Deutsch

О действительно самом важном

185020   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
ivan_12 патриот15.11.22 22:09
NEW 15.11.22 22:09 
в ответ ivan_12 15.11.22 21:45

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились

Бытие 2:25

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И были оба наги, - из этого можно сделать заключение что они находились в идеальных условиях, когда независимо от погоды и времени суток человеку комфортно.



Адам - впервые назван именем собственным Ада́м (ивр. ‏אָדָם‏‎, букв. человек; однокоренное со словами ‏אדמה‏‎ (адама) — земля и ‏אדום‏‎ (адом) — красный


и жена его, - пока ещё без имени тоже была нагой.


и не стыдились - в отличие от нас. Почему же стыдимся мы? Может быть наши прародители выглядели иначе чем мы сейчас, мы это как-то чувствуем и поэтому стыдимся?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas старожил15.11.22 22:30
NEW 15.11.22 22:30 
в ответ ivan_12 15.11.22 22:09
Может быть наши прародители выглядели иначе чем мы сейчас, мы это как-то чувствуем и поэтому стыдимся?

они еще плод не съели, а мы ...вернее ты ,Ваня ,ничего не стыдишься и пусть простится,если не ведашь,что творишь

ivan_12 патриот16.11.22 04:48
NEW 16.11.22 04:48 
в ответ ivan_12 15.11.22 22:09

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?

Бытие 3:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Змей - как же он выглядел на тот момент?


был хитрее - или мудрее?, или подлее?


всех зверей полевых, - по ходу лесов как сейчас тогда ещё не было


которых создал Господь Бог. - а других и не было


И сказал змей жене: - с Адамом этот номер не прошел бы?


подлинно ли сказал Бог: - зародить сомнения - является эффективным способом ослабить любое единство


«не ешьте ни от какого дерева в раю»? - тоже неплохой финт ушами - показать себя якобы плохо проинформированным простачком для того чтобы втереться в доверие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.11.22 09:46
NEW 16.11.22 09:46 
в ответ ivan_12 16.11.22 04:48

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Бытие 3:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказала жена змею:


плоды с дерев мы можем есть, - с тех которые предназначены в пищу /здесь множественном число .../


только плодов дерева, - только с одного дерева? /здесь же - единственное число ... /


которое среди рая, - здесь же указано лишь одно дерево, хотя ранее говорилось о Дереве Жизни и дереве познания добра и зла стоявших посреди Рая.


сказал Бог, .....


не ешьте их - их /мн. ч./ относится к плодам а не деревьям


и не прикасайтесь к ним, - то же самое


чтобы вам не умереть - ... Здесь следует уточнить что означало "не умереть"? .... Предполагаю что здесь было то что для меня понятнее было бы выразиться "не стать смертными" ... Ведь создавая Человека по Своему образу и подобию Господь вероятнее всего наделил Адама и ту которая от его плоти бессмертием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.11.22 13:37
NEW 16.11.22 13:37 
в ответ ivan_12 16.11.22 09:46

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Бытие 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Как мне видится, здесь нечистая сила сыграл на недоразумениях. Хотя он и солгал - ведь известно же что Адам как и Ева впоследствии умерли - тем не менее и не солгал - как выяснится впоследствии, душа человека бессмертна, умирает прежде всего оболочка - но так как он умолчал об этих тонкостях природы человека, то солгал. Тем не менее Господь Бог допустил это и я уверен - не без веских оснований.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Batoni свой человек16.11.22 14:44
NEW 16.11.22 14:44 
в ответ ivan_12 15.11.22 21:22

она будет называться женою, ибо взята от мужа.

вас никогда не смущало это место? называться "женою" потому что взята от "мужа"

поскольку таинства брака тогда еще не существовало, а мы знаем, что в архаичном русском словами "жена" и "муж" обозначали женщину и мужчину вообще, без привязки к семейному положению, получается, ее назвали "женщиной" потому что взята от "мужчины". Какая тут связь между словами, корни ведь совершенно разные...


ivan_12 патриот16.11.22 18:04
NEW 16.11.22 18:04 
в ответ Batoni 16.11.22 14:44

Я не могу ожидать что буду иметь возможность работать с текстом который точно передаст мне положение описываемых вещей. Тексты которые мы имеем всегда являются приближением к мыслям которые они должны отражать. Предполагаю, что иногда эти приближения скорее можно назвать отдалениями. Но что имеем, то имеем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.11.22 18:30
NEW 16.11.22 18:30 
в ответ ivan_12 16.11.22 13:37

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Бытие 3:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


но знает Бог, - это уже на мой взгляд намек на то что Господь скрыл от них нечто из того что им следовало бы знать. А это уже наглость со стороны нечистой силы.


что в день, в который вы вкусите их, - именно тут же, в чём он оказался прав - судя по тексту приведенному позже эти Двое сразу же почувствовали изменения произошедшие с ними.


откроются глаза ваши, - да, в переносном смысле открылись.


и вы будете, как боги, - а это нахожу уже издевательством о котором они могут догадаться только после того как "это" произойдёт - да, в некоем смысле они стали как боги, но не больше.

!!!! А о каких богах говорит нечистая? Здесь ведь речь идёт о Боге!


знающие добро и зло - до "того" их ничего не тревожило и не смущало, они находились в идеальных условиях, но не могли этого знать так как не могли ни с чем сравнить. Но теперь они будут чувствовать (знать) когда им хорошо (добро) а когда плохо (зло). Но это будет чисто субъективно и к тому же плохо им будет почти всегда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Batoni свой человек16.11.22 20:28
NEW 16.11.22 20:28 
в ответ ivan_12 16.11.22 18:04
Предполагаю, что иногда эти приближения скорее можно назвать отдалениями. Но что имеем, то имеем.

смысла речения вашего я не уловил, но видно, что вы никогда не спотыкались об этот момент. А я вот спотыкался, и не раз - пока не ознакомился - немного - с оригиналом. "Мужчина" на иврите "иш", а женщина - "иша". Назовется "ишА" ибо взята от Иша" Вот где корень. улыб

Вообще в переводческом деле в таких случаях принято подбирать аналогию на языке перевода. Авторы синодального перевода, вероятно, предпочли буквальный перевод или не справились с задачей. Или вообще не ставили таковую.


В обсуждаемом вами отрыве есть еще одна фраза, вызывающая вопрос:


И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть»,


вопрос в том, что в момент произнесения этой фразы не было ни отцов, ни матерей, ни детей, ни соотвественно взаимоотношений между ними, которые можно было бы сравнивать с отношениями между супругами...

ivan_12 патриот16.11.22 20:51
NEW 16.11.22 20:51 
в ответ ivan_12 16.11.22 18:30

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Бытие 3:6

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И увидела жена, - инициативной оказалась .....


что дерево хорошо для пищи, - ещё не вкусивши уже поняла это?


и что оно приятно для глаз - чувство прекрасного развито - уже хорошо


и вожделенно, - ?


потому что дает знание; - ведала ли она что есть знание?


и взяла плодов его и ела; - смелая, потому что ещё не хлебала ....


и дала также мужу своему, и он ел - хотела и мужу хорошо сделать. Но решение было её.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.11.22 21:50
NEW 16.11.22 21:50 
в ответ ivan_12 10.11.22 20:38

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Бытие 3:7

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И открылись глаза у них обоих, - что же изменилось в них обоих ...


и узнали они, что наги, - ... они ведь фактически были нагими и это было для них совершенно естественным, но вдруг перестало быть таковым


и сшили смоковные листья, - чем же они сшивали эти листья?


и сделали себе опоясания - скорее всего потому что стали стыдиться своей наготы .... не потому ли что у них вдруg появилось то, чего до этого не было?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.11.22 22:30
NEW 16.11.22 22:30 
в ответ ivan_12 16.11.22 21:50

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Бытие 3:8

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Первая мысль к этому стиху была в направлении того, что ситуация выглядит описанной очень наивными образами ... потом же подумалось: а почему бы нет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 00:00
NEW 17.11.22 00:00 
в ответ ivan_12 16.11.22 22:30, Последний раз изменено 17.11.22 04:55 (ivan_12)

9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?

Бытие 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.

Примечательно то что Господь Бог воззвал лишь к Адаму, а не к ним обоим - по сути дела к тому, с кого и спрос.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 04:28
NEW 17.11.22 04:28 
в ответ ivan_12 17.11.22 00:00

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся

Бытие 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Убоялся чего?

Возможного наказания? Вряд ли. Думаю что ему было неведомо наказание.

Возможного стыда? То же самое.

Мне сдаётся, что это было нечто бессознательное. Его мироощущение каким-то образом изменилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 04:56
NEW 17.11.22 04:56 
в ответ ivan_12 17.11.22 04:28

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Бытие 3:11

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Ведь действительно, никто не сказал Адаму что он наг, как и о том что это хорошо или плохо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 05:07
NEW 17.11.22 05:07 
в ответ ivan_12 17.11.22 04:56

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Бытие 3:12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Такое ощущение, что Адам пытается свалить вину за происшедшее на жену и Самого Господа Бога - не просто жена дала, а жена, которую Ты мне дал .....

Хотя Господь Бог высказал запрет лично Адаму, ведь жены на тот моменt ещё не было у него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 09:44
17.11.22 09:44 
в ответ ivan_12 17.11.22 05:07

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала?

Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Бытие 3:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Здесь тоже явны попытки всю вину свалить на других, в данном случае на змея.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 15:23
NEW 17.11.22 15:23 
в ответ ivan_12 17.11.22 09:44

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Бытие 3:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Господь Бог змею: - прошу обратить внимание всех действующих и будущих как провокаторов так и лгунов - расплата рано или поздно наступит


за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; - а это уже серьёзно.


ты будешь ходить на чреве твоем, - а как он выглядел и ходил до этого?


и будешь есть прах во все дни жизни твоей - это касается не обычных змей, а той конкретной нечистой силе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 16:00
NEW 17.11.22 16:00 
в ответ ivan_12 17.11.22 15:23

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Бытие 3:15

© Библия Онлайн, 2003-2022.


и вражду положу - это уже явления на глубинном уровне.


между тобою - между нечистой слой всякого уровня


и между женою, - не той женой которая привела к катастрофе, а к той что будет приготовлена для этого. Конкретнее - речь о Марии.


и между семенем твоим - всеми кто клевещет, лжет и из вращает ..


и между семенем ее; - это Иисус и все кто Ему следует /помните? - "се, сын твой"/


оно будет поражать тебя в голову, - смертельные воздействия


а ты будешь жалить его в пяту. - насколько это опасно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.22 18:04
NEW 17.11.22 18:04 
в ответ ivan_12 17.11.22 16:00

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Бытие 3:16

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Жене сказал: умножая умножу скорбь твою - то что такое скорбь жене узнать лишь предстоит


в беременности твоей; - и что такое беременность она скорее всего тоже ещё на знала - во всяком случае сообщений об этом никаких


в болезни будешь рождать детей; - да и детей она по всей очевидности ещё не рожала и не знала что это такое, и что такое болезни ей тоже предстоит только лишь


и к мужу твоему влечение твое, - я слышал мнение одного теолога, который говорил что влечение это было не сексуального характера и с этим его мнением согласен; он говорит о том что влечение связано со страмлением к личной безопасности которую мужчина должен будет обеспечить.


и он будет господствовать над тобою - именно играя на слабостяh женщины

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все