во-во))

весело, ничего не скажешь...
а когда, мой отец лежал после операции, у них была медсестра, которая очень больно делала уколы.
папочка решил пошутить...просто в шутку сказал, что если будт еще хоть один "болючий" укол, то он "перетянет" ее костылем по спине...
в итоге, все отделение радовалось, потому как уколы делались гораздо лучше.

Спасибо за историю, конечно
Остается не удивляться тому факту, что все идеи в конечном счете превращаются в свою противоположность
Помните наш разговор про "учителей" и "последователей"?

Большинство людей любит когда их обманывают, иначе бы обманщикам не удавалось так легко обманывать целый народ. Как например
Коммунизм к 80 году.
Каждому квартиру к 2000 году.
Каждой бабае по мужику,
водка будет бесплатной....

Тупой иглой, небось? Чтобы ощутить остроту момента.

Эти благочестивые и достойные всякого уважения цитаты, принадлежат не мне, а Господу и имеют прямое отношение к заданному Вами вопросу:
"Надо ли говорить всегда правду
Как относится к лжи."
Мне почему-то кажется, что в приведённом месте Писания, как раз и кроется ответ
Кстати, Библии действительно вполне достаточно, чтобы практически на всё найти ответы. По крайней мере у меня так чаще всего и выходит.
А форум как раз и есть то место, где мы помогаем друг другу найти соответствующие места в Писании (если конечно у кого есть желание).

Так может это и есть оптимальное решение?
Провозгласить и активно начинать строить Мир, где будет злоба, ненависть, зависть, ложь, ...
Сразу найдутся "Последователи", которые извратят Идею.
В результате построится практически Идеальный Мир!

Оригинально

А зачем строить? Само растет... активно...

Исходя из наших выводов, оно активно раст╦т, потому что имеется масса Идей построенния правильного Мира (любви и добра), и множество Последователей Это вс╦ трансформируется в имеющееся настоящее (вс╦ наоборот).
Отсюда и вывод:
Нужна антиИдея - построения жуткого мира (ненависти и зла).
Последователи так е╦ "подкорректируют", что построят "рай на земле".

Цитаты не могут по определению принадлежать тому, кто их привёл.

Мне видится, что форум для того, чтобы разговаривать, то есть делиться своими мыслями, например, в свете Св.Писания.
Тем более, что в Библии куча антиномий, т.е. противоположных изречений, и нужно много думать, прежде чем несоединимое соединится в восприятии.
Вы привели, положим, отрывок, где Господь призывает не лгать, а я Вам привожу прямую речь Христа, что не мечите бисера вашего перед свиньями, то есть не надо святыни свои раскрывать перед теми, кто осмеет их или не поймёт априори.
А к чему Вы привели цитату:
не желай жены ближнего твоего-
для меня вообще осталось загадкой.

Извините, уважаемый Алекс, под этим выводом я подписаться не могу.
Идея Ваша, конечно же, забавная, но я воспринимаю ее только как шутку
Что касается антиИдей, то их полно. Мне казалось, что дискутируя, мы как раз пытаемся отделить зерна от плевел.
Однако, все настолько субъективно, что мы не можем иногда даже договориться,
что есть зерно, а что нет
То, что для одного ценно, другим безжалостно выкидывается!

Я тоже под такой идеей подписаться не могу.
Тем более она не моя. Взял ваш (и мой тоже) вывод продолжил его до абсурда - получился казус.
Шутка!
Ведь улыбка сгладит вс╦.

И мы опять вернулись к сути!

Получается, что с точки зрения христианской веры все неоднозначно. Да и с любой точки зрения определить как относиться ко лжи - трудно. Потому что вообще любой поступок (в том числе и ложь) - относителен: кому-то последствия этого поступка в пользу, а кому-то последствия того же поступка - во вред. Даже если ты просто купила хлеб и это оказался последний батон в данном магазине и для тебя радостно, что тебе не надо идти в другой, для кого-то, кто приш╦л за хлебом позже тебя твой поступок (покупка хлеба) влеч╦т определ╦нные трудности Тут опять же конкретно твоя вина в том, что хлеб закончился - неоднозначна и так далее... Так что с Энштейном я вполне согласна: "Вс╦ относительно".
ЗЫ Этимологически очень понравилось название твоей ветки

Кроме добра. Добро абсолютно.

"повезло Иоанну Крестителю. В наличии имеются предметы, связанные с каждым пунктом его биографии.
Меч, которым была отрублена его голова, находится в кафедральном соборе г. Авиньона. Коврик, подставленный под голову Иоанна в момент казни, - в Аахенском соборе. Камень, на который был постелен коврик, - в Венецианском соборе св. Марка. Блюдо, на котором Саломее была поднесена голова Иоанна, - в церкви св. Лаврентия в Генуе. Кроме сандалий Иоанна, показывают пещеру, в которой он скрывался, и камень, на котором он спал и оставил на нем отпечаток своего тела. По легендам, император Юлиан приказал разрыть могилу Иоанна, перемешать его останки с костями разных животных и сжечь. Эта версия открыла гигантские возможности для демонстрации пепла Иоанна. Килограммы (!) этого пепла хранятся в церквах Рима, Генуи, Вьенне, Ардре, Дуе, Пюи ан-Веле и т.д. Наибольший интерес представляет, конечно, голова Предтечи. Первая голова хранится в Эмсе якобы с IV века. В 452 г. была найдена еще одна голова Иоанна, а в 857 г. - следующая. Аббат Маропль, прикладываясь к голове Иоанна в Константинополе, заявил: ╚Благодарение богу, вот уже шестая голова Иоанна, которую я удостаиваюсь целовать╩ (см. [40], стр. 207). Всего в настоящий момент имеется 12 голов Иоанна. В Москве якобы хранилась тринадцатая, но она затерялась.
Плечи Иоанна хранятся в четырех экземплярах, в Сен-Дени под Парижем, в Лонгпонте и в других местах. Ноги - в Аббевиле, в Венеции, в Толедо, в Немуре. Особенно много сохранилось рук. Одна из них в конце XVIII в. оказалась собственностью русского царя Павла. Вторая находится в Болонье, третья - в Суассоне, четвертая - в Риме, пятая - в Перпиньянине, а всего 9 рук с 45 пальцами. Кроме того, налицо индивидуальные пальцы: один - в Безансоне, другой - в Тулузе, а всего ╚отдельных пальцев╩ 13.
Естественно, что еще больше реликвий сохранилось от Иисуса Христа. После его рождения пуповина была, как полагается, отрезана. Она хранилась в Клермоне в течение всего средневековья. Второй экземпляр - в соборе г. Шалон на Марне. Зафиксировано очень большое число экземпляров крайней плоти Спасителя, отрезанной на 8-й день после рождения. Основатель протестантизма Жан Кальвин уже в 1587 г. знал 3 экземпляра этой уникальной святыни. Аббат Тьер в 1699 г. сообщил еще о двух. После этого число их стало нарастать Сейчас зарегистрировано 15 крайних плотей Христа. хранятся и демонстрируются литры (!) крови Спасителя, пролитой на кресте. Отдельно хранится пот, собранный с его тела. Во многих городах Франции хранятся слезы, пролитые Спасителем во время моления в Гефсиманском саду. В Вандоме хранится слезинка, пролитая Христом над базаром, которая была подобрана ангелом и передана Марии Магдалине.
К числу реликвий, наиболее сильно возбуждавших эмоции верующих, принадлежат обломки древа креста Господня, ставшего с давних пор предметом особенного почитания во Франции (кстати, мы покажем в дальнейшем, что доминирование этих настроений именно во Франции, по-видимому, может быть естественно объяснено). Очень много кусочков ╚честного креста╩ (наряду с другими реликвиями) было привезено крестоносцами. Часть ╚честного древа╩ получил герцог австрийский, а в 1239 г. Людовик Святой сподобился приобрести даже ╚истинный терновый венец Христа╩. В 1241 г. в Европу приехало копье, которым Христу пронзили бок, и губка, на которой ему поднесли уксус (кстати сказать, нам непонятна логика историков, отрицающих достоверность этих реликвий и вместе с тем признающих аутентичность многих ╚античных╩ предметов, о которых даже неизвестно, кто их привез в Европу).
Не нужно думать, что поклонение такого рода реликвиям - дело прошлого. Евангельская легенда гласит, что легионеры после распятия разделили между собой одежду Христа. После ожесточенной конкуренции победу одержал собор в Трире. В 1844 г. трирский епископ впервые выставил реликвию для всеобщего обозрения, и на поклонение к ней собираются сотни тысяч паломников. В 1900 г. поклониться хитону явились два миллиона человек. В последний раз хитон выставлялся в 1959 г. Для пропаганды была использована вся мощь современной рекламы, на площади около собора мощные репродукторы постоянно информировали толпы о процессе демонстрации святыни.
В 1204 г. во время четвертого крестового похода французский крестоносец де ля Рош привез льняное полотнище четырех метров в длину и метр в ширину со следами крови и пота, на котором обрисовываются следы человеческой фигуры длиной примерно в 130 см. В настоящее время эта реликвия хранится в Турине. Общественность была проинформирована, что это та самая плащаница, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Иисуса после снятия с креста. Однако дело осложнилось тем, что еще две церкви показывали не менее достоверную плащаницу, а затем число их стало стремительно расти. Туринские власти предприняли серьезные шаги для защиты своих прав, и в 1899 г. плащаница была сфотографирована, и на негативе ясно обрисовалось человеческое лицо, не только своими очертаниями напоминающее иконописные изображения Христа, но и обнаруживающее явные следы рубцов и ран от тернового венца, да и довольно явственные очертания самого венца (см. [40], фото на стр. 225). Были предприняты многочисленные настойчивые попытки ╚естественного╩ объяснения, основанные на ряде специальных экспериментов. Некоторые увенчались успехом. В печати было сообщено, что на пропитанном алоэ и ароматическими маслами куске льна удалось получить нечто вроде отпечатка тела и лица того покойника, который завертывался в это полотнище.
Таким образом, мы видим, что даже в наше время делаются попытки ╚естественнонаучно╩ обосновать историческую значимость такого рода реликвий. "(C)
Т.е религия и лож вещи вполне совместимые. НАрод хамает.

вполне согласна. очень хорошие наблюдения, подкрепленные фактами.

Легко потешаться из ХХI века над средневековьем
А в чем, собственно, разница между средневековым и современным восприятием религии?
Те считали, что у них есть все доказательства, и радовались,
а сейчас все эти доказательства опровергают, и печалятся.
Но и те, и другие все так же хотят "пощупать Бога руками", чтобы уверовать.

Народ "хамает" много чего - телевизионную рекламу, например.
И что теперь? Виноват телевизор?
Не хамайте все подряд, смотрите только хорошее-нравственно-очищающее.
Так и с религией - каждый в ней найдет то, что отражает его собственное сознание.

равно как будут потешаться над нами через три-четыре столетия

Приведите пример абсолютного добра. Мне, например, не хватает воображения, чтобы придумтаь такой пример. Но может быть Ваш пример меня убедит.