Святые отцы подчеркивали: подлинное чудо – это не мертвого воскресить, подлинное чудо – это не больного исцелить, подлинное чудо – это когда неверующий становится верующим, когда язычник становится христианином, когда еретик становится православным. Вот это чудо веры мы должны взыскать для себя и для других. Поэтому подлинное чудо есть то, которое нас меняет, а ложное чудо есть то, которое оставляет нас в том состоянии, в каком мы были ранее, и даже ввергает нас в состояние суеверий и комплексов.

подлинное чудо есть то, которое нас меняет, а ложное чудо есть то, которое оставляет нас в том состоянии, в каком мы были ранее, и даже ввергает нас в состояние суеверий и комплексов

Замечательная формулировка!

Скажите пож-та, возможно ли такое чудо, которое могло бы изменить суеверного религ-зного фанатика ? Какое чудо, к примеру, могло бы вызвать у Вас сомнения в истинности Воскресения Иисуса?

Скажите пож-та, возможно ли такое чудо, которое могло бы изменить суеверного религ-зного фанатика ?

Сначала объясните, кого Вы относите в ранг суеверного религ-зного фанатика. Очень часто такой ярлык вешают на верующего и не сомневающегося в своей вере человека.

Какое чудо, к примеру, могло бы вызвать у Вас сомнения в истинности Воскресения Иисуса?

Божии чудеса только укрепляют веру. Бесовские фокусы крепко верующему человеку не страшны ибо Господь всегда с ним.

"Когда настаёт праздник Светлого Христова Воскресения, вся Русь оживает, воскресает духом. Настроение у всех бодрое, весёлое. Все радуются, торжествуют, сияют от счастья, наперерыв поздравляют друг друга. Нет ни вражды, ни ненависти, не слышно ни убийств, ни других жестоких проявлений злой человеческой воли. В этот великий день всё забывается: и обиды, и оскорбления, и ненависть и вражда. Душа как бы обновляется в своём существе, чёрствое сердце как бы смягчается под звуками победной христианской песни, спавшая годами совесть как бы пробуждается от сильного и радостного звона пасхальных колоколов. Так светло, так хорошо становится на душе; хочется жить, всех любить, крепко верить и молиться." протоиерей Александр Введенский (1889 - 1946 гг.). https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Vvedenskij/voskreseni...

Ну это совсем просто. Лишаем "неверного" права на выбор места жительства, на выбор вида занятий, образование, вводим оскорбительный налог, другие оскорбительные ограничения, например на вид одежды. Особо эффективно заставить носить какой нибудь оскорбительный знак. Можно заставить принудительно слушать проповеди нужной религии.

За переход в нужную веру все ограничения снимаются. Привилегии дарятся свыше тех кто в этой вере родился.

Можно попросту изымать детей из семей и воспитывать их в нужной вере, можно попросту запереть неверных в гетто

Совершить подобное "чудо" есть множество способов

Сначала объясните, кого Вы относите в ранг суеверного религ-зного фанатика

Религиозный фанатик это тот, кто не приемлет права других на другую веру и готов идти на преступления ради своей религии. Преступлениями он естественно это не считает, для него убийства, грабежи и изнасилования богоугодное дело, если они совершаются в отношении неверных

Скажите, пож-та, что Вы думаете об этих "чудесах" индийских факиров и африканских "колдунов"

ссылки на них даются во многих статьях, у "чуда" - сотни свидетелей

Скажите Харлампий, а вы лично молитесь Николаю второму? Для чего это нужно, почему нельзя помолиться Богу вместо этого?

Это нужно, что бы все видели, что "Я" -- Православный!

То есть вы молитесь не для общения с Богом, не для поклонения Ему, а для того чтоб было видно что вы православный?

Это не ко мне. Это к Кио или к Копперфильду.

Любой фокус имеет простое объяснение, в отличии от чудес, где упор идёт не на мастерство, а на жульничество и на то что очевидцы сами фантазируют при пересказе.

Любой фокус имеет простое объяснение, в отличии от чудес, где упор идёт не на мастерство, а на жульничество и на то что очевидцы сами фантазируют при пересказе.

Не согласен насчёт "простого объяснения" некоторых фокусов, которые самими исполнителями признаются искусством, иллюзией, но так и остаются загадкой.

Вопрос же о конкретных известных фокусах , когда люди ВИДЯТ и переживают то, чего нет в реальности, задал, чтобы узнать Ваше мнение о их возможных разгадках.

Массовые галлюцинации (гипноз) не допускаете?

Это нужно, что бы все видели, что "Я" -- Православный!

Такими высказываниями вы снова и снова наталкивает меня на мысль что являетесь одним из многочисленных ников Джонсона - ведь более эффективно дискредитировать Православие чем это делаете вы просто невозможно: таки используете его для самовосхваления, в то время как Православие в самом своем названии утверждает что "правильно славит" Бога.

Поэтому подлинное чудо есть то, которое нас меняет, а ложное чудо есть то, которое оставляет нас в том состоянии, в каком мы были ранее, и даже ввергает нас в состояние суеверий и комплексов.

основываясь на этой цитате,можно сделать вывод,что Петр Царь бороды рубил не зря.Празднуем сейчас 325 лет флоту России,наука впереди планеты всей.Простое чудо сотворил Петр,побрил морды ,жестоко поступал царь и пьянствовал безбожно,с ним в пьянках и батюшки православные ели колбаски в виде половых органов.Зато ,с того момента и по сей день Россия больше не является православной глушью.

¹³ Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не ка́к¹³ слово человеческое, но как¹³ слово Божие, — каково оно есть по истине, — которое и действует в вас, верующих.

Смотри ...перед тобой стоит ряд сосудов.Ты все испробуешь и запомнишь тот из которого получил утоление жажды своей.Этот сосуд,утоливший жажду твою ,станет для тебя лучшим из вcего ряда.и прославится сосуд через содержимое.

А ты славишь сосуд,а не содержимое,...не может сосуд прославиться,если в нем нет того,что несет в себе чудо утоления жажады! Сосуд становится Господним по воле Господа,из-за содержимого ,которым наполнен по решению Господа,чем и когда наполнить.Он знает меру и знает суть жажды и никто более.

¹⁹ Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его? ²⁰ Ибо вы — слава наша и радость.

Уверовавшие прославляют церковь! А вы славите церковь,тем самым отталкивая и язычников и еретиков и всякого жаждущего истины от возможности испить,не хотят люди пить церковное,даже если выдержка у пития 2000 лет,и не восполняяет жажду!

Вот как Павел писал:⁶ Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: ⁷ мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

А вы ,как Апостол ...с партбилетом.

почитайте 1фессалоникийцам 2.

Фильм не смотрели"Легенда номер 17"?...там четко видно,как тренировал свою команду Тарасов,ту команду,которая стала лучшей в мире!

Как Христос тренировал свою команду?Разве Он давал ей название Православные?

И разве нет больше подобной ,лучшей в мире,как при Христе команды !?Разве нам только читать теперь о ней и Христос силу потерял и не тренирует больше?,Он же воскрес!!! Вы сомневаетесь,что есть те,кто скажет так же: ³ Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; ⁴ но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.

Так вот.НЕ СОСУДОМ ПРОСЛАВЛЯЕМО ПИТИЕ,А ПИТЕМ СОСУД!

(вы сосуд прославляя ,отталкиваете от него...сходите на службу,пока Господь вам подзатыльник не отвесил...как Тарасов Харламову)

самое ужасное и действенное чудо в кавычках,сотворил сатана...он заставил поверить в свою немощьность! как идиальный фокусник ...внушил человеку иллюзию немощьности.

А тех,кто не хочет идти в православие в церковь,но сатане не верит...вы обзываете атэистами и еретиками!!!...Они не верят сатане и более вас правы! неверием всоим в немощьность свою они уже богоугодны,когда ,если вы верите в свою немощьность и ходите поклоны бить,отказываясь создавать вакцины и воскрешать мертвых ссылаясь на важность веры в Бога.

Господу на господами господствовать приятней,чем над немощными рабами и это есть истина!

Будут господа над немощьностью...будет и команда! Будет и Слово команде!!!

Преступлениями он естественно это не считает, для него убийства, грабежи и изнасилования богоугодное дело, если они совершаются в отношении неверных

Я проживаю в доме где кроме меня православного есть атеисты, мусульмане, католики, евангелисты, иудеи. Со всеми халло. Мне совсем одинаково, кто по национальности и по вероисповеданию кассирша на кассе в магазине, главное чтобы правильно сдавала мне сдачу. Насчёт священной войны газават или джихад это не ко мне.

Скажите Харлампий, а вы лично молитесь Николаю второму?

Коли он и его семья прославлены в чине царственных страстотерпцев, я и почитаю их как святых царственных страстотерпцев. Я не могу их почитать по-другому, тем более иконы их мироточат, что является признанным церковью чудом. Молиться тому или иному святому есть личное дело каждого православного христианина. И касается только лично его.

почему нельзя помолиться Богу вместо этого?

Дабы не растекаться мыслию по древу читайте тут: https://www.pravmir.ru/zachem-molitsya-svyatym-esli-est-xr...

Статья называется "Зачем молиться святым, если есть Христос?"

От себя только добавлю, баптистам классно, помер и прямым ходом в Царствие Небесное. Православным гораздо труднее, надо пройти воздушные мытарства.

"Возду́шные мыта́рства (греч. τελώνια τοῦ ἀέρος) — название препятствий, согласно сочинению X века «Житию преподобного Василия Нового» о загробной жизни, через которые должна пройти душа каждого человека на пути к престолу Бога для частного суда.

Согласно житию, по этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы — нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (например, на мытарстве лжи — список поступков произнесения неправды и т. п.), а ангелы — добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые, душа переходит к следующему испытанию. Если злые дела перевешивают добрые и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый сатаной к каждой душе для того, чтобы приводить человека к грехопадениям." https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыта�%...

Вот и приходится молиться и Богу Отцу, Пресвятой Троице, Господу нашему Иисусу Христу, Господу Святому Духу, Пресвятой Богородице, ангелу хранителю и святым, чтобы помогли пройти и попасть в лапы бесов.

"И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" 1-е послание Петра 4:18.

Если человек умирает в день принятия Святых Даров, то в Царствие Небесное идёт без прохождения мытарств.(исключение самоубийство).

А тех,кто не хочет идти в православие в церковь,но сатане не верит...вы обзываете атэистами и еретиками!!!...

С атеистами понятно, для них нет ни Бога, ни чёрта. Как я разумею под еретиками вы понимаете протестантов. Они тоже в сатану и чертей не верят? А кто же искушал Господа нашего Иисуса Христа в пустыне?

"Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал." Евангелие от Луки 4:2.

Я когда вопрос задавал, надеялся получить ответ лично ваш, а не ссылку на статью.

Но не получилось, видимо вы подверглись дурному примеру некоторых других участников форума.

Ну ничего не поделать, буду ждать.

Отвечаю своими словами. Святые при жизни были обыкновенными людьми, но приняв веру, они получили от Бога разные дары: возможность видеть духов (преподобный Антоний Великий основатель монашества в Египте 4 век), дар лечения болезней (великомученик Пантелиймон Целитель), оживлять людей, преподобный Спиридон епископ Тремифунтский превратил змею в золото и дал нуждавшемуся, а когда золото было возвращено превратил опять в змею). Перечень длинный. Если они при жизни помогали людям, этот дар сохранился за ними и при переходе в жизнь вечную. Вот и молим их о спасении души, о здравии, о получении квартиры, кстати, Спиридона Тремифунтского. Неверующие назовут это бредом. Но мы знаем, что Богу всё возможно. Молим блаженную Матрону Московскую жители Москвы да и всей России, блаженную Ксению Петербургскую, Граждане юга России молят Павла Таганрогского, украинцы преподобных Антония и Феодосия Киево Печерских, жители Белоруссии да ивсе Афанасия Брестского и т.д. Они уже предстоят Богу и Он охотнее примет их молитвы о нас грешных. Вспомните причту о мытаре и фарисее. Мы те же мытари, не смеющие поднять глаза свои к Небу. Вот и просим своих земляков и прочих святых, чтобы замолвили словечко за нас многогрешных и окаянных.

под еретиками я подразумеваю тех,кому идиалогия истину заменяет.тех,у кого "служение" вызвано как моченедержание увеличенной простатой.

Святые отцы подчеркивали: подлинное чудо – это не мертвого воскресить, подлинное чудо – это не больного исцелить, подлинное чудо – это когда неверующий становится верующим, когда язычник становится христианином, когда еретик становится православным.

А можно привести кого-нибудь, кто так высказывается. Что-то никто не приходит мне на ум.

Святые отцы к чудесам относятся осторожно.

Навряд ли для них чудо, когда Федя или Вася станут верующими.

А вот Телеканал СПАС , вот тот может рассказать про чудеса.

и ERF Mensch Gott на соседней ветке про чудеса.