Я уже совсем запуталась, о чем вобще речь

А вот в восточнх учениях предлагается от них вобще освободиться.
Знаете, почему? Потому что несовершенный человек порождает несовершенные желания,
несовершенные желания - несовершенный мир, а значит, проблемам не будет конца...
Что Вы думаете по этому поводу?

У меня тоже погибли деды на войне, а тот, кто выжил, рассказывал, что молитва иногда была единственным, что помогало.
Впрочем, совершенно верно - "на войне, как на войне", т.е. нужно действовать,
но желательно - с молитвой.

Совершенно не безнадежно.

Возможно и очень даже может быть.

Вот и фронтовой лексикон появился!
Неужели нужно спорить о том, что талантливый и умный негодяй гораздо опаснее негодяя-дурачка?
Только где делись умные т талантливые, но при этом верующие и высоконравственные?
Конечно же есть и много, но они молятся и самосовершенствуются (им некогда).
Вы приводили примеры "Последнее искушение Христа" и "Код ДаВинчи".
"да я бы многое отдала, чтобы произведение было бездарным!-"
Кто это сказал "Природа не терпит пустоты!".
Так зачем жалеть, что антиХристианская трактовка исторических событий была талантлива?
Может лучше пожалеть, что полностью отсутствуют талантливые фильмы, пропагандирующие Веру и нравственность?
Неужели достойных авторов нет? Есть, конечно, и не мало.
Просто исходников нет. Так и не смогли "договориться" многочисленные "отцы паствы" по многим вопросам.
Поэтому, если что-то будет расхвалено одними, то одновременно раскритиковано (и предано анафеме) другими.
Получается пустота, которую можно занимать любой фантазией и трактовкой.

Нужно смириться с тем, что "жив╦м", или с "греховным миром"?
Или смириться с этим комплектом?
Если грех=преступление, то "смириться"="содействовать" (или не помешать).
За это даже статья есть в УК.

Чего опять на Бога кивать? Доколе ев ещ╦ "вести" великовозрастных балбесов?
Может пора и самим на ноги становиться, научиться жить и отвечать (перед собой и людьми) за наши шаги?

Похоже этот Закон наша Дума склепала. Он "рулящим" очень подходит.

Отнюдь не перед╦ргиваю.
Вы ведь тоже предпочитаете свой "свободный выбор испытаний" пройти без страданий.
А "первые" бурут на себя ещ╦ более ответственный выбор. Страдать сможет каждый, а вот пройти испытания изобилием, искушением, властью...
Вот это самые настоящие испытания!

Зависть - плохое чувство. Хотя, идя на встречу пожеланиям общественности, могут организовать и 3-ю мировую войну.
Чтобы доброта и великодушие горели ещ╦ ярче! (в ядерном пламени? )
Вы только не скажите свои слова настоящим фронтовикам.

Нет проблем.
До тех пор, пока не будет построен Третий Храм на Храмовой горе, разговор о видимом пришествии Лжепророка, иначе Антихристе будет несколько поспешен.
Он уже присудствует в мире невидимым образом и влияет на его события и на жизнь отдельных людей (согласно тексту Библии).
Но прежде чем будет построен 3-й Храм, каким-то образом должна исчезнуть мечеть, которая стоит на этом месте.
Вероятней всего её "ликвидация" произойдёт без участия людей.
Некоторые пророчества из Писания наталкивают на эту мысль.
НО ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!!(имеется в виду мысль о мечети).

Ну, почему несерьёзно.
Очень даже серьёзно, если учесть, что 80% библейских пророчеств уже сбылось с поразительной точностью.
Я же дал очень краткую характеристику этого пророчества, скажем наиболее понятную её часть, из всего того, что имеется в Библии.
Если желаете я дополню другими местами, но тут надо уже неплохо знать ВЕСЬ ТЕКСТ ПИСАНИЯ, и не только знать, но и вникать в его глубины.
Поверьте мне, Алекс, это не принижение Вас, а практическая реальность познания библейских текстов.
Многие места в Библии открываются с трудом только потому, что мы подходим к ним со своими мерками.
Я в том числе.
Вот почему Иисус начал свою Нагорную проповедь словами:"Блаженны нищие духом"!!!
Эта строка из Его проповеди, мне стала до конца понятна лишь месяц назад (ну вот такой я богослов ).
Ну а насчет Господа - то тут всё в порядке.
Он сказал 2 500 лет назад, что востановит Израиль, и пожалуйте в 1948 получите государство Израиль. Сотни народов за это время канули в века а Израиль нет.
То же будет и с 3-м Храмом, и с остальными оставшимися пророчествами!!!

"Бог создал этот мир по желанию человека жить без Бога."
Чуть голова не треснула от вашей фразы, чтобы понять.
Бог=Отец, люди=дети (его), мир=дом (построенный им).
Переводим:
Отец построил этот дом (и жизнь в н╦м) по желанию детей жить без Отца (и его воспитания).
Согласитесь, что трудно переварить.
Кстати, в бытовом варианте, такой отец не во вс╦м прав (и мудр).
Наш-то совсем другой v мудрый, сильный и справедливый!

К сожалению, мало знаю о Восточных Учениях (это к Роме ).
Но общий принцип, наверное, действует везде.
Проблемы могут исчезнуть только с исчезновением Мира.
Абсолютно совершенного ничего нет и не будет.
И это отлично! Есть Путь к совершенствованию себя и Мира.
И пусть цели у многих разные, главное, чтобы они гармонично сочетались и не вредили друг другу, имхо.
А по поводу "отказаться от ВСЕХ желаний", думаю, что это неправильный перевод (или трактовка).
К примеру, к чему может привести отказ от желания Познания Мира или желания "продлить свой род".

Даже соглашусь, что нужно действовать обязательно (а не желательно) с молитвой.
Только для меня акцент на НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ, а не на молитве.
Сколько ещ╦ сотен лет нужно молиться без действий?
Уже и слова этих молитв у всех стали разными...
И результаты аховые...

Это мой предыдущий ответ вам не серь╦зен, т.к. получил усеч╦нную информацию.
А после вашик слов к oktawija вс╦ стало на свои места.

Вот, в принципе то, что я пытался неумело высказать. "Он уже присутствует... и влияет...".
И меня больше интересует суть действий человека именно в этих условиях.
Усиленно заняться молитвами, раскаянием и самосовершенствованием, чтобы постараться "забить" для себя купейное место в поезде "Земля-Рай"?
Это не по мне. Тем более и поезд, возможно, не моего направления.
Найти бы того Лидера, который не только говорит, но и грамотно действует, пытаясь хоть как-то противостоять происходящему.
Пока что мои поиски остались безуспешными (либо агрессивное политикантство, либо очередная Религия со своей "единственной истиной").
А разногласий у меня с вами практически нет, просто подходы разные.

А начал он влиять еще с Адама и Евы.
Вы помните этот случай.
Дальше больше.
И так до сегоднешнего дня.

А че? молитва раскаяния пред Господом, пожалуй единственно стоящий вариант
Я по крайней мере в своё время избрал именно это. И жена тоже.
И друзья тоже.
Ну а с лидером надо быть поакуратней, чтобы он своим блеском не закрыл Того, Кто дает нам Вечность.
Это реальная опасность - сделать себе кумира.
Многие уже на этом обожглись.
К стати, мой первый пастор, професор, доктор богословия И.Раймер сразу поставил меня на место и заставил вовсю работать собственными мозгами.
Вот потому я и такый вумный
А если серьёзно, то это помогло мне крепко укрепиться в вере, и не боятся самому искать ответы через Писание и молитвы, а также принимать решения и действовать, когда проповедуеш Слово. Ну и естественно отвечать за свои действия.

Ну еще бы.
Если мы с женой до сих пор не всегда одинаково решаем проблемы то с другими ...........
Так, что всё нормально

ИМХО, здается, что третий храм уже возводится - поклонения денигам и всему материальному.

В Библии ведётся разговор о реальном Храме: "Войдёт в него и сядет на трон и объявит себя богом".
А то, о чем Вы говорите, существует от дней Адамовых.

сейчас я читаю на мой взгляд интересную книгу "тропа розенкрейцеров".
в ней приводятся именно результаты действительных научных раскопок, из некоторых вполне можно сделать вывод, что в Библии наряду с аллегориями и притчами имеют место описания реальных мест и событий

А что трудного?
Представьте, живет дружная семья и вдруг один из детей говорит:
"Да ну вас, надоело все время думать о других, служить им, понимать, помогать родителям и т.д.
Хочу жить для себя! Папа, дай денег, я построю себе свой дом!"
Папа говорит: "Ну на... Только, боюсь, тебе там не очень весело будет без нас. Если что - возвращайся".
Ребетенок, естественно, хмыкает и удаляется... Периодически шлет телеграммы, что нужны деньги.
Но вдруг - приходит письмо: "У меня все хорошо, вот только иногда по вам скучаю..."
Дальше - больше. Завязывается переписка.
В конце концов, выясняется, что не так уж и "все хорошо".
Вспоминая, как было в родном доме, чадо даже начинает спрашивать наставлений, как обустроить свою жизнь,
но реализовать их не особо получается, т.к. в том месте, где построен новый дом, живут точно такие же эгоисты...

Да, проблемы и этот мир взаимосвязаны. Но этот мир еще не весь Мир.
Если цели разные - как они могут гармонично сочетаться? Это утопия.
Гармонично сочетаться разное может только то, что имеет одну цель. Эта цель уже не раз озвучивалась:
увеличение Любви в сердце.
Желания тоже разные - есть негативные, есть позитивные, есть временные, есть абсолютные.
Это сложная тема. Не знаю, насколько Вам это интересно...

Молитва означает осознание того, чаго творишь.
А хочу Вас тоже спросить:
сколько еще сотен лет нужно действовать безмозгло, чтобы немного продвинуться в своей разумности?

Естественно!!!
Возьмите библейский справочник Геллейя, и просмотрите его.
Там почти всё библейские эпизоды опираются на исторический материал.
У меня есть сокращеный его вариант в электроном виде.
Нужно - перегоню.
Кроме этого Справочник Брокгауза и иследования А.Меня.
Кроме этого, у меня есть еще ряд книг (электроных), где библейские сюжеты потверждаются археологическими раскопками.

было бы очень интересно ознакомится с данным материалом
и на основании всего прочитанного сделать свои выводы...

Е-майл в личку и информация у Вас.
А также всем заинтересованым.

да тут он я.никому ненужен.А ВАМ Я НУЖЕН????????????? смотрите фото пожалуста.ВЫ ВЕДЬ ЧУДО ВИДЕТЬ ВСЕ ХОТЕЛИ

Лишнее подтверждение, что действие без молитвы также бессмысленно (а, возможно, и вредно),
как и молитва без действия.
Результаты происходящего только подтверждают это.

молитва?их две!!!!!!!!!!!!!!! какой кому молится?
ОТЕЦ ВО МНЕ И Я В НЕМ!!!!!!!!!!!!!!
Я ВАС ПРОСТИТЬ МОГУ
ПРОСТИТ ЛИ МОЙ ОТЕЦ???????????????????????????????????

Добрый день! (ответ получился не только вам..как то спонтанно написала )


Наверно до тех пор ..пока не перестанешь верить сказкам..которые тебе специально создали..чтоб тебе легче было "спасаться.."
Мне очень нравится выражение Будды.."Не верь никому..даже мне ..Думай!!!.."
Представляете такой лозунг вывесить в ПЦ..!!

Уважение к вашему Учителю
Вообще очень интересный форум получается..Очень много информации к размышлению..

Я думаю..что вы и тогда ее понимали..только на той ступеньке ..где были..Ведь вы же не можете утверждать..что стоя сейчас на ступеньке 5 этажа..это ваше понимание будет похоже на уровне 20?..(это обобщение 5 и 20..ни в коей мер не определение)
В том то и радость и счастье Духовного Пути..Счастье Познания и Радость Озарения..Когда фраза такая обычная и простая.. раскрывается такой глубиной..что ты стоишь с ошалелым видом и думаешь..как можно этого было не понять!!это же так просто!!
Это состояние похоже на то как в Коде да Винчи..с картиной..Сто раз смотрел..и чего не видел!!( я тут не за христианские догмы говорю..а чисто визуальные..Т.е сказали..что там так было..только мужчины сидели..что даже в материальном Мире ..материальными глазами..материальную картину видишь не так как она есть!! Мне это собственно в книге и поразило больше всего..что нам много лет показали..что мы с закрытыми глазами живем..слепые котята просто..Величие Леонардо и проявилось в том..что он хотел показать..насколько слепы..Интересно ..кто то при его жизни..спросил его чего это он там женщину изобразил?..или столько веков одни мужчины сидели для всех)
Всех Благ

...Это он Вам лично рассказал ?...Делился творческими планами ?

Мне кажется, этот лозунг плохо подходит для учений опирающихся на веру. Если сказано, что Христос - вторая ипостась Святой Троицы, значит так и необходимо верить, если хочешь называться ортодоксом (православным, правильно-славящим).
В этом мне видится, кстати, одно из огромных отличий от буддизма, как "религии чистого опыта".