так в том, что вы процитировали, речь и идет о выборе...

здесь я Вас не совсем понимаю, поясните, пожалуйста

еще раз перечетайте все то о чем мы рассуждали с oktawija(мы совсем о другом говорили)

а я уже подумала, что сама запуталась

или человек думает, что он сам себе хозяин, а вертит им этот, с хвостиком (ну, для "просвещенных" - без... )
или человек знает, что он под Богом ходит...
вот и весь выбор. Мастера и Маргариту я имела в виду. Берлиоза, которого трамвай задавил. "Или вы думаете, что он сам собой так управил?" (с)

Про берлиоза я в курсе.
Мы говорили о священнике (поп, ксендз, и пр.), в качестве хозяина, пастуха людского стада. Поэтому я советую вам еще раз перечитать ветку

Думаю, нам с Вами нет смысла дискутировать дальше, поскольку я считаю Церковь не более чем социальным институтом, который с переменным успехом, но все же держит определ╦нную власть в своих руках, не особо выбирая средства (вспоминается так называемая Святая Инквизиция, благодаря таинствам которой погибли миллионы людей, погибли на костре или в жутких пытках, про мужеложство тоже можно вспомнить, а так же про папу Римского Александра VI (Родриго Борджиа). Не думаю, что Господь с одобрением относился к вышеперечисленному...
Спасибо за внимание

да облился в этой воде,что и есть суть кещеной воды

дааа? а я считаю Церковью принадлежащих к ней верующих...

уже который раз перечитываю. от ваших высказываний я просто в ужасе, тут даже никакой возможности дискуссии нет. вы ведь изначально уверены в собственной правоте, а верующих считаете чем-то вроде умственно отсталых... почему бы не создать новый форум, что-нибудь типа: "кто со мной против тупых верующих?" такой филиал ДК...

Наверное, смысл в том, что намерения были добрые...именно это я пытаюсь сказать Тогда и вода будет действительно освящ╦нная и целебная

ну тогда ясно
все под Богом ходим, да только не вмешивается он в дела людей до тех пор, пока его об этом не попросят,
а за свои поступки сами отвечаем, вот и весь выбор - выбор поступков.

Значит не внимательно читаете.!
Я сам верующий, и уж не вкоем случае не счиатаю когото умствено отсталым.
Я о том что верование не имеет никакого отношения к крещенской воде, о том что священники на протяжении веков вешали лапшу людям на уши и продолжают вешать; о том что у организаций которые учат любить Бога у самих руки по-локоть в крови,
Нормальному человеку достаточно будет прочитать Библию , (причем не обязательно тем витиеватым языком на котором она написана в "оригинале")
,хорошенько задуматься, сделать выводы - этого будет достаточно чтоб найти в себе чувства уважения, любви к Богу, силы придерживаться заповедей.
Все остальное только мешает. Люди начинают верить всяким нелепостям, небылицам.
Представители одной же веры, христанской, не могут между собой договорится(котолоки и православные), потому что боятся потерять свой авторитет. Да и как обьяснить потом своим прихожанам почему у них это делают так а у нас эдак. Потому что и та другая выдумала свои обычаи сама, и заставляют своих прихожан придерживаться ЭТИХ обычаев. Одновременна и та и другая себя считает "истинной, самой настоящей"

к сожалению, этого недостаточно. люди уже как минимум 2000 лет делают такие попытки "найти в себе чувства... и силы". Церковь и ее предание даны Богом нам в помощь, а если мы, как тот утопающий, отказываемся от этой помощи, то виноваты в нашей гибели только мы сами.

в том и дело, что попытки...например, можно попытаться встать, но не сделать это по более сильным для этого человека причинам(лень, немощность и т.д.)

все зависит от того, хочет ли человек принять эту помощь.
на мой взгляд, человек уже рождается с определенной сущностью, которая со временем приобретает определенные грани, оттачивается, приобретает новые черты в зависимости от воспитани, окружения(социального) и самой духовной сущности.
т.е. человеку с момента его рождения родители и близкие объясняют, что такое хорошо, что такое плохо, а что принять или отвергнуть решает уже человек - в этом и есть выбор.
а принуждение поступать так или иначе есть насилие, против чего и стоит христианская религия в теории, но а на практике...

Может быть, во всем этом и было изначальное предназначение Церкви, но сегодня, как это не прискорбно, мы находим там в основном обрядников, ханжей, и что еще ужаснее, женоненавистников... Вон меня муж сколько уговаривает сходить в храм, а мне не хочется, чтобы меня опять на исповеди грубо перебивали на полуслове (когда я говорю о самом сокровенном), и спрашивали, постюсь я или нет, когда в последний раз причащалась, и читаю ли каноны-молитвы с нужной ему- батюшке- регулярностью- потому что я как-нибудь сама разберусь, сколько я мне молиться, а на исповедь пришла не к нему, а к Богу Как писал один богослов: "Многие священники считают себя заместителями Бога на Земле. Нет- они- посредники" Но попадаются "заместители", как правило.
Если я пересилю себя, и все-таки пойду, то только ради Таинства Причастия, в которое верю.
Но вс╦ равно, думаю, Льюис был прав, когда от лица старого беса Баламута сказал, что на алтаре церквей они получают самые большие лавры...
"Где тонко, там и рв╦тся", как грится)
Я не спорю с Вами, все это очень праведно, но реальность (то есть реальные церкви) немного другая, чем красивые слова...

согласна

В тему ....
У нас в Израиле святой водички , причем самой найсвятейшей , хоть залейся .
http://www.yardenit.com/index.html.
Приезжайте с бидонами :) .

а я что, по-вашему, не в реальную церковь хожу, а в придуманную? если вообще не посещать церковь, то вы и не увидите, что есть и другие священники, и их гораздо больше. а потом, священники тоже люди, со своими грехами.

Да, именно в придуманную