бывает и молчание к лучшему и танец также
потому и смешно наблюдать факт надуманности манерности правил
потому для многих (ваш собеседник -не исключение) храм -природа в котором человек когда надо и потанцует ( раз желание на то) и помолчит..
конечно средь шума городов и церковь мила (не всякая конечно!)..но открывшему глаза открытое небо безусловно ближе...

-
вы себе не представляете, до чего тих и уютен тот малюсенький средневековый городок, где я живу
-не очень понятно, если честно. что вы имели в виду - открывшему глаза?

означает: кто видит мир и Бога нераздел╦нным . тот радуется блаженствует -хоть в танце хоть в молчании..
видящий -видит ! слышащий -слышит
туда же или ещ╦: кто узнал себя..-себя без масок...кто познал себя..

-----
звучит очень даже здорово . но насчет познания себя - уже не так привлекательно, есть опасность себя - без масок - очень даже невзлюбить, всерьез обидеться и не простить...имхо, понятно.

A почему "Хмм"?

Я ожидала, что Вы, возможно, так воспримите эти слова. Мне просто не хотелось вставлять еще одно уточняющее предложение,
чтобы избежать этого... "многа букв" Ваше замечание верно: порядочные люди не нуждаются в оправдании своей порядочности.
Тем более, что всегда есть самое простое объяснение - проживание в социуме требует взаимного уважения.
А это уже подразумевает некую "корысть", некую "сделку", поскольку мы ждем от окружающих уважения
и взамен, как минимум, должны также к ним уважительно относиться.
На практике даже это правило "относись к другим так, как к самому себе" не так-то легко реализуется.
Поэтому в ответах на вопрос "зачем быть порядочным" кроется на самом глубокое понимание окружающего мира.
Порядочность как необходимость, порядочность как долг вырастает до порядочности из любви.
В последнем случае корысть исключается, человек способен всегда оставаться на высоте своих добродетелей,
а не только с избранными или же согласно обстоятельствам. И это делает его по-настоящему свободным.
Способность ко всем относиться одинаково хорошо, желать всем добра - и друзьям, и врагам -
это большое достижение. Но среднему человеку, и это не секрет, легко быть хорошим с любимыми и очень трудно - с недоброжелателями.

Пожалуйста, пусть это одна из возможных точек зрения.
Приведите свои примеры, если не трудно.

Что же смущает? (Спрашиваю безо всякой иронии и жесткой позиции - мне действительно интересно альтернативное мнение).
А пока позвольте напомнить, что в предыдущем сообщении мною уже было замечено, что под этим словом скрывается разный смысл для разных людей,
но если посмотреть на реальность, то именно все, что способствует жизни, красоте и любви и есть атрибуты Бога.
Проблема в том, что все хорошее в своей жизни люди воспринимают как должное, а это - непорядочно по отношению к Источнику...

А это уже подразумевает некую "корысть", некую "сделку", поскольку мы ждем от окружающих уважения
и взамен, как минимум, должны также к ним уважительно относиться.
Нет, на мой взгляд, корысть и сделка начинается в тот момент, когда человек сознательно просчитывает свое поведение.
Что же смущает?
Смущает претензия. На самые высокие пути, на самое голубокое развитие и т.п.
но если посмотреть на реальность, то именно все, что способствует жизни, красоте и любви и есть атрибуты Бога.
Опять же, только с определенной точки зрения. Для других любовь, красота и т.п. могут быть вполне самостоятельными порнятиями, не нуждающимися ни в каких приложениях в виде высших сил. Они от этого, кстати, ничуть не теряют в качестве.

Вы правы, именно это и имелось ввиду. Благодаря книгам, можно получить уникальное общение с уникальными личностями.

Вобще, абстрактное мышление - это тоже своего рода талант.
Поэтому я предлагаю увидеть очевидно прекрасные вещи в нашей жизни -
и соединить их в своем понимании со словом Бог, как самое всеобъемлющее понятие.
Как Вы полагаете?

Яна, мои примеры - это частность.
Пионеры - это тоже не только барабаны,
приход в церковь - это не только "очи долу", конечно.
Эти примеры - как контраст разных эмоций, разной энергии, внешней и внутренней.
Внутренние наиболее тонкие переживания происходят чаще всего в тишине.
В этом нет ущербности, и это никак не умаляет внешний радость и восторг.
Речь идет о том, что изменения во внутренней жизни требует сосредоточения и на это уходит больше сил,
чем на маршировку, песни и танцы вместе взятыми.
Танцующий Бог - это прекрасно

Разве для людей это не естественно? Мы все просчитываем свое поведение.
Спонтанная любовь хороша, если она не слишком зависит от настроения, т.е. исходит из души, а не из временных эмоций.
Или Вы имеете ввиду обыкновенную рассчетливость? Давать в ожидании что-то приобрести взамен?
Обратите внимания, тогда всех людей можно обвинить в непорядочности - даже от своих детей и любимых мы ждем отдачи.
Вопрос в том, как сохранить любовь вне зависимости от внешних обстоятельств.

Понятно. А если без претензий? Это ведь только окраска слов. А как же суть? И, кстати, где альтернатива?

Это опять игра в слова "Красота, любовь и т.п." - это и есть высшие силы. Качество только усиливается

А если без претензий?
Если бы претензий не было, меня ничего бы не смущало. На мой взгляд, оценивать нужно и можно исключительно по поступкам, а не по постулированным претензиям на особую духовность.
"Красота, любовь и т.п." - это и есть высшие силы
Нет, в моих глазах это только идеалы, не более того.

Счастье...В принципе,ощущение "земного счастья"не зависит от верований во что угодно...Пресловутый Вася Пупкин на рыбалке в лодке может материться на закат с ощущением такого счастья и полноты жизни,которое может и недоступно человеку с религиозными убеждениями,который в е р и т в счастье и рассказывает о нем,его природе,эмоциональной,ментальной,духовной и концептуальной подоплеке...Пусть и со знанием об "Источнике"...Ну,а о "высших" проявлениях,так сказать,обожествленного и одухотворенного счастья можно написать кучу книг,но никогда в жизни не почувствовать того,что чувствовал Вася Пупкин,матерясь в лодке на закат...

Совершенно с Вами согласна.
Жаль, что Вы ответили не на все вопросы...

Эти "не более того" как раз воздействуют на нас с огромной силой
Как их еще как не высшими силами назвать?
Но это опять всего лишь слова... просто у Вас с ними определенная негативная ассоциация.
И у большинства людей точно также: Бога нет или его нужно искать. Надо же, так привыкнуть к Его присутствию...
А как Вы все же прокомментируете эту фразу?

Ведь если Источника любви и красоты не существует, то и благодарным быть не стоит, не так ли?
И в этом случае осознать свою непорядочность н е в о з м о ж н о.

Рома, Вася Пупкин счастлив на рыбалке, а придя домой или на работу, становится злым и раздраженным.
Поэтому хотелось бы иного счастья, чем счастье Васи Пупкина.
А почему Вы решили, что "человеки с религиозными убеждениями" только в е р я т в счастье?
Они его многократно и гораздо более постоянно испытывают.
Более того, вся религия для того и существует, чтобы подсказать человеку, как можно быть по-настоящему счастливым.
Если же речь идет о лицемерии, то я Вас поддерживаю.

Эти "не более того" как раз воздействуют на нас с огромной силой
Как их еще как не высшими силами назвать?
Вот это уже точно просто игра слов. Ведь и злость на нас с огромной силой воздействует - в смысле, не оставлят, равнодушной. Думаете стоит начать на нее молиться ?
Проблема в том, что все хорошее в своей жизни люди воспринимают как должное, а это - непорядочно по отношению к Источнику...
для этого необходимо исходить из того, что Источник а) существует б) ждет благодарности. Попробуйте все же слегка абстрагироваться и встать на позиции человека, который считает, что все хорошее в этом мире - дело рук самих людей. И тут же непорядочным становится уже отстутствие благодарности к ним.

Совершенно верное замечание. Поэтому и следует понять, почему на любовь и красоту следует молиться, а на злость нет.
Казалось бы, совершенно объяснимо. А на практике - отчего все же красота и любовь подминаются часто злостью?
Вопрос не праздный.

Предположим, Источник существует, отдает все и не ждет никакой за это благодарности, потому и очень счастлив.
Именно этому желательно у Него и научиться.

Ваш пример тогда гораздо менее абстрактный, чем беседа о неком Источнике...
Тем более, что мне трудно согласиться, что все хорошее в мире - дело рук самих людей.
Мне кажется, что человек приходит в этот мир сначала как потребитель и его эволюция - это перестать быть потребителем.
Промежуточный же этап - хотя бы быть благодарным.
Проблема - непонимание своего положения.
Двойная проблема - непонимание своего положения и при этом уверенность в своей порядочности.
Вам не напоминает это рост ребенка в семье?
В идеале родители от него ничего не ждут, а только отдают свою любовь и заботу.
Ребенок потребляет, но, вырастая, уже способен и сам что-то отдавать и даже иметь свою семью, передавая любовь дальше.
Система прекрасно работает, пока не появляется корысть или же неблагодарность - непорядочность.

Рома, а кстати, спасибо за Ваш пример.
Вы еще раз подчеркнули таким образом, насколько жизнь человека зависит от его вкуса к счастью.

А на практике - отчего все же красота и любовь подминаются часто злостью?
Потому что и то, и другое - часть человеческой природы.
Тем более, что мне трудно согласиться, что все хорошее в мире - дело рук самих людей.
А мне не менее трудно согласиться, что это дело чьих-то других рук.
Вам не напоминает это рост ребенка в семье?
Нет, никоим образом. Во-первых, потому, что я не считаю, что у человечества есть "родители", а во-вторых, даже если предполжить, что они есть, то про "ничего не жудут" говорить уж точно не приходится. Я бы скорее назвала такого рода воспитание шантажом, что для меня далеко не идеал семьи и воспитания "детей" в частности.

>>>> и конечно же, жизни вечной Вам не видать.
Так, значит, они не бескорытсто служат?
Не в тему: мы, вроде, на "ты" перешли, как брат и сестра. Или правила требуют на каждом форуме на брудершафт пить?