• Бог говорит: «Твердо держите в душах ваших, чтобы вы… не развратились, и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..., не прельстились и не поклонились им, и не служили им…» (Втор.4:15-19).

• Православно-католики (которые до 1054 года были едины) отвечают:

Бог, извини, Ты не прав. Приведём Тебе простой пример: если Ты к нам подойдешь и спросишь: «Как мы смеем делать иконы или статуи, если в Библии это запрещено?», то мы тихим, но твердым голосом, попросим Тебя предъявить паспорт и раскрыть его в том месте, где вклеена Твоя фотография. И затем напомним Тебе текст из Втор.4:16: "не делай изображений…, представляющих мужчину или женщину...". Итак, Ты, Господь, Сам являешься нарушителями Своего библейского установления - наклеил фотографию в Свой паспорт – изображение Мужчины.

• Бог говорит: вы пропустили определяющие детали идолопоклонства: изготовление изображений с целью поклонения, поклонение им и молитвы к изображённым существам: "Делающие идолов все ничтожны... Плотник, выбрав дерево..., обделывает его резцом..., делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме..., и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой" ...Сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" (Ис.44:9-19).

• Православно-католики отвечают:

Господь, извини, на Твои претензии у нас есть "мудрый" ответ: в православном догмате об иконопочитании говорится, что иконам (дереву, краскам...) мы не поклоняемся, но первообразу, то есть Богу...

• Бог говорит: Я, вообще, сказал на километр не приближаться к любому изображению, созданному с целью поклонения: "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!…"» (Втор.27:15).

• Православно-католики отвечают:

Господь, Ты, наверное, Сам не помнишь, что написал в Своей Библии. Слушай сюда: изображения и предметы (истинные) Ты Сам повелел делать, считать их святыней и почитать, например: "…сделай из золота двух херувимов…" (Исх.25:17-21) и т.д.

• Бог говорит: Я не говорил вам поклоняться и служить им, целовать их и просить херувимов о помощи! Чего вы статуи волов не целуете в зад...? Ведь в ветхозаветном храме были и волы: «Медное море стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него» (3Цар.7:25).

• Православно-католики отвечают:

Господь, послушай, что говорит наша церковь, которая есть столп и утверждение истины... (1Тим.3:15): ложными изображениями являются: телец (Исх.32:4), Молох (Лев.18:21), Ваалфегор (Чис.25:3), Ваал (Суд.2:13), Астарта (3Цар.18:21-29), а называть ложными изображения Иисуса Христа, матери Его, святых… – это богохульство...

• Бог через Иеремию говорит: «Идолы (изображения Иисуса Христа, матери Его, святых..., созданные для поклонения) – пугала на огуречном поле, не могут говорить; их носят - они ходить не могут сами... Люди глупы, потому что мудрость их идёт от деревянных идолов ничтожных… Идолы не сотворили небеса и землю, они все будут уничтожены… Идолы не боги – дело рук искусных мастеров…, они для смеха повод» (Иер.10:3-5,8-9,11,15).

• Православно-католики отвечают:

Иеремия, всё, допрыгался, - ты отлучен от нашей церкви... Передай там всем наверху - с ними тоже самое будет, если они вздумают хулить церковь, имеющую преемственность от первых Апостолов (список из 180 фамилий).

• Приходит на помощь Павел: о какой преемственности вы говорите? Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православно-католиках: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стали благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...)» (Гал.1:6-8).

• Православно-католики отвечают:

Павла ещё тут не хватало! Павел, в ад пойдёшь, там встретимся и поговорим...

• Бог говорит: «Покайтесь, или все погибнете!» (Лук.13:5).

• Православно-католики отвечают:

Бог, ты не понимаешь простых истин! Тебя в Ветхом Завете никто не видел, потому Ты был - не изобразим! А в Новом Завете Иисус явил Тебя (Иоан.1:18), поэтому ты - изобразим!

• Бог говорит: изображайте вы хоть Бога, хоть чёрта..., никто вам не запрещает заниматься рисованием... Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим (деве Марии...), не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи..., расчленённые трупы... Вы 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

• Православно-католики отвечают:

Господь, Ты на кого руку поднял? Да мы церковь, которую врата ада не одолеют (Матф.16:18)!!!

На востоке есть такая пословица;

"Собака лает, а караван идёт".

Юрий Созерцатель:

На востоке есть такая пословица: "Собака лает, а караван идёт".

Да, конечно, "собака" (Бог через Своих учеников) лает, а караван (государственная религия) идёт!

Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), богопротивники называли сатаной, не тем ли более учеников Христа: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?" (Матф.10:25).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Потому в день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

И ввернет всех нечестивых, отступников... в озеро огненное на вечные муки: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

На земле ,по земле ,от земли...все движется за счет углеводородов.

Мы движемся по времени либо от жизни в жизнь, либо от жизни в смерть.

Чем мы движимы? Богом двигаются и существуют те,кто любят. Он и есть Любовь.

Те,кто движимы Любовью,двигаются из жизни в жизнь.

Любовь проявляется Счастьем.

Счастье и Удовольствие это разное.

Бог и есть Счастье.

Вера -наш "углеводород",укрепляющий дух,от силы которого,рождается СВЕТ,разгоняющий тьму.Свет несущий СИЛУ ЛЮБВИ.

А ты получаешь Удовольствие . Твоя "вера" ,это поганый "углеводород" ,укрепляющий тебя удовольствием от Тьмы. Ты не вырабатываешь СВЕТ. Ты бредишь Тьмою не уставая говорить о ней.

Мне лично ,вообще уже надо чтобы ты ослеп. Слепой ,ты не сможешь читать,писать и грешить. Может слепой ты остановишься чтобы поменять направление твоему движению? Ты движешься ,не кто-то другой.

У детей очень огромный запас веры на движение. Они не тратят этот "углеводород" на смерть. А ты ищешь удовольствия...себя хоронишь заживо и всех заодно.

Послушайте, Стас,

я не хотел влазить, но это просто в глаза бьет.

в соседней ветке вы заявили, что Иисус отменил ветхозаветные законы (недосуг искать и копировать, уж извините). Вы мотивировали это со ссылками на источники.

Здась же вы упрекаете тех, кого именуете "православно-католиками" в том, что они эти самые отмененные Иисусом ветхозаветные законы нарушают, ссылаясь на предпписания того же Ветхого завета, которые вроде как отменены.

Где логика и где последовательность?

Daddy Cool:

Послушайте, Стас, я не хотел влезать, но это просто в глаза бьет. В соседней ветке вы заявили, что Иисус отменил ветхозаветные законы (недосуг искать и копировать, уж извините). Вы мотивировали это со ссылками на Писание. Здесь же вы упрекаете тех, кого именуете "православно-католиками" в том, что они эти самые отмененные Иисусом ветхозаветные законы нарушают, ссылаясь на предписания того же Ветхого завета, которые вроде, как отменены. Где логика и где последовательность?

Да, Ветхий Завет - отменён:

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

Более подробно см. здесь.

Но Ветхий Завет нужно изучать, чтобы знать, как грех рождался, и многие заповеди в Ветхом Завете более подробно описаны, поэтому, если они не противоречат Новому Завету, то их можно использовать для обличения, наставления...: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим.3:16,17). То есть Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета!

Например, ветхозаветные заповеди, полезные для наставления, обличения... (которые не противоречат Новому Завету):

• Не ложись с мужчиною, как с женщиною (Лев.18:22).
• Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом (Втор.27:21).
• Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти… (Лев.18:6-17; 20:17-21).
• Не обижай (Лев.25:17).
• Не лицеприятствуй (Лев.19:15).
• Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха (Лев.19:17).
• Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего (Лев.19:18).
• Наготы родственников твоих не открывай (Лев.18:9-17).
• Пришельца… не притесняй и не угнетай… (Исх.22:21-24).
• Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих… (Исх.23:8).
• Не употребляй кровь (Лев.17:10-14).
• Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).
• Мяса, растерзанного зверем в поле, не ешь, псам бросай его (Исх.22:31).
• Не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых… (Лев.20:1-6).
• Не ворожи и не гадай (Лев.19:26).
• Не делай... никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу..., не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня" (Исх.20:4,5).

А вот, ветхозаветные заповеди, которые противоречат Новому Завету:

• Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
• Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
• Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
• Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
• Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
• Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
• Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
• Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
• Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
• Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
• Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
• Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
• Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
• Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

Вот, как Давид исполнял заповеди Божии, касающиеся убийства нечестивых...:

31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...
(2Цар.12:31)

11 …и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...
(1Цар.27:11)

Фашизм — отдыхает!

В Новом Завете людям запрещено убивать других людей:

52 ...взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Даже за оскорбление словами: "безумный..." Бог может ввергнуть в озеро огненное на вечные муки (Матф.5:21,22), и даже ненависть к ближнему считается убийством, которая не позволяет наследовать жизнь вечную:

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
(1Иоан.3:15)

_________________________________________

Ветхозаветные заповеди о запрете поклонения идолам (иконам, статуям...) (Исх.20:4-5) - см. здесь, повторяются в Новом Завете:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (деве Марии, апостолам: Петру, Иоанну, Павлу...).

(Рим.1:21-23)

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19-20)

Обольщение идолами настолько сильное, что даже когда за идолопоклонство Бог погубит третью часть населения земли (Откр.9:18), люди не прекратят поклоняться идолам (бесам):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)

"...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).

не, ну объясните чайнику, почему обрезание младенцу - в проповедуемой вами парадигме грех, а свинину есть - не грех?

Daddy Cool

Не, ну объясните чайнику, почему обрезание младенцу в проповедуемой вами парадигме - грех, а свинину есть - не грех?

Во-первых, Бог приказал Петру есть нечистую пищу: "И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь. Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.10:9-15).

Во-вторых, Иудеи укоряли Петра, говоря: "ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деян.11:2,3). Пётр в своё оправдание сказал Иудеям, что Бог приказал ему есть вместе с язычниками нечистую пищу (Деян.11:4-14)!

В-третьих, так же в Галатах 3 главе сказано, что Пётр ел вместе с язычниками:

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
(Гал.2:11,12)

В-четвёртых, Павел проповедовал верующим язычникам, чтобы они ели нечистую пищу: "Все, что продаётся на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовёт вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).

В-пятых, Иисус ел с грешниками:

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:10-13)

У язычников и грешников вся пища на 100% - нечистая (свинина, сомы, креветки...), которая запрещена в законе Моисея (Лев. 11 гл.).

В законе Моисея сказано, что нечистая пища - оскверняет человека (Лев.11:43-44), а в Новом Завете Иисус сказал:

18 ...неужели вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
(Мар.7:15-19)

Во-первых и в-четвертых и в -десятых.

Ты ,не исполняя Первую и Вторую Заповеди уже осквернен всем ,что бы не творил. И Оскверняешь все так же ,как и себя.

Есть понимание -ИНФОРМАЦИОННОПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА. Информация влияет массово. Психология заставляет принимать решение лично.

Не возлюбив Бога всею крепостью ,разумением и сердцем ,ты ведешь именно эту войну и уже не важно стоишь ты перед иконами или перед белой стеной.

что Бог очистил, того ты не почитай нечистым .....это и к иконам, и ко обрезанию,не важно...когда первую заповедь исполняют !

Я тебе скажу на последок ,даже не смущаясь ничем :не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

ЕСЛИ НЕ ОСТАНОВИШЬСЯ , ТО БОГ ОСТАНОВИТ,УЖЕ ТОЛЬКО ЗА ТО,ЧТО ТЫ ЕГО ИМЯ УПОМИНАЕШЬ В СУЕ ТВОЕЙ ВОЙНЫ ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ.

ЛЮБИТЬ НАУЧИШЬСЯ , ТЕБЕ ВСЕ В ПОМОЩЬ БУДЕТ ПОТОМУ,ЧТО ВОЕВАТЬ БУДЕШЬ НЕ ПРОТИВ КОГО-ТО,А ЗА КОГО-ТО!!!!

за тебя воевать уже невозможно....ты выбор сделал. ...остановись!!!

Возлюбивший Бога всем сердцем и разуменеем и крепостью и без икон и с иконами и без Писания и с Писанием...ЗНАТЬ БУДЕТ ЧТО И КАК И КОГДА ДЕЛАТЬ ТАК,ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ПОСЛУШНО РЕЗУЛЬТАТУ НЕ ВОЙНЫ,А ВЛАСТИ ,КАК У БОГА......ПОТОМУ,ЧТО ТАКОВОЙ ,ЭТО ХРИСТОС ХОДЯЧИЙ НА ТОТ МОМЕНТ БОГОМ ИСПОЛНЕННЫЙ.

ТАКОЙ НАЗЫВАЕТСЯ ХРИСТИАНИН...ФАМИЛИЯ У ХРИСТИАНИНА МОЖЕТ БЫТЬ И ПРАВОСЛАВНАЯ И КАТОЛИЧЕСКАЯ, ВАЖНО ИМЯ У НЕГО ХРИСТОС ,ПОСЛЕ ДВУХ ИСПОЛНЕННЫХ ПЕРВЫХ ДВУХ ЗАПОВЕДЕЙ!!!!

НЕ ВОЙНЫ,А ВЛАСТИ ,КАК У БОГА

Власть против зла....а не война против людей!

"Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!…"» (Втор.27:15).

Это Второзаконие Ветхого Завета. Ты смешал все во едино. Новый Завет ,Ветхим принижая.

Жертва Христа при твоем подходе ...зря! и это ужас.

при моем подходе....когда я исполнена Святым Духом ,как Сосуд Божий....я все очищу ,одним своим присутствием! ....ЖЕРТВА ЕГО ХРИСТОВА ,не только за спасение шкуры моей ,но и за жизнь мою земную, со властью не земной!

ПОСЛЕ ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ И КАМНИ И ИКОНЫ ЗАГОВОРЯТ! ПОТОМУ, ЧТО ВЛАСТЬ БОГА И НА ЗЕМЛЕ,КАК И НА НЕБЕ! ПОСДЕ ЖЕРТВЫ ХРИСТА НЕ ТОЛЬКО В РАЙ ТЕБЕ , НО И СЕЙЧАС УЖЕ ЖИЗНЬ СМЕРТЬ ПОБЕЖДАЕТ И ИСЦЕЛЕНИЯМИ И ИСТИНОЙ, ДЕЛАЮЩЕЙ СВОБОДНЫМИ ОТО ВСЕХ ИНФОРМАЦИОННОПСИХОЛОГИЧЕСКИХ АТАК!

И на последок ,я скажу...

Когда исполняешь Первую Заповедь ,возлюбив Бога всею крепостью, всем сердцем и всем разумением....тогда Вторую Заповедь исполнять начнешь, понимая уже,что после Первой ....самый Ближний тебе,это Сам Иисус Христос!!!! Вот Его и начинаешь любить,КАК САМ СЕБЯ! А после этого,когда сможешь сказать :"и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."
Вот ,когда такое происходит ....Вот только тогда и рот сможешь открывать и активно и всегда праведно!

а сейчас базар фильтруй и ты и я тоже!

ну, вопрос же не кто с кем ел, а кто что ел

поэтому если цитируете, то по возможности не пулеметной очередью, а конкретно. А то приходится выискивать ответ на свой вопрос.

допустим, слова конкретно Иисуса отменяют кашрут.

Но как это согласуется с тем, что Иисус же сказал, что он пришел исполнить закон, а не нарушить его?

Во-вторых, где конкретно Им сказано, что обрезание отменено и за обрезание положено наказывать?

В-третьих, где конкретно Им сказано, что запрет поклонения изображением не отменен?

Вы ссылаетесь на Павла, но Павел же всего лишь человек и толкователь, и никак не Бог.

Daddy Cool

Допустим, слова конкретно Иисуса отменяют кашрут. Но как это согласуется с тем, что Иисус же сказал, что он пришел исполнить закон, а не нарушить его? Во-вторых, где конкретно Им сказано, что обрезание отменено и за обрезание положено наказывать? В-третьих, где конкретно Им сказано, что запрет поклонения изображением не отменен? Вы ссылаетесь на Павла, но Павел же всего лишь человек и толкователь, и никак не Бог.

На все вопросы мне придётся несколько сообщений написать, чтобы в полном объёме ответить. Начну с первого вопроса.

В Матф.5:17-18 Иисус сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

Ключевые слова: "пока не исполнится все", которые ясно указывают на пророчества в Ветхом Завете, в которых сказано об отмене Ветхого Завета!

7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, тоне было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрёг их, говорит Господь...
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:7-13)

То есть Иисус пришёл исполнить не закон Моисея, а пророчества об отмене Ветхого Завета!

Теперь исследуем то, что сказано в Матфея 5-й главе. В этой главе Иисус перечисляет заповеди из закона Моисея:

• не убей.
• не прелюбодействуй.
• кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
• не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
• око за око, зуб за зуб.
• ненавидь врага...

И этими словами: "Вы слышали, что сказано древними..., а Я вам говорю...", Иисус отменяет заповеди Ветхого Завета и устанавливает совершенно противоположные заповеди Нового Завета! Например:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
(Матф.5:38,39)

Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её!

Так же дело обстоит и с остальными заповедями, перечисленными в Матфея 5 главе, в том числе: "не убей, не прелюбодействуй".

Например, ветхозаветная заповедь: "не убивай" (Исх.20:13), подразумевала: «не убей невинного» (Исх.23:7), но убей виновного:

• "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
• "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
• "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
• "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
• "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• "Работорговцам - смерть" (Исх.21:16).
• "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Также дело обстоит и с ветхозаветной заповедью: "не прелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям даже за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную (Матф.5:27-30).

Поэтому Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей. Как об этом Он говорил в другом месте Писания: "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16).

Daddy Cool

...Во-вторых, где конкретно Им сказано, что обрезание отменено и за обрезание положено наказывать? В-третьих, где конкретно Им сказано, что запрет поклонения изображением не отменен? Вы ссылаетесь на Павла, но Павел же всего лишь человек и толкователь, и никак не Бог.

Во-первых:

Ни одного слова в Новом Завете лично Иисусом не было написано. И Евангелия, и послания Апостолов церквям - вдохновлены Духом Святым:

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

(Иоан.14:26)

Через Павла говорил Иисус:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...

(2Кор.13:3)

Во-вторых:

Через Павла Иисус говорил галатам о запрете обрезания:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

В-третьих:

В Ветхом Завете поклонение изображениям (идолам) был страшнейшим грехом - к смерти: "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!…"» (Втор.27:15). Разве есть в Новом Завете заповеди Божии, позволяющие идолослужение? Нет, конечно! Запрещено - "добавлять к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6)! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны и дочери лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам, идолослужителям... - озеро огненное: «…идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Через Павла говорил Иисус:

В отличие от ветхозаветных пророков, через которых говорил Бог, которого люди в принципе видеть не могли, Иисус во плоти проповедовал целых три года, его видели тысячи людей и он вполне мог непосредственно изложить свое учение до конца, что он и сделал, кстати. И если бы он действительно пришел отменить закон Моисея, он бы так и сказал. Но он сказал что пришел исполнить.

Закон Моисея, получается, отменил не Иисус, а позже Павел своими толкованиями.

Но Павел повторяю - не Бог, и даже не воплощение Бога - он человек и, значит, присвоил себе право говорить от имени Иисуса.

А вообще все это скучно.

Галатам 3я глава.

Daddy Cool:

Закон Моисея, получается, отменил не Иисус, а позже Павел своими толкованиями. Но Павел, повторяю, - не Бог, и даже не воплощение Бога, он - человек и, значит, присвоил себе право говорить от имени Иисуса.

Во-первых:

Через рождённых свыше говорит Иисус Христос! И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Иисуса Христа, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…" (Лук.10:16).
• "Если войдёте в город и вас не примут…, то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому" (Лук.10:10-12).

Павла признавали все Апостолы, например, Пётр:

15 И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:15,16)

Во-вторых:

Бог - Всемогущий (или Он у тебя не всемогущий?), Который управляет всей жизнью на земле:

10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Пс.95:10)

И управляет Он всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30)

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово или послание не пропадёт из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

А у тебя дьявол - всемогущий бог, который к Новому Завету приклеил послания Павла, которые, как ты утверждаешь, - ложные, то есть от сатаны! И теперь все люди (на 100%), читая Новый Завет, включая, "ложные" послания Павла, идут в ад на вечные муки (Откр.21:8)! Сатана (по твоей логики) - победил Бога! Значит, он сильнее, умнее, могущественнее... - Творца! Это всё равно, что утверждать, что Буратино (выструганный из бревна) сильнее, умнее, могущественнее... - Папы Карла. Или горшок, вдруг, понял, что он - сильнее, умнее, могущественнее... - горшечника ("евангелие" от Daddy Cool).

По этому поводу написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)

Можно задать Вам простой вопрос?

В каком году родился Иисус Христос?

Не торопитесь с ответом, подумайте..

Ключ к разгадке-вифлеемская звезда.

Летоисчисление установлено во всём мире — от Рождества Христова! Потому что Иисусу "дана всякая власть на небе и на земле" (Матф.28:18).