такие вещи противоставлять нельзя. более того первая часть фразы напрамую требует предательства.
ладно даю подсказку первые христианские общины набирали приверженцев со стороны, язычников или иудеев
и эти слова предназначались для тех кто уш╦л из своей семьи , или даже ограбил свою семью , передав все сбережения
общине. известен даже случай когда христиане казнили новообращ╦нную семью попытавшуюся скрыть сбережения от общины.
и позже это была очень полезная фраза - в средневековье церковь практиковала похищения детей с целью насильственного крещения
поэтому фразу вовремя и не вырезали

Действительно, ты "крепкий орешек"... Ты многое правильно трактуешь, и видешь может конечный исход, но твоя трактовка обоснована мирским мировозрением,т.е. обычного аттеиста... Ты просто не в состоянии мыслить иначе, как может и больше половины людей на земле... А жаль...

зачем искать сложные толкования того, что очень просто обьясняется.

не надо никого переубеждать, цели у всех одинаковые, мы все говорим о добре и о спасении души. Иным образом мы все провацируем друг друга и ето замкнутый круг.
я стараюсь каждый раз прежде чем подумать о ком то кто что то неправельно сделал или сказал перевести мои мысли на меня, что я в очередной раз кого то осуждаю в своих мыслях, а следовательно ни чем мне лучше его

Простите за отповодь, иначе не могу. В таких вопроссах должна быть определ╦нность. Размывание границ: "вс╦ едино" - это бич нашего времени, делает из человека ам╦бу. Выбирать ничего не надо, думать не надо, решения принимать не надо, искать толкования не надо - как хорошо...

Вы задумываетесь, спорити и это уже немаловажно... Человек ищущий истину - рано или поздно - но найд╦т. И что пользы человеку, если он весь мир приобрет╦т, а душе своей повредит. Весь материальный мир, границ которого мы даже не в силах осознать, не стоит не то, что души, - лишь некоего вреда, ей наносимого... Бог заинтересован в том, чтобы человек сам, свободно к Нему шел, стремился. Дьявола устроит любой другой вариант: пусть человек занимается чем угодно: развлекается, погрязает в суете, самосовершенствуется, делает карьеру и т. д. лишбы о Боге забывал или хотя бы отодвигал на второй план...

речь то шла не об етом, мы говорим о тех людях, которые ету истину уже познали, вернее сказали нашли смысл жизни

Хорошо!! Вс╦ верно, теперь думаю можно подвести итог...
Я специально пустился в спор с gendy чтобы продемонстрировать вам "непонимание" между людьми... Точнее ту самую сложность найти компромисс среди заинтересованных... И это всего один собеседник, а что говорить о вс╦м человечестве...
Вот Вам и мой ответ на мой вопрос в заголовном тексте...
Что касается ,зачем кого-то переубеждать?.., отвечу тоже вопросом: Зачем Бог пришел в этот мир?...

Смотря как скажешь. Если обоятельно как леопольд, найд╦шь друзей.
Если залезешь на барикады и станешь орать...покрутят у виска...
итд)) Сморя когда, какая погода будет...утро или вечер))
Смотря где) смотря кому))

именно!!!! Он никого ни в чем не переубеждает и никому ничего не доказывает. Зачем вступать в споры? если ты думаеш что ты можеш контролировать ситуацию, то не забывай, что не все ето могут. Зачем кого то в чем то переубеждать если ты понимаеш, что ето невозможно? Оставь их думать, то что они думают. мы ведь не самоутверждаемся на такого рода разговорах. а если тебе трудно, просто не ответить, то тебе надо над собой работать. ИИсус ведь не вступал в споры, кто хотел тот сам шел за ним, но он любил всех.
Я бы например была бы очень рада здесь такой ветке, где бы народ просто писал свои ощущения Бога (ведь они у всех разные), как он проявляет себя в нашей повседневной жизни, какие знаки нам посылает. Что бы никто не высмеял нас и не сказал чтро мы зацыкленные верующие. Что бы было уважение к каждому
Хотелось бы, что бы все были подобны детям "...ведь таковых есть Царствие Божие"

извечный спор между идеалистами и консерваторами.
консерваторы стараются удержать положение вещей, пытаясь его использовать. но это рано или поздно приводит к загниванию.
идеалисты стараются улучшить мир , но это неизбежно приводит в крови и войнам.
в обоих случаях выигрывают только особи лиш╦нные всяких моральных устоев.
идеальный вариант - менять не ломая старого, но это куда сложнее чем вс╦ остальное

Рад это слышать именно от gendy!!! Хоть маленький просвет, но он проявляется...
Невозможно заставить человека поверить в то, чего он сам не пережил и не видел, тем более если речь идет о убежденном материалисте...
Скажу только одно: Вера да╦тся Свыше как подарок на День Рождения!!! И человеку без романтики, доброты и душевной свободы просто этого не понять...

Да, конечно. Только действительно искать

Я учусь быть не такой.

и я учусь

Бог никому ничего не доказывает и никому ничего не обьясняет и т.д. и т.п....
Вот уж не ожидал... Он просто так пришёл в этот мир, так сказать заглянул эдок на часок, посмотрев на это болото лжи и безнравственности... Потом прошёлся по Иерусалиму, и наконец дал себя распять и убить, сказав при этом: Я не хочу никого заставлять, переубеждать в его непонимании бытия, живите как жили и погружайтесь дальше... Всё прекрасно и хорошо,просто не насмотрется на вас братики и сестрёночки мои родные...
Да я не только говорить и обличать в плохом буду, но и орать и тыкать непонимающего носом в его же грязь буду, как кутёнка в молоко, пока не поймет что для его же Блага!!!!

Боюсь, что здесь, на нашем форуме, Вам будет это невозможно. Правилами запрещено.

а кто тебя тыкать будет?

Меня сам Бог тыкает уже с рождения, и люди имеющие совесть... Пойми, если мы будем сидеть сложа ручки и ничего не предпринимать против наглости и беззакония, то мы скоро окажемся перед фактом поражения... Кто как не мы, как ты говоришь понявшие смысл жизни, образумит заблудшего?...
Если ты три раза упала, споткнувшись о камень, в четвертый раз ты его уже обойдешь... Так же и Закон Божий и Доброе слово работает с неимовернейшей Силой, призывая к ответу наглеца... Обличить и образумить, а также приласкать при понимании и расскаянии,т.е. простить... Именно это для меня настоящая Любовь!!! Пусть жестокая,но правдивая и сильная, перестраивающая человека на новый лад жизни: Праведный...
А люлюкание и отмалчивание, видя всю несправедливость, это предательство по отношению к людям, К Богу и прежде всего к себе!!!