ангелы это далеко не боги - это посланцы
они могут передавать поручения от всевышнего, но своей власти не имеют

но при этом люди

.
любой, по крайней мере любой верующий иудей мог назвать себя сыном бога. никого бы это не удивило.
но отождествлять себя с богом или ставить себя на один уровень было нельзя.

Согласно собственным словам Иисуса - он тоже подошел бы под это определение
Это шутка.
Мы так хорошо поговорили в пользу "Иисус - Сын Божий", что хотелось бы положить кое-что и на другую чашу весов.
Например:
44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45. И видящий Меня видит Пославшего Меня.
От Иоанна, глава 12
Упс...

Заглавный вывод!

значит мы правильно понимаем: Иисус исполнитель и проводник воли Бога, мы говорим Иисус - подразумеваем Бог, но вот вопрос - всё ли что говорил Иисус соответствует тому что написанно в Ветхом Завете, я до Нового пока не дошёл, но в Ветхом Бог напрямую разговаривает Аврамом,Моисеем, а в Новом Бог разговаритает с Иисусом?

Возможно, но этим я хотел сказать и ,что те кто не проводит волю Бога - не сыны Божи.

Звучит вполне логично.

Новый Завет означает Новое Соглашение с Богом.
Это Новое Соглашение было озвучано Иисусом в знаменитой Нагорной проповеди:
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака' (глупец), подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
От Матфея, глава 5
В то же время Иисус замечает:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

По-моему, нет. Но Иисус напрямую разговаривает с Богом.

Конечно, с точки зрения человеков нужно сделать именно такой вывод.
Как Бог приходит к тому, что все равно, не смотря ни на что, все - Его дети, остается тайной Его Любви.

А не противоречит ли одно другому? Получается что тому кто выбет тебе один глаз,подставь ему другой, а сказанно: "око за око", Бог с Иисусом не разговаривал, Иисус Богу молился. Почему Новый Завет?
Как вы думаете есть ли религии которые буквально исполняют завет с Богом?

Вероятней всего, это был Архангел Гавриил.
Господь чаще всего, по сложным поручениям, посылает именно его.
Опять таки, вероятней всего, в иерархии ангелов Гаврил стоит на первом месте, за ним идет Михаил.
Это можно предположить на основании всего текста Библии.

Действительно занимательная история, особенно если учесть, что одного из них Авраам назвал Господом:
"2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;" Бытие 18:2-3
Ангелов Господом никогда не называли.
И заметьте, что Авраам их сразу "по ранжиру" определил.
Ну а то, что они кушали материальную пищу - так что???
Если Господь соделал всё Мироздание, то, что ему стоит со Своими ангелами потрапезничать с человеком, самим приняв образ человеков???
Но заметте, что это происходит лишь тогда, когда на это есть ВОЛЯ БОЖЬЯ.

Потому что по сути это шаг дальше:
например, учит людей не только не убивать, но и любить своих врагов,
или же избегать похоти не де факто, а уже в своих помыслах.
T.о. Иисус предлагает быть чистым уже на уровне мыслей, а не только во внешней деятельности
(хотя для начала неплохо бы хотя бы и это освоить).

Я думаю, что в каждой религии есть последователи, которые стараются исполнять заповеди основателей этих религий.
Но большинство пока еще на стадии рассуждения, а стоит ли их исполнять вобще.

Модераторы просили меня помолчать.
Но вообще-то смешно.
Ладно не буду больше мешать.

ну тогда я выскажусь

при этом обычное выражение любви - погромы , массовые убийства и зверства,
только потому что кто -то не разделяет собственной редакции "любви к ближнему"
можно конечно сказать что все они отошли от учения Христа, но тогда кто же оста╦тся христианином?
но даже это не так - от имени Иисуса в Новом завете записаны самые противоречивые записи - вплоть
до призывов убийства "неверных". говорил он их , приписали ли ему его последователи - разбирайтесь сами.
но эти призывы есть и стоили они многих жизней .

но если вспомнить хотябы историю с Иудой - которого по евангелию сам Иисус спровоцировал на предательство

а фактически дал ему поручение и скрыв это предал самого Иуду то не видно чистоты мыслей.

а иногда черезчур буквально

Это понятно, я о другом спрашивал, в ветхом завете Бог говорит сам с людьми и рассказывает как нужно делать: Не пить кривь, око за око и т.д., а вНовом
Иисус говорит:" если тебе выбьют око, дай тебе выбить второе"- Бог говорил противоположенное. Мы говорили от том, что Сын Божий - тот кто исполняет Волю Бога. Вы писали, что в Новом Завете Бог к Иисусу не являлся, с ним не разговаривал.
Вот я и спрашиваю - Почему Новый Завет с Богом? Или Иисус и есть Бог?

Я не излагаю мысли как истину в последней инстанции,
а в данном случае озвучиваю позицию христианства, поскольку беседа протекает в этом контексте.
Мне кажется, самое продуктивное при общении - это сравнить различные мнения, предложить свое и в конечном счете что-то приобрести от беседы.
А так, получается, Вы ничего не сказали, а только показали свою иронию, смутив присутствующих. Разве тема от этого что-то выйграла?
Это логическое возражение.
Теперь эмоциональное.
Очень хорошо для понимания переносить ситуацию на себя:
представьте, я захожу на Вашу известную ветку, пишу: "Смешно... Ладно, не буду мешать." и удаляюсь. Приятно?

Если рассматривать только этот тезис" о любви к ближнему" - брату по вере и тому кто взоимно любит ближнего - на практике вполне реально:" я хорошо к тебе отношусь - и ты должен(обязан) ко мне тоже хорошо относиться" - Миру -мир, войне - редиска!, т.е есть и алтернатива - я тебе подставил щёку, а ты мне нет, значит ты не ближний - а дальний и с тобой нужно по-другому.

Полагаю, есть два варианта:
1) те, кто действительно прожили свою жизнь по христианским заповедям в самом лучшем их понимании;
2) те, кто приняв христианство, приложили множество усилий, чтобы понять эти заповеди и следовать им (как у них это получилось - другой вопрос).
Вы же согласитесь, что невозможно стать идеальным христианином, лишь провозгласив себя таковым?

Не волнуйтесь, мы до вас ещё доберёмся.

это не является открытием христианства. так было всегда.
в христианских заповедях стоит

на словах звучит красиво, на деле

а Архангегов? Или Архангелы по иерархии ниже Ангелов? В Википедии Михаил главный Архангел - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D1%80%D...

Может быть это всё-таки был сам Бог? В ветхом завете гдето было про то как Бог хотел проверить Аврама , что бы он принёс в жертву своего сына.