Но ожидать от людей 35-40 веков назад, что они поняли бы теорию относительности, не стоит.

Кому-то , кто внимал этим пояснениям (Моисею, если он первым был?), пришло в голову изложить это как чередование дней и ночей.

Ну неразумно было бы предполагать, что Господь диктовал Моисею историю творения в понятиях современной космологии, а тот уже интерпретировал пояснения в (лже)научно-популярной, доступной для того времени форме. Для чайников, так сказать Однако чтобы что-то популяризировать, над осамому в этом хорошо разбираться. Лучшие популяризаторы науки сами являются видными учеными (тот же Азимов, как пример). Едва ли Моисей мог иметь докторскую степень по физике (хотя для Всемогущего несложно было бы присвоить ему ее по совокупности работ без защиты диссертации)

Реализация заложенного потенциала?

Опасное рассуждение. Автоматически ведь рождается вопрос: откуда взялся этот потенциал и кто его туда заложил?

Он реализовал скрытый в Нем изначально потенциал в Акте творения и привел в действие физические законы нашего мира в том виде, в котором они позволили бы возникнуть из облака сжатой до предела раскаленной плазмы звездам, планетам, Земле и ее обитателям.

Прекрасно. Таким образом, разница в исходных позициях сводится к причине Акта, приведшего в действие физические законы нашего мира: его можно интерпретировать как самопроизвольную флуктуацию чего-то или как результат побудительного внешнего водействия, опять же от чего-то.

Причем в первом случае мы обходимся без необходимости целеполагания, во втором, вынуждены считаться с тем, что на этот вопрос ответа не существует. Но без него "гипотеза разумного замысла" выглядит ущербной

При этом загробная жизнь, любимое Стасом18 озеро огненное с серою и т.п атрибутика, в первом случае отсутствуют как таковые, а во втором - являются элементом, без которого спокойно можно обойтись. Как и без необходимости отправлять в той или ной форме культ смерти, к чему в сухом остатке сводятся все религии. Ну, все не все, но по крайней мере, авраамические - уж точно. .

В остальном мы можем спокойно жить обычной жизнью - строить дома, сажать деревья, растить потомков и т.д.

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники, злоречивые... достойны смерти» (Рим.1:30:32).

А чего мелочиться, может сразу по законам Саудовской Аравии судить будем, или по иранским? а может как талибы, каменюками закидаете?

клеветник в данном случае вы, потому как многократно выдавали лживые утверждения и даже иногда давали на них фальшивые ссылки

Ну вот... подождем, пока меня боХ отправит и в тюрьму и на лесоповал))).

А пока что, ...пока что я смеюсь над вашими бреднями)))

Они и смешны и нелепы.И настолько примитивны,насколько Ваш неокрепший разум может охватить научные данные в ответ на библейские сказки о том, чего никогда не было и все дела высосаны из пальца)))

По всем признакам Alisuwunder ждут - тюрьма и лесоповал!

а как же озеро огненное с серою?

отменяется?

gendy:

клеветник в данном случае вы, потому как многократно выдавали лживые утверждения и даже иногда давали на них фальшивые ссылки.

Речь об этом сообщение (см. здесь)?

gendy:

А по ссылке (Быт.3:1-24) написано совсем другое, там нет никакого дьявола. Более того, змей сказал правду, что бог был вынужден подтвердить позже.

Эти все высказывания - от незнания Библии!

Змей (Быт.3:1-24) - это сатана, дьявол...:

• "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр.12:9).
• "Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам" (Лук.10:17-19).
• "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время" (Откр.20:2,3).

Она не верит в Бога, чего её пугать озером огненным (Откр.21:8). Пока пугаю - тюрьмой. Но иногда и адом, озером огненным - можно пугнуть, чтобы понос начался (хорошее средство от запора).

Змей (Быт.3:1-24) - это сатана, дьявол...:

Если некто под вашим именем ограбит банк, накажут вас или его?

В библии был наказан змей, пусть даже по дилетантски, неумело.

Так что или ваш бог не смог разглядеть истинного виновника, или вы просто фантазируете

Ну вот... подождем, пока меня боХ отправит и в тюрьму и на лесоповал))).

У древних римлян был интересный закон - нельзя наказывать за богохульство. Если богам надо, они сами разберутся и накажут. Ну или никакие они не боги если не имеют возможности кого то наказать

Пожалуй единственное исключение была хула на императора, тот сам считался живым богом и мог и сам наказать по линии правосудия.

постоянные запугивания стаса тюрьмой говорят только о том, что ни в какого бога он не верит, иначе бы просто подождал, пока к вам в голову не прилетит молния. Быстро и надёжно, если конечно у его бога достаточно возможностей.

Или не прилетит, что означает, что его бог на вас не в обиде и не принимает за оскорбления ваши слова.

А мешают ваши слова только стасу, обесценивая его простыни.

его можно интерпретировать как самопроизвольную флуктуацию чего-то

в законах микромира действительно все вероятностно и самопроизвольная флуктуация тоже наверное имеет свою вероятность, надо почитать. Но работают ли эти законы, когда нет ни времени, ни пространства - вопрос. Как понимаю, объединить квантовую механику с теорией относительности пока не удалось?

или как результат побудительного внешнего водействия, опять же от чего-то.

нет, внешнего воздействия быть не могло, т.к. не было пространства-времени. В момент творения была только Сущность, которая реализовывала свой ВНУТРЕННИЙ потенциал. Сравните с прорастанием зернышка.

неразумно было бы предполагать, что Господь диктовал Моисею историю творения в понятиях современной космологии

Ну, даже наша не слишком образованная ТС знает, что мифы о создании Земли и ее обитателей присутствовали в самых разных религиях, так же как и мифы о потопе. Кто-то пытался донести до людей эти знания многократно и они преломлялись разными народами по-разному.

Резюме: атеизм, отрицающий творение - взгляд односторонний и имеет вполне согласующиеся с современной наукой креативистские альтернативы. Эйнштейн не случайно не был атеистом.

В остальном мы можем спокойно жить обычной жизнью - строить дома, сажать деревья, растить потомков и т.д.

Eсли соблюдаем моральный закон, которому научили религии.

Она не верит в Бога, чего её пугать озером огненным (Откр.21:8). Пока пугаю - тюрьмой. Но иногда и адом, озером огненным - можно пугнуть, чтобы понос начался (хорошее средство от запора).

У девушки иная проблема. Она наивно полагает, что сама хозяйка своей судьбы. А судьба - штука своенравная, учить умеет. Если прилетит от судьбы ответка, она, конечно же, спишет ее на случай. Но легче ей от этого не станет.... откроет свой аптечный шкафчик, приложится к антидепрессантам. Раз, другой..., а потом и не слезет. Человек сам себя в ад загоняет, если за душой пустота. Вот чего (кого) ей бояться надо - себя самой.

Она не верит в Бога, чего её пугать озером огненным

то есть неверующим озеро огненное не грозит?

Резюме: атеизм, отрицающий творение - взгляд односторонний и имеет вполне согласующиеся с современной наукой креативистские альтернативы. Эйнштейн не случайно не был атеистом.

Ну, Эйнштейн сам нам уже ничего не расскажет, трактовать его слова можно по-всякому, а по поводу креативитских альтернатив я бы вашу формулировку немного смягчил. Не "согласующиеся, а "не противоречащие".

В конце концов, если естественные объяснения не дают исчерпывающего ответа, то креативистская рабочая гипотеза тоже допустима - как минимум до тех пор, пока она не опровергнута. Так было, к примеру, в частных случаях с эфиром до Планка, флогистоном до Лавуазье...да и насколько мне помнится, теория непрерывного творения какое-то время всерьез дискутировалась в физике.Так что всяко бывает.

Eсли соблюдаем моральный закон, которому научили религии.

Что да, то да. Сам факт того, что в Торе впервые в истории человечества был сформулирован и зафиксирован на письме вечный кодекс человеческого общежития - одно это заставляет относиться в ней как к серьезнейшему фактору развития цивилизации, даже если сам не относишься к ней как к объекту богодухновенному и все прочее рассматриваешь как легенды и мифы Древней Иудеи.

Но вопрос цели Творения так и остался открытым Как в фильме ужасов - побежденный источник зла в последнем кадре всегда уничтожен не до конца.

я бы вашу формулировку немного смягчил. Не "согласующиеся, а "не противоречащие".

да, собственно, весь спор в этой ветке можно выразить одной фразой: - надо ли думать над Священным Писанием или считать его чтивом для невежд в наш "просвещенный" век? Мне лично ответ очевиден: невежественный атеист - просто невежда, его атеизм не дает никакого оправдания его невежеству.

Но вопрос цели Творения так и остался открытым.

Мы сами и наши с вами дискуссии - это и есть цель. Вечный поиск истины. Какая цель y прорастающего зерна? Умножиться и дать в будущем обильный урожай. Этот урожай - мы.

сам не относишься к ней как к объекту богодухновенному и все прочее рассматриваешь как легенды и мифы Древней Иудеи.

Священное Писание больше, чем легенды и мифы. Это среди прочего сборник наставлений, которых мы еще не до конца понимаем, но кое-что уже вполне объяснимо. Откройте тему "Легенды и мифы Древней Иудеи", приведу известные мне факты.

Но вопрос цели Творения так и остался открытым

Вы сказали ранее, что имеете на этот счёт некоторые соображения - не пришла ли пора их выложить?

Уже второй пост про антидепрессанты)))

Чувствуется,замучила депрессия)))

Надо больше гулять на воздухе, половые связи,( ну,если писюн в порядке), тоже не последнее дело.

И питаться правильно.Алкоголь из меню вычеркнуть))).

Цель проекта всего "Небо, Земля и Человек"- в чем?И почему Творец для их достижения, какими бы они ни были, не ищет, как говорится, легких путей?

Цель - стать личностями. В этом "урок" мироздания.
Дело в том, что мы - вечные души, но изначальное наше положение было как частица блаженного сияния.

Там нет страданий по крайней мере, и при этом есть бытие - блаженное с нашей сейчас точки зрения. И имперсональные школы именно в этом и видят Цель существования - вырваться из этого атракциона назад в "простое существование".

В богоцентрической же школе и проявляется смысл: после получения разумной личности, достичь вечного мира прикольного разнообразия, в общении с самим Создателем.

Это совершенно другой мир, чем этот материальный атракцион "становления прикольной личности".

Туда, где наслаждаются не его энергиями, а самым ценным его качеством: бесконечной личностной привлекательностью.

Тут речь про становление личности, и легким этот путь быть не может. Не получить чтото, а стать чемто.

И там нужно побыстрее попросить о помощи,.. начав потом реальноТам проявляться.

Помощь придет, нужно только искренне попросить,- даже как игру, не очень серьезно.

Это стоит хотябы потому "попробовать", что ничего от этого не теряешь, а приобрести можешь Все.

Чувствуется,замучила депрессия)))

да нет, детка, мне достаточно о душе подумать и никакая депрессия не страшна. А вот у вас как с передком гормональным статусом проблемы настанут, поговорим. В форуме "Здоровье"

Вот только...тупить не стоит)))

Я врач-психиатр.И у меня в отделении не один и не два... верующих))).

Поэтому, смело могу сказать, вера это такая штука, которая доводит до психиатрии.

И поэтому, советую быть осторожнее...

Поменьше фантазий, побольше реальности .Иначе, неминуемо встретимся....У Вашей, больничной койки))))

И если Всевышний был до того, как появилось время и пространство, то он, получается, существовал вне времени и вне пространства? Но времен и не было, значит, не было того, до чего Он был.

Все материальное творение периодически полностью исчезает. И потом создается вновь - вместе со временем.

Этот момент самый непростой: природа времени.

То есть мир форм, к которому относят также и вечный духовный мир Бога, в любом случае должен обладать чемто вроде времени. Что какието события начинаются, проходят. Без этого нет никакого мира.

Но всеже насчет духовного мира форм говорится, что там нет времени.

Я так понимаю, что те "последовательности событий" Там таки происходят по-другому, например, можно возвращаться, чтото переигрывать. Или одновременно еще гдето находиться.

С этим могут быть "любопытные глюки", если оно не как линейный закон. И именно в этом моменте наверное и весь прикол: в "разновидностях времени". Это как высший "закон" мироздания.