русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Иуда Искариот-Урия Хетеянин. Кто для вас достоин уважения?

2103  1 2 3 4 alle
DaveD коренной житель17.04.25 22:56
NEW 17.04.25 22:56 

Хотелось бы искренно?

#1 
gendy Dinosaur17.04.25 23:17
gendy
NEW 17.04.25 23:17 
in Antwort DaveD 17.04.25 22:56

оба. Оба искренне служили своему господину и оба были им преданы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
DaveD коренной житель18.04.25 00:02
NEW 18.04.25 00:02 
in Antwort gendy 17.04.25 23:17

gendy Dinosaur

gendy

NEW Сегодня, 23:17 в ответ DaveD Сегодня, 22:56

оба. Оба искренне служили своему господину и оба были им преданы-----------‐-‐--Кто и кому можно пояснений?

#3 
DaveD коренной житель18.04.25 00:26
NEW 18.04.25 00:26 
in Antwort gendy 17.04.25 23:17

Иуда Искариот поверил тем которые представляли власть в Израиле и соблазнили (30 серебрянниками) на то время были большие деньги. Но когда понял что сделал швырнул деньги им обратно. И Урия Хетеянин? Ваши варианты?

#4 
MFM коренной житель18.04.25 12:33
MFM
NEW 18.04.25 12:33 
in Antwort DaveD 17.04.25 22:56
Хотелось бы искренно?

Договорились. улыб

Сначала о имени - не Иуда Искариот, а Иуда Сикарий.

То есть представитель одного радикального течения в иудаизме, которые призывали к открытого силового свержения Римского гнета.

И когда он увидел, что Мессия не собирается возглавить силовое свержение Римлян, то он решил спровоцировать Бога на то, чтобы Он не позволил Римлянам казнить своего Мессию.

Именно для этого он и передал своего Учителя, в руки Его противников - верхушки Иудаизма, и священнической верхушке.

Ну, а результат, Вы уже знаете.


Но, в этой истории есть еще, как бы скрытая история.

И она заключается вот в этом: " «15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; …» (Деян.1:15-18)

Этот момент «но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его», уж очень похож на одну из казней, что было принято в иудаизме «побитие камнями; или сбрасывание на камни».

Что нельзя исключать, поскольку это было предательством против Того, Кто призвал его на апостольское служение.

А то, что апостолы могли осудить Иуду на эту казнь, то не надо забывать, что в их рядах были и представители другого радикального направления, как зелоты - Симон Зилот.

Так, что эту версию, я бы не сбрасывал со счетов.


Касательно же Урия Хетеянина, точнее его смерти, то здесь мы видим прямое беззаконие Давида, за что он и поплатился жизнью четверых своих сыновей.

Кстати, подобное наказание, Давид сам избрал.

Правда он не знал, что оно направленно против него.


Так, что ставить на одну плоскость этих двух людей, позиция, мягко говоря, не совсем библейская.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#5 
DaveD коренной житель18.04.25 21:49
NEW 18.04.25 21:49 
in Antwort MFM 18.04.25 12:33

Надо же появилась (тема) А почему не Библейская? Если Творец счёл открыть это для нашего назидания? И причём сам за Урию Давида призвал к ответу?

#6 
MFM коренной житель18.04.25 22:05
MFM
NEW 18.04.25 22:05 
in Antwort DaveD 18.04.25 21:49
Надо же появилась (тема) А почему не Библейская? Если Творец счёл открыть это для нашего назидания? И причём сам за Урию Давида призвал к ответу?

Честно говоря, непонятно, что Вы этим постом хотели сказать. хммм

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#7 
gendy Dinosaur18.04.25 23:48
gendy
NEW 18.04.25 23:48 
in Antwort DaveD 18.04.25 00:02
Кто и кому можно пояснений?

Не совсем. В любой организации бухгалтер самый доверенный человек руководителя. Даже замам нет такого доверия. И в случае проблем с законом вопросы всегда к шефу и глахбуху.

Именно поэтому обвинять иуду в предательстве всё равно что обвинять иисуса в близорукости. Хотя если читать внимательно евангелия можно увидеть то, что авторы всячески пытались вымарать. Произошедшее было совместным планом Иисуса и Иуды, где у Иуды только вспомогательная роль была.


Читателя пытаются ослепить 30 монетами, но забывают , что Иуда хоанил при себе казну, где хранилось гораздо больше денег. Глупо же, так подставляться имея в любой момент возможность умотать с казной.

Более того евангелия прямо говорят, что Иисус знал о планах Иуды, а Иуда в свою очередь знал где искать Иисуса на рассвете. Больше никому, ни единому апостолу не была доверена эта информация.

Даже поцелуй Иуды был исковеркан в расчёте на тех, кто никогда не читал библию. Иисуса в храме знал каждый. Зачем такие сложности.


И изза Иисуса Иуда оказался самым оболганым человеком в истории. Судьба чем то похожая на судьбу Троцкого

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Millas коренной житель19.04.25 00:08
NEW 19.04.25 00:08 
in Antwort gendy 18.04.25 23:48

только душу Иуда открывал сатане сам.

#9 
gendy Dinosaur19.04.25 10:40
gendy
NEW 19.04.25 10:40 
in Antwort MFM 18.04.25 12:33
Сначала о имени - не Иуда Искариот, а Иуда Сикарий.То есть представитель одного радикального течения в иудаизме, которые призывали к открытого силового свержения Римского гнета.

это настолько же вероятно, как и назначение казначеем рпц свидетеля иеговы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
gendy Dinosaur19.04.25 10:51
gendy
NEW 19.04.25 10:51 
in Antwort Millas 19.04.25 00:08
только душу Иуда открывал сатане сам.

а кто такой сатана?

Из книги Йова это лишь один из ангелов. Достаточно инициативный и озорной , но вполне послушный своему богу. Он может с богом даже поспорить, но никогда не ослушается. Бог ему доверяет проверку искренности верующих, зная, что дальше оговоренного он не зайдет.

Точно такой же проверке подвергся и иисус в пустыне


Иуда подобной проверке не подвергался, но Иисус знал о планах Иуды и более того активного содействия Иисуса Иуда не знал бы куда привести стражу. Участвовал ли в этом ещё и сатана не знаю, но он там был уже явно лишним

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
Millas коренной житель19.04.25 13:07
NEW 19.04.25 13:07 
in Antwort gendy 19.04.25 10:51

Ин.13:
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.

#12 
Юрий Созерцатель коренной житель19.04.25 13:14
Юрий Созерцатель
NEW 19.04.25 13:14 
in Antwort Millas 19.04.25 13:07
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Непонятные строки. То есть до этого сатана не входил в Иуду, и лишь после "сего куска" вошёл сатана? Значит Иисус посодействовал этому?

Далее; " что делаешь, делай скорее" , как это понимать, как не прямое указание?

#13 
Millas коренной житель19.04.25 13:19
NEW 19.04.25 13:19 
in Antwort gendy 17.04.25 23:17

То что не заполнено светом , заполняет тьма.

Мы решаем , сколько света нам надо.

Иуда свой выбор сделал сам. Был бы светел весь, сатана не поместится бы во внутрь.

#14 
Millas коренной житель19.04.25 13:24
NEW 19.04.25 13:24 
in Antwort Юрий Созерцатель 19.04.25 13:14

Мысли читать точно не хотелось бы мне.

А ведь они звучат хором беспрерывно.

Вот и должно быть звучание света в голове, чтобы тьма звучала как можно тише.

Не введи во искушение....дай мне в ухо Господи так , чтобы в башке просветлело.

#15 
gendy Dinosaur19.04.25 13:49
gendy
NEW 19.04.25 13:49 
in Antwort Millas 19.04.25 13:07

а вы прочитайте ещё раз написанное.


Имеется важная информация повлияет на судьбу всего мира. Но ни с кем кроме Иуды Иисус не спешит поделиться информацией. Точнее даже не так. он напрямую указывает на исполнителя, но остальные или не понимают или делают вид что не понимают что он говорит.

Чего в тексте не хватает это откуда Иуда узнал куда пойдет Иисус через пару часов после его ухода . Сатана ему сказал? А тот откуда узнал? Иисус не только не пытается остановить события, но и напротив поторапливает Иуду, в то время как остальные растерянно озираются не понимая смысла разговора


Нет уж , если сатана здесь и присутствует, то он играет явно вспомогательную роль .

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
Millas коренной житель19.04.25 14:12
NEW 19.04.25 14:12 
in Antwort gendy 19.04.25 13:49

Иисус просил у Бога Отца о другом,

говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
Евангелие от Луки 22:42

Но воля была на посещение ада, из которого были выведены те , кто там уже были.

#17 
Millas коренной житель19.04.25 14:20
NEW 19.04.25 14:20 
in Antwort gendy 19.04.25 13:49
Нет уж , если сатана здесь и присутствует, то он играет явно вспомогательную роль .

Нет ничего и никого , кто Богу помогает.

есть только те, кто служит.

Служить можно даже не зная об ,, услуге,,.

Надо и будет, как надо.

#18 
gendy Dinosaur19.04.25 14:34
gendy
19.04.25 14:34 
in Antwort Millas 19.04.25 14:12
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

А почему вы не применяете ту же фразу по отношению к Иуде.

Он ведь тоже не получил да и не мог получить ничего кроме неприятностей.

Более того были придуманы 30 сребреников чтобы дать обоснование предательству.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
Batoni старожил19.04.25 14:53
NEW 19.04.25 14:53 
in Antwort gendy 19.04.25 13:49, Zuletzt geändert 19.04.25 14:57 (Batoni)
Нет уж , если сатана здесь и присутствует, то он играет явно вспомогательную роль .


в принципе сатана здесь вообще ни при чем. И Иуда к сатане тоже никаким боком.

Всевышний задумал и осуществил грандиозный проект, целью которого являлось предсотавление человекам возможности избавиться от первородного греха.

В рамках этого проекта роли были расписаны. И Иуде тоже была отведена роль - своеобразная с точки зрения общей морали, поэтому он колебался немного.

Но Иисус, исполнитель главной роли, был явно в курсе, и Иуду подбадривал - "делай, что должно, и будь, что будет".

Потому что show must go on, и колеблющиеся могут только запороть сценарий и угробить весь проект.


С этой точки зрения какие претензии к Иуде?

Просто если думать примитивно то он предатель. А если посмотреть с точки зрения проекта? ну не выдай он Христа - жертва бы не была принесена и путь к спасению человекам не был бы открыт.

Поцелуй Иуды - составная часть божественного замысла, а не происки Сатаны.


Кстати, задолго лет до Христа аналогичный случай произошел на поле Куру перед битвой пандавов с кауравами. Тогда Арджуна тоже засомневался, морально ли участие в предстаоящем действе. Но тут случился рядом божественный Кришна, который пропел ему целую Бхагавадгиту. И в результате никто не считает Арджуну предателем и братоубийцей.


Рядом Иудой такого Кришны не случилось, сам Иисус в тех же целях ограничился кратким: что делаешь, делай скорее. Может, если бы он разъяснил Иуде, как Кришна Арджуне, суть проекта, было бы лучше? В итоге бедняга страдал и повесился....


#20 
1 2 3 4 alle