причем тут кровопролитие? я вам приведу совершенно банальный пример применения этого экзегетического принципа. в 1 главе книги Бытия автор не упоминает Солнце и Луну, а говорит о них "светила" (в рус. пер.). почему он этого не делает? потому что в его окружении Солнце и Луна были именами языческих божеств, он же сам хотел подчеркнуть, что все, в т.ч. и небесные светила, является творением Бога, а не самостоятельными живыми существами, кот. надлежит поклоняться. поэтому он называет их по их функции - они всего лишь "светильники", не более...

а вы хотели, чтобы вам все разжевали и в рот положили? как истину в первой инстанции? Бог несколько более высокого мнения о людях и о их способностях, в т.ч. и лингвистических. в Библии часто подчеркивается, что для человека благо - читать Божье Слово и стремиться исполнять его. а если бы Библию не переводили, вам бы пришлось учить древнееврейский и древнегреческий для ее прочтения

дело не столько в этом, сколько в том, что люди не понимают Его таким, как Он описан в Евангелии. надо придумать/додумать так, чтобы всем было понятно. даже если считать Его не Сыном Божьим, а просто Назореем, всем известно, что назореи не вступали в брак...
я лично результат вижу совершенно иначе. я об этом писала уже выше. благодаря Библии до людей наконец дошло, что нехорошо убивать, красть, прелюбодействовать. а то, что до сих пор не все достигли уровня 10 заповедей, не говоря уже о евангельских заповедях блаженства, то в этом вряд ли можно винить Бога и веру. скорее, несовершенство и эгоизм человеческий...

Как это причем? Тогда скажите мне причину , почему кровь проливалась в навязывании веры? И распри до сих пор?

Такая щепетильность! А день и ночь как смогли различить или другие слова придумали? Во многих языческих религиях были божества с этими словами.

Заповеди написаны без иносказания, то почему остальное нужно догадываться и трактовать каждому по своему?

Ну да ОООО!!чень высокого мнения о людях. В лингвистических особенно. Судя по тому сколько истолковали для беспредела, то очень он высокого мнения.

Ну мы уже увидели до чего "додумались_придумались", чтоб все было понятно и как обращались с теми , кто недопонял или не успел допонять , по причине малолетства. ( когда младенцы недопонимали. Статистику знаете сколько их только в Германии сожгли?)
Особенно во времена инквизиции.
А вы спрашиваетет при чем тут кровопролитие? Главное ведь в правильной трактовке ,чтоб не упомянуть языческих богов!!!!!

Хотите сказать,что чернь кровь проливала и силой насаживала веру, истребляла народы. А руководители их пытались урезонить?Под ноги просто бросались ,чтоб прекратить беззакония. А может как раз все наоборот было?
Может эти заповеди нужно было хорошо усвоить и соответствовать им ,тем кто руководить хотел?
Сколько канонизированных "святых", у кого руки не по локоть , а по шею в крови ,невинных жертв
Бога никто не винит, тут говорят о институте христианства и о его руководителях ,которые именем Христа до сих пор воюют и проливают кровь людей.
Вы не смогли ответить на мои вопросы
Я согласна с ТаройРейки , что только та правильная религия, которая бескровная и которая способна привести к миру
Сколько тут не говорите и не приводите умных цитат , а христианство замешано на крови ,ненависти, страхе,фанатизме, беспределе и беззаконии. Начиналось с этого и по сей день.

в Вас говорит ненависть к христианской РЕЛИГИИ, но при этом Вы упускаете другой аспект...
христианство в свое время сделало также много хорошего, например, истребление каннибализма(вплоть до 5 в. нашей эры на территории Восточной Европы встречались мелкие племена, которые были не прочь закусить человеческим мясом), в наше время - это помощь людям, пускай и посильная, но помощь...список можно продолжать и далее.
считаю, что Вы четко разграничиваете веру и религию, надеюсь также, что Вы разделяете действительно верующих людей и людей, которым нужна религия для власти, а не вера для души

Хорошая фраза! ..как раз то чем всегда и занимались..Истребление индейцев..и т.д и т.п.
Если они истребляли? ..то чем они отличались от тех же канибаллов..только тем что мясо не использовали в пишу?

Если возложить на одну чашу весов..сколько всего наворовано у тех же людей..за столько веков.(ценой их жизни..и жизней членов семьи) то посильная помощь..даже не перетянет..это даже не сотая доля от процентов..
Они сами ходят в рубище..спять в чуть ли не под открытым небом..И все равно занимаются благотворительность?..
Может в том состоянии ..в котором находиться материальная база религиозных организаций..просто неприлично говорить одно а делать другое..?
Вы наверно думаете зря предыдущий папа покаялся перед людьми за содеянное церковью..?Хорошо ..что хоть покаялся..
Обладая такой недвижимостью..а это и земли.. и предприятия..и дома ..и т.д...10% прибыли они и отдают..как сами и учили..на благотворительность..
А если еще и учесть налог..то даже за его 10% можно заниматься благотворительностью..
Так что говорить о "посильной" помощи ..при таком материальном состоянии просто смешно
Слово "посильная помощь" упоминается совсем в других случаях..Или я не права?
А то что вы тут пишите..это просто лозунги..

Смысл четко разделять..?Люди ..которым нужна религия для власти..и манипулируют теми кому она нужна для Души..
А вы сами сможете разделить..тех кто хочет власти ..(Если они не будут властвовать над кем то ..то смысл от этой власти..)и тех для кого" вера для Души"..ведь им нужно чтоб кто то властвовал над ними..Или я не права?..Не будет вторых ..первые останутся не у дел..Потому ..первые и делают все возможное ..чтоб были вторые ..и как можно больше..
Мне например нужна вера для Души..зачем я пойду туда..в эти организации?..если мне достаточно слов Иисуса
"Царство Божие ищи в себе.."
Т.е не извне..а в себе..
И на постройку моего Храма Души ..совсем не влияет..то что был женат Иисус..или нет..Для меня главное ..что он пытался донести людям..(это я все к теме нашей обращаюсь..с чего весь этот разговор и начался)
И главное быть подальше от организаций..которые именем Иисуса творят "грязные делишки"..
Всех Благ

Полагаю, выражая протест против христианства, люди имеют ввиду не учение Иисуса Христа,
а то, что под этим именем делали люди, далекие на самом деле от его заповедей.
Но даже говоря о христианстве в общем, Вы правы, нужно быть объективным,
т.е. упоминать не только плохое, но и многое-многое хорошее в истории христианства как религии.
Она действительно смогла каким-то облагородить многие варварские культы и находящуюся в огромном духовном упадке Римскую Империю.
Посмотрите, как все начиналось: даже самому Иисусу Христу не удалось миновать насильственной смерти,
ведь насилие было настолько распространено, что об этом даже никто не задумывался - раба можно было убить просто так...
Кто же виноват, что христианству пришлось распространяться по территории новой агрессивной цивилизации?
Современное европейское общество гордиться своими достижениями,
но история Европы - это история бесконечных войн за влияние и территорию, как и положено молодым и неразумным.
Откуда пришла европейская аристократия? Давайте вспомним, кто и как становился графами, баронами или великими князьями?
Мы читаем историю об их походах друг на друга в средневековье, воспринимая это как нечто нормальное,
не смотря на абсолютное главенство христианства в то время.
Тоже, кстати, можно сказать и о Ближнем Востоке с исламом, они смело маршировали на Европу, Африку, Кавказ, Индию...
Христианство и ислам не агрессивны сами по себе - просто они попали в руки агрессивной части человечества.
Величайшая заслуга этих религий в том, что они смогли хоть как-то ограничить эту агрессию
и подарить множество примеров истинно духовной жизни, добра и милосердия.

Вы не будете против, если я цинично изложу свою мысль?
надеюсь я не оскорблю религиозных чувств остальных участников форума...
итак, что есть изначально церковь(без разницы какая)? изначально - это сообщество по интересам духовного характера.
что есть священнослужители? изначально, это люди, которые посвятили свою жизнь ВЕРЕ.
но, со временем это все испошлилось до такой степени, что не разберешься, кто свят, а кто "по шее в крови"(с).
ИМХО, власть - есть безнаказанность, то почему бы в средневековье не использовать церковь/храм/мечеть в своих личных интересах, простые люди легко верят "святошам", так как им всю жизнь вбивали в голову то, что они овцы(в смысле никто, былинка), а вот "святые" - это да!великие люди, которые ЯКОБЫ знали волю Бога.

это Ваш выбор и Ваши стремления, только множество людей могут думать по-другому

Уважаемая ТараРейки, я во многом согласна с Вашим мировоззрением,
но, я полагаю, что Вы согласитесь также, исходя из Ваших высказываний, что "по Сеньке и шапка",
т.е. люди заслуживают своих правителей, в том числе и правителей их душ.
Тот, кто страстно желает свободы, несомненно, покидает этот замкнутый круг и находит истинное христианство.
И примеров тому немало.

снова согласна.
мой оппонент выразила свою точку зрения, я свою.
тем более, что сама не очень тепло отношусь к христианству, но если я вижу действительно верующего человека(не фанатика), то у меня язык не повернется сказать что-то плохое о его вере.

бесспорно..никто не выступает тут против Иисуса и соблюдения заповедей
Но я думаю..что нужно перечислить то что говорил Иисус и как это соблюдается в религиозных организациях..Даже беглого взгляда достаточно..чтоб увидеть расхождение..

Еще не известно..что было лучше..Может не стоило путем насилия "облагораживать" многие культы..а дать им развиваться естественным путем..?
тут ведь постоянно на форуме возникают вопросы ..что кто то навязывает свое мнение ..или мировозрение..Участникам форума это не нравиться..(прочтите переписку с природой)..Даже не форуме люди не хотят чтоб на них влияли..А почему христианство было вправе влиять на целые культуры и народы?..Ведь облагородить с позиций христианства..это разбивать мраморные скульптуры в Греции и замазывать мозайки великих Мастеров..эпохи возрождения..и малевать изможженные страдальческие лики сомнительных святых..
Почему не начинать рисовать на пустой стене..почему сначала истребить нужно..?
Христианство..подымало Римскую Империю..разрушая культуру Греции..А может не стоило так веру навязывать?..Ведь к хорошему люди сами тянуться?

Я думаю..еслиб Иисус смог искупить грехи людей..то эпоха страданий бы прекратилась..А так получилось все наоборот..Страдания усилились..и даже сознательно культивировались..Это все видно на полотнах художников тех времен..
На смену нормальным человеческим телам..пришли засушенные мумии..Символ именно страданий..олицетворение культа страдания..

Никто не виноват..они просто шли проторенным путем..Огнем и мечом ..и разделяй и властвуй..
Графы ..бароны..папы ..Кардиналы..епископы..в чем отличие?..Власть ..даже большая и все..

Их создали эти руки..они этими религиями и управляют..Какие руки..такие и их деяния..

Истинно духовного милосердия..духовность..добро и без христианства было..Ведь оно не взяло свое начало с конца Соддома и Гоморы..И сразу стало все хорошо..были ведь и другие религии в то время..где и о добре и о духовности речь шла..Веды ..чуть ли не в 3 раза древнее Христианства..
Мы не знаем времени..еслиб их не было..Может былоб намного лучше?..Т.е мы не знаем хода истории ..без них..
так что судить о заслугах..очень тяжело..не имея хотяб развития событий в двух вариантах..
А христианство не дало выбора другим для самоопределения..
Они даже индейцев силой ввели в христианство..полностью истребив культуру...
Всех Благ

Чтоб посвятить свою жизнь вере..не обязательно быть на вершине власти..Или я не права?..
Монахи схимники тоже свою жизнь вере посвящали..
Вере посвящают свою жизнь и священники..о которых пишут статьи в газетах..о растлении малолетних..и т.д..
Посвятить ВЕРЕ..это жить заповедям Иисуса..а где написано..что нужно так одеваться как в церкви....магческие обряды совершать..?Это так вопрос навскидку..
Я ведь вам советовала посмотреть Словарь Церковных терминов и книгу Магия Папюса..
Отличие в картинках нет совсем..
Всех Благ

Бесспорно..только не надо тут всем навязывать мнение своих правителей..как истину в первой инстанции.. Правильно?..т.к у этих правителей у самих и личико в пушку и руки по шею в крови..И учение они исказили до неузнаваемости..
Правители сказали ..что это так..все!! и паства ..словом "бред" все называет..хотя доказать обратное не может..даже просто в силу отсутствия доказательств..

именно я это и хотела сказать.

????? а Вы ничего не путаете? Вы именно мне советовали?

Я думаю..слово думать в таком случае просто неприменимо..В таком случае применимо слепо верить..Т.к когда глаза открываются..все сразу видно..Где правда а где ложь..Где учение Иисуса..а где то.. что сотворили прикрываясь этим учением..
Вы же не будете отрицать ..что сотворили не самый Лучший вариант?

я преднамеренно использовала слово "думать", т.к. далеко не все слепо верующие.
со своей стороны я знаю свой собственный минус - мне не хватает веры...может быть поэтому я изучаю христианство с абсолютно разных точек зрения.

Я не могу лично советовать что то тут форум и я не думаю..что вы читаете только нашу личную переписку..


Я прочла ..священнослужители..а это уж преставители власти в этих организациях..они там вступают на карьерный рост..устремляются ..так сказать..к высотам.. Я вам и ответила как вы написали..

когда только начинаешь думать..сразу много возникает вопросов..и тогда на эти вопросы тебе в церкви отвечают только одно.. это грех..То на что ты не имеешь право получить ответы..или просто там не знают..т.к они вправо или влево не могут отходить от своих же догм..
как писали здесь выше.."попридумывали и додумали"..чтоб образ Иисуса был лучше понят..И вот от этих сказок там не вправо ни влево низзя отходить..Видно не учли чуток ..принципы эволюции..

Вам нужно сначала..определиться ..какой веры ..для чего?
Если уже сказано..что все внутри..и в тебе.."Царство Божие внутри нас"..то и бращать взор нужно внутрь..а не наружу..Там и вера и все ответы на твои вопросы..
Просто вдумчиво подойти к фразам Христа..и все станет ясно..И как в сердце эти слова отразятся..т.е как сердце реагирует на них..
Вы же за советом не пойдете к врачу ..в инвалидной коляске..Возникнет вопрос..сам себя довел..?..или лечить не может..? Правильно?
Почему тогда люди говорят о вере.. о своей Душе.. и идут получать совета в организации..которые связанные с кровью и убийствои ..беззаконием и беспределом..и самое главное они связаны с полным искажением ..того что нес в Мир Иисус..хотя и ссылаются на него..
Я думаю..что картина да Винчи ..как раз и олицетворяет ..прозрение..когда ты открываешь глаза и видишь..что все совсем не так ..как говорят..что ты держишь текст ..там написано одно..а в действительности совсем другое..Т.е как и на картину смотрел миллион раз ..а оказывается там сюжет совсем другой..что же я тогда столько времени видел? или куда же смотрел..?
Всех Благ

просто у нас немного разное понимание и восприятие данного понятия.

теперь дошло.

я уже прошла через это.
за некоторые конкретные вопросы меня уже объявляли и исчадьем ада, и порождением дьявола, т.к. сами не знали, что ответить.
я в свою очередь злилась на то, что "мозги пудрят", сейчас отношусь к таким "святошам" очень иронично.

тут у меня целая дилемма.
много раньше в своих постах я уже рассказывала, что мать у меня - православная, а отец - язычник, меня крестили в православии, но родня отца воспитывала в своих традициях дохристианской культуры, теперь я пытаюсь разобраться в себе, а конкретно, в вопросе "оно мне надо?"...

Смысл причислять себя к вере родителей?
Для меня вера: ..Бог ..это ..Любовь... Свет ..и Свобода..
"Царство Небесное в тебе"..малая копия "Царства Небесного Отца"..то о чем говорил Иисус..он его и призывал в себе найти..
Всех Благ

я люблю называть это духовной сущностью, которая хочешь-не хочешь закладывается родителями.
здесь играет роль то, что язычество мне очень близко, но при этом учение Христа во многом соответствует моей сущности.