н собственным величием, а просто любопытен и в приделах своих возможностей пытается познать мир.
Он не пытается ни о ч╦м судить и, если не воспитан в режиме всеобщего восхищения им в семье, то не восхищ╦н собственным величием, а просто любопытен и в приделах своих возможностей пытается познать мир.
Это о ч╦м вы - "человек не пытается ни о ч╦м судить?"
Просто набор слов?
В ответ на:
А вот свяшенники от всех рилигий, в стремлении сохранить власть, используя массовое невежество, всеми силами сопротивляются этому.
А вот свяшенники от всех рилигий, в стремлении сохранить власть, используя массовое невежество, всеми силами сопротивляются этому.
Вот оно в ч╦м дело.

Вообще какая-то забавная ситуация получается.
Любой атеист тв╦рдо знает, что каждый священник нес╦т только невежество, хотя обычно сам с ними никогда не общался (а возможно и Библию никогда не открывал).
Верующий не будет обвинять другого человека в атеизме, а наоборот это не только можно, но и нужно.
Наука не может ответить на большинство основных вопросов, зато имеет кучу разных научных гипотез, но любоя "гипотеза", исходящая от Религии заведомо отторгается, как невежественная.
И это "всеми силами сопротивляются" - что это? и кому сопротивляются?
Кто же мешает умному и прагматичному светскому обществу построить нормальные взаимоотношения в мире?
Неужели Церковь, которая давным давно ни на что не влияет?
Может быть в этой гонке просто нет настоящего лидера?
И светское государство проявило сво╦ полное банкротство в действиях, как и бессилие и бездействие Религии.
Приводил пример.
Если бы мгновенно исчезло ВС╗, что связано с Верой и остались одни атеисты - взаимотношения людей и сами люди стали бы лучше?
ИМХО
NEW 15.08.07 00:32
Неужели отвечать на эти вопросы? По закону вежливости, раз они заданы, то да.
А вдруг кто-то из верующих братьев и сестер с моим вариантом не согласится? Да и Вы сами?
Ведь это же всего лишь мое мнение, хоть и опирающееся на изучение разнообразных духовных источников.
Вот если бы Вы сами поискали ответы на эти вопросы, нашли, сравнили, поразмышляли, то они бы Вам ценнее показались.
(Предположение
).
Из любой точки зрения.
Мдя... в том-то и дело, что из любой точки зрения... Как говорится, уходим в том, в чем пришли. За что тогда боролись?
Браво! Это и есть прямой атеистический вывод

(Никакого негативного подтекста в моих словах нет! Только логика:
раз Бога нет - значит, все можно
).
Но для кого-то этого недостаточно. И земные наслаждения в том числе.
Как хорошо, что в один прекрасный день человек хочет быть нечто большим, нежели рабом хлыста и пряника.
Где пряник - разумеется, "несомненные" земные наслаждения
, а хлыст - накладываемые обществом ограничения на эти наслаждения
,
т.е., увы, слишком много желающих
: толкаются, требуют делиться, знаете ли, и не нарушать границ...
P.S. Беседа проходит в шутливом тоне (для непонятливых
) ради избежания лобовых столкнoвений и сохранения улыбок
на наших лицах 
не смотря на разницу во взглядах
В ответ на:
каким образом? куда забрать? и кому это там нужно, включая достигшего духовных достижений?
каким образом? куда забрать? и кому это там нужно, включая достигшего духовных достижений?
Неужели отвечать на эти вопросы? По закону вежливости, раз они заданы, то да.
А вдруг кто-то из верующих братьев и сестер с моим вариантом не согласится? Да и Вы сами?
Ведь это же всего лишь мое мнение, хоть и опирающееся на изучение разнообразных духовных источников.
Вот если бы Вы сами поискали ответы на эти вопросы, нашли, сравнили, поразмышляли, то они бы Вам ценнее показались.
(Предположение

В ответ на:
если исходить из атеистической точки зрения, так в гробу ничего нельзя пощупать и человеку уже вообще не щупанья
если исходить из атеистической точки зрения, так в гробу ничего нельзя пощупать и человеку уже вообще не щупанья
Из любой точки зрения.
Мдя... в том-то и дело, что из любой точки зрения... Как говорится, уходим в том, в чем пришли. За что тогда боролись?

В ответ на:
так не лучше ли наслаждаться несомненным на земле?
так не лучше ли наслаждаться несомненным на земле?
Браво! Это и есть прямой атеистический вывод


(Никакого негативного подтекста в моих словах нет! Только логика:
раз Бога нет - значит, все можно

Но для кого-то этого недостаточно. И земные наслаждения в том числе.
Как хорошо, что в один прекрасный день человек хочет быть нечто большим, нежели рабом хлыста и пряника.
Где пряник - разумеется, "несомненные" земные наслаждения


т.е., увы, слишком много желающих

P.S. Беседа проходит в шутливом тоне (для непонятливых


не смотря на разницу во взглядах

NEW 15.08.07 00:35
я не очень владею вопросом, но мне кажется, что в религии гипотез не существует. в ней есть лишь догмы. и даже некоторые из них, не смотря на очевидность их абсурдности, тем не менее, обсуждению, с точки зрения религии, не подлежат.
в ответ АлексСевер 15.08.07 00:26
В ответ на:
но любоя "гипотеза", исходящая от Религии заведомо отторгается, как невежественная
но любоя "гипотеза", исходящая от Религии заведомо отторгается, как невежественная
я не очень владею вопросом, но мне кажется, что в религии гипотез не существует. в ней есть лишь догмы. и даже некоторые из них, не смотря на очевидность их абсурдности, тем не менее, обсуждению, с точки зрения религии, не подлежат.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 15.08.07 00:40
Религия не наука и е╦ изучать не надо. Между человеком и богом нет посредников - професионалы от религии несчитаются - это и они не могут быть объективны.
Даже с точки зрения самих религий от бога то что при н╦с Моисей, то что люди записали со слов ивангелистов и, через Могамета, Коран. Вс╦ остальное писали люди, а сколько толкователей столько и толкований и изучать это не имеет смысла - они же противоречат друг другу, что видно из того как из одной Торы (которая, как бы, от бога) вырос такая масса верований, четыре религии с массой сект не способных к взаимному примерению.
в ответ Rukmini 15.08.07 00:06
В ответ на:
А, может быть, примитивизм понимания религий?
Ну, давайте положим руку на серце - какие такие религии мы серьезно изучали, не считая причитанного в газетах?
А, может быть, примитивизм понимания религий?
Ну, давайте положим руку на серце - какие такие религии мы серьезно изучали, не считая причитанного в газетах?
Религия не наука и е╦ изучать не надо. Между человеком и богом нет посредников - професионалы от религии несчитаются - это и они не могут быть объективны.
Даже с точки зрения самих религий от бога то что при н╦с Моисей, то что люди записали со слов ивангелистов и, через Могамета, Коран. Вс╦ остальное писали люди, а сколько толкователей столько и толкований и изучать это не имеет смысла - они же противоречат друг другу, что видно из того как из одной Торы (которая, как бы, от бога) вырос такая масса верований, четыре религии с массой сект не способных к взаимному примерению.
NEW 15.08.07 00:55
Совершенно верно ! Вот и думайте , можно ли основываясь на таких "доказательствах" , что либо утверждать ? А именно так и делает любая религия. Накажет ли за грехи Бог - неизвестно , но вот совесть замучить вполне может.
в ответ reverso 15.08.07 00:35
В ответ на:
я не очень владею вопросом, но мне кажется, что в религии гипотез не существует. в ней есть лишь догмы. и даже некоторые из них, не смотря на очевидность их абсурдности, тем не менее, обсуждению, с точки зрения религии, не подлежат.
я не очень владею вопросом, но мне кажется, что в религии гипотез не существует. в ней есть лишь догмы. и даже некоторые из них, не смотря на очевидность их абсурдности, тем не менее, обсуждению, с точки зрения религии, не подлежат.
Совершенно верно ! Вот и думайте , можно ли основываясь на таких "доказательствах" , что либо утверждать ? А именно так и делает любая религия. Накажет ли за грехи Бог - неизвестно , но вот совесть замучить вполне может.

NEW 15.08.07 02:18
в ответ reverso 14.08.07 13:47
Нет человека на Земле, который бы не слышал слово: Бог...
Раз слышал "доктор", значит должен был задуматься...
Что он и сделал... В Библии сказано: Я сейчас от себя извините... Мог бы конечно процетировать Господа из Эвангелия...
Сказано Иисусом Христом, что судить "неверующих" также будет как и "верующих" по их Добру Душевному и Чистоте Сердечной и поступкам жизненным и Любови!!!
Здесь вс╦ равно для Господа, аттеист или верующий... Бог смотрит в Душу и Сердце и знает Вас с Рождения, поскольку создал... А так как дал Вам Жизнь, имеет право и забрать если надо... И этим кажется вс╦ сказано.... Дело Ваше...
Раз слышал "доктор", значит должен был задуматься...

Сказано Иисусом Христом, что судить "неверующих" также будет как и "верующих" по их Добру Душевному и Чистоте Сердечной и поступкам жизненным и Любови!!!
Здесь вс╦ равно для Господа, аттеист или верующий... Бог смотрит в Душу и Сердце и знает Вас с Рождения, поскольку создал... А так как дал Вам Жизнь, имеет право и забрать если надо... И этим кажется вс╦ сказано.... Дело Ваше...

15.08.07 12:49
Но это не меняет сути. Но ведь и при сотворении человека бог ни чего большего не заложил. Загробная жизнь была выдумана потом, в бытии е╦ нет. Да и Христос е╦ не обещает. Это только Иоан в своих Откровениях.
Резковато - не поняли - промолчите.
в ответ АлексСевер 15.08.07 00:26
В ответ на:
Вот именно это "И вс╦!", низводящее всех до животного уровня, меня лично и не устраивает
Вот именно это "И вс╦!", низводящее всех до животного уровня, меня лично и не устраивает
Но это не меняет сути. Но ведь и при сотворении человека бог ни чего большего не заложил. Загробная жизнь была выдумана потом, в бытии е╦ нет. Да и Христос е╦ не обещает. Это только Иоан в своих Откровениях.
В ответ на:
Это о ч╦м вы - "человек не пытается ни о ч╦м судить?"
Просто набор слов?
Это о ч╦м вы - "человек не пытается ни о ч╦м судить?"
Просто набор слов?
Резковато - не поняли - промолчите.
NEW 15.08.07 13:07
ой, вы себе даже не представляете, насколько вы меня утешили.
после таких слов я себе просто кажусь ангелом и, в любом случае, за своё загробное будущее совершенно спокоен.
В ответ на:
судить "неверующих" также будет как и "верующих" по их Добру Душевному и Чистоте Сердечной и поступкам жизненным и Любови!!!
судить "неверующих" также будет как и "верующих" по их Добру Душевному и Чистоте Сердечной и поступкам жизненным и Любови!!!
ой, вы себе даже не представляете, насколько вы меня утешили.

после таких слов я себе просто кажусь ангелом и, в любом случае, за своё загробное будущее совершенно спокоен.

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 15.08.07 13:12
а в чём заключается ето райское блаженство? Согласно справедливому замечанию Марка Твена люди думают, что там.....в раю.....они будут с радостью делать то, что в етой жизни их можно заставить (образно говоря) только под стволом пулемёта. Пожертвовать радостями етой жизни ради постоянного распевания псалмов в следующей?????? Ну уж нет!
в ответ insh'allah 14.08.07 19:07
В ответ на:
всякий, кто "ставит" на актуальную, земную жизнь и не готов отказаться от чего-то в ней ради будущего райского блаженства (или удачного переселения) - неверующий (атеист)
всякий, кто "ставит" на актуальную, земную жизнь и не готов отказаться от чего-то в ней ради будущего райского блаженства (или удачного переселения) - неверующий (атеист)
а в чём заключается ето райское блаженство? Согласно справедливому замечанию Марка Твена люди думают, что там.....в раю.....они будут с радостью делать то, что в етой жизни их можно заставить (образно говоря) только под стволом пулемёта. Пожертвовать радостями етой жизни ради постоянного распевания псалмов в следующей?????? Ну уж нет!
NEW 15.08.07 15:31
в ответ Odinez 15.08.07 13:12
I snowa w forume proisoshlo smeshenie "a ja gdeto slishal odin nauchnij fakt" i lichnih mnenij, osnowannih na zhelanii pofilosofstwowat o drugih- "neznajushih, nedalekih, no s ambizijami". 
Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) ? отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.[1][2]
Основной, наиболее общественно значимый вид атеизма ? научный, или позитивный, атеизм ? тесно связан с рационализмом, скептицизмом, светским гуманизмом и свободомыслием. С этими течениями его роднит неприятие веры в качестве инструмента познания мира, утверждение в качестве инструмента такого познания научных методов, борьба с догматизмом (в том числе и среди атеистов) и свободное обсуждение философских проблем. С точки зрения научного атеизма религия и наука являются взаимоисключающими явлениями общественной жизни, одно обязательно исключает другое.
Wikipedia.
Kto soglasen, podnimite ruku -WI ATEIST!

Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) ? отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.[1][2]
Основной, наиболее общественно значимый вид атеизма ? научный, или позитивный, атеизм ? тесно связан с рационализмом, скептицизмом, светским гуманизмом и свободомыслием. С этими течениями его роднит неприятие веры в качестве инструмента познания мира, утверждение в качестве инструмента такого познания научных методов, борьба с догматизмом (в том числе и среди атеистов) и свободное обсуждение философских проблем. С точки зрения научного атеизма религия и наука являются взаимоисключающими явлениями общественной жизни, одно обязательно исключает другое.
Wikipedia.
Kto soglasen, podnimite ruku -WI ATEIST!
NEW 15.08.07 15:42
в ответ lili2002 15.08.07 15:31
на последнего...
заставить себя поверить во что-либо навозможно,
верующими стали миллионы людей без сертификатов от Акадкмии наук о существовании Всевышнего,
им для их веры не требуется никаких доказательств
а кому нужны какие-то документы, доказательства, то это неверный путь.
Верный путь у каждого свой и он всегда приводит или к вере, или к неверию.
заставить себя поверить во что-либо навозможно,
верующими стали миллионы людей без сертификатов от Акадкмии наук о существовании Всевышнего,
им для их веры не требуется никаких доказательств

а кому нужны какие-то документы, доказательства, то это неверный путь.
Верный путь у каждого свой и он всегда приводит или к вере, или к неверию.
NEW 15.08.07 15:49
Реверсо. Я редко поддаюсь соблазну переубеждать атеистов, что они неправы:) Но зато всем знакомым из них всегда задаю один и тот же вопрос (интересно
): "Представь, что когда ты умрешь, ты увидишь со стопроцентной очевидностью, что ошибался, и Бог есть. Ты расстроишься, что заблуждался?" Как ни странно ни один из них не ответил мне, что я не хочу представлять, потому что этого не будет.
А наоборот, каждый из них начинал рассказывать, что почувствует и как себя повед╦т. 
в ответ reverso 14.08.07 13:47
В ответ на:
я - атеист. но где-то гложут л╦гкие сомнения.. если не Бог, то, возможно, Васший Разум?
я - атеист. но где-то гложут л╦гкие сомнения.. если не Бог, то, возможно, Васший Разум?
Реверсо. Я редко поддаюсь соблазну переубеждать атеистов, что они неправы:) Но зато всем знакомым из них всегда задаю один и тот же вопрос (интересно



NEW 15.08.07 17:19
честно говоря, я себе не представляю, что я расстроюсь или как-то "себя поведу." я приму это, как данность и скажу ну и что? жаль, но всё равно всё поздно.
но даже убедившись, что Он есть, я сначала попрошу, чтобы мне показали, как там, на небесах и не интереснее ли на нижних этажах.

я так и не получил ответ на вопрос, что такого хорошего там.. за облаками...
но даже убедившись, что Он есть, я сначала попрошу, чтобы мне показали, как там, на небесах и не интереснее ли на нижних этажах.


я так и не получил ответ на вопрос, что такого хорошего там.. за облаками...

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 15.08.07 17:35
О смерти следует помнить только то, что она есть. И не очень по этому поводу переживать. "Do not pity the dead, Harry. Pity the living, and above all, those who live
without love. " (с) А потопа и прочего свинства после себя не нужно устраивать вне зависимости от существования Бога.
в ответ Wladimir- 14.08.07 21:31
В ответ на:
То есть, тот, кто живет по принципу "После нас хоть потоп!" а не по принципу "Помни о смерти" тот и есть атеист?
То есть, тот, кто живет по принципу "После нас хоть потоп!" а не по принципу "Помни о смерти" тот и есть атеист?
О смерти следует помнить только то, что она есть. И не очень по этому поводу переживать. "Do not pity the dead, Harry. Pity the living, and above all, those who live
without love. " (с) А потопа и прочего свинства после себя не нужно устраивать вне зависимости от существования Бога.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
NEW 15.08.07 17:39
Так Вы, батенька, атеист! Поздравляю Вас, нашего полку прибыло!
в ответ reverso 14.08.07 23:29
В ответ на:
с "атеизм, в отличие от других религий не предлагает в конце никакой награды" априори согласиться не могу, тк. земные награды можно пощупать уже сегодня. напротив, перспектива загробной жизни для меня весьма туманна.
с "атеизм, в отличие от других религий не предлагает в конце никакой награды" априори согласиться не могу, тк. земные награды можно пощупать уже сегодня. напротив, перспектива загробной жизни для меня весьма туманна.
Так Вы, батенька, атеист! Поздравляю Вас, нашего полку прибыло!

"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."