Но может подленько так делать не надо было, если он нарочно покаялся и впал в милость католической верхушке.

Ему друзья говорили, что против религии надо бороться достойно, на что он отвечал:

"Любые средства хороши против религии и ее служителей.
Бог злой, поэтому всё, что может отвратить людей от Бога,
по существу честно, и не может быть никакой нерелигиозной нечестности.
Вот почему ложь, если она может нанести вред
религии и священникам, совершена законна"

ВЕЛИЧАЙШИЙ ТРОЛЛЬ В ИСТОРИИ ->

В общем в атеисты он не годится - тролль журналист, погоня за деньгами, славой, не гнушался ничем.

Да ну его ))) Невзоров и то умнее, честнее, современней, да и другие достойные атеисты найдутся.

Мне кажется, что пропагандисты этой книгой так и не пользовались..

А как он должен был поступить по вашему?

Ему друзья говорили, что против религии надо бороться достойно, на что он отвечал:

Он просто знал о церкви достаточно много, больше чем многие священники.

Хотя, зачем он вам? Обсуждать надо его книги, а не методы сбора информации.

Тем более что церковь тоже не выбирала средства в борьбе за власть, но вот с троллингом у церкви традиционно было не очень, всё как-то топорно получается.

Обсуждать надо его книги..

Обсуждать его книги, предоставленные здесь, невозможно.

Их можно только читать, если кто захочет. Разбирать невозможно - это просто художественный текст.

Ну можно наверное и обсуждать комментарий к выкладываемому материалу.

Любая книга это художественный текст, его же книги документалистика,

Практически любой проверяемый эпизод находит подтверждения в других источниках

Любая книга это художественный текст, его же книги документалистика

Скорее сатирическая публицистика.

Книга "Священный вертеп"сбрасывает покровы святости с Ватикана и католической церкви

Книга "Священный вертеп"сбрасывает покровы святости с Ватикана и католической церкви

Tаксиль "сбрасывает покровы святости" не только с Ватикана и католической церкви!

Эта книга - и о сегодняшних святошах и лицемерах, о тех, кто во главе церковной махины, и о тех, одураченных, кто внизу... Потому что многое изменилось только внешне, а суть - та же..

Таксиль не отделял религию от её носителей.

Как можно считать учение церкви богоданным, небесным, совершенным, если высшие её чины, "святые" защитники и пропагандисты, - лжецы, воры, развратники, казнокрады и хуже того.. ПРАВДА о частной жизни церковников всегда старательно скрывалась , была запретной темой. Т.к. она способна не только скомпрометировать истины христ-ва, но и подорвать фундамент самого здания. Конечно, не все попадают в описанную категорию, но вполне достаточно портретной галереи Таксиля, чтобы представить , кто "пасёт" стадо ... ..

Да ну его ))) Невзоров и то умнее, честнее, современней, да и другие достойные атеисты найдутся. Мне кажется, что пропагандисты этой книгой так и не пользовались..

Книги Таксиля всегда были противопоказаны зашоренным фанатикам и лицемерам.. Я конечно же, не отношу к их числу Вас , Регрем, но Ваши оценки очень уж "специфические"..

Вы приводите сомнительные ролики умненьких мальчиков, не плохо на них зарабытывающих , и в них Вы находите "ум, честность,справедливость" , которые отсутствуют у Таксиля, по вашему мнению.

В

#2666я привёл отзывы сегодняшних молодых людей, посмотревших предложенные Вами ролики. Как видите, их отношение к Таксилю очень сильно отличается от Вашего.

"..Кто бы мог подумать, что в конце 19 века найдется смельчак, готовый разложить по полочкам все прегрешения наиболее видных представителей католической церкви – пап, архиепископов, епископов. Да не просто рассказать об этом, а провести полный анализ деяний каждого «святого грешника». Убийство (единичное или массовое), воровство, прелюбодеяние, вымогательство, властолюбие, шантаж, мошенничество, насилие, кровосмешение, содомия, скотоложество, пытки, стяжательство – это неполный список «развлечений», которые позволяли себе святые отцы. Обо всем этом рассказывает в своей книге «Священнный верт"...

....Автор на простых примерах показывает, что «религия – это коммерция более безнравственная, чем любая другая.» А если посчитать количество понтификов, умерших от срамных болезней, содержавших собственные лупанарии (публичные дома), или различными, порой весьма изощренными способами убивавших соперников и просто неугодных людей, становится по-настоящему страшно. … Да уж, замарались понтифики по самое не балуй, и это люди, которые должны быть «мостом» между Богом и человечеством…

Что дает читателю знакомство с данной книгой? Во-первых, исторические сведения о влиятельных мира сего, обогащает знания о нравах древних времен, дает новую информацию не только Папах, но и о Риме..."

Продолжение

Лео Таксиль "Священный вертеп"

СУЕВЕРИЯ

Перейдем к одиннадцатому веку, отличавшемуся грубым суеверием, диким фанатизмом и распутством под маской благочестия.

Окончания десятого века во всем христианском мире ждали с трепетом.

Многочисленные пророчества связывали с этой датой конец света и наступление «страшного суда». Духовенство, естественно, пыталось извлечь из этого всяческие выгоды.

На пороге близкой и неизбежной кончины люди заботились исключительно о будущей загробной жизни, о покаянии, способном умилостивить праведного судью. Самые отъявленные скряги отдавали церкви свои богатства, а священники, со своей стороны, всячески убеждали паству избавиться от бремени губительных земных благ, которые, как сказано в евангелии, являются главным препятствием на пути в рай.

Когда страшный год миновал, многие почувствовали себя оставшимися в дураках и горько пожалели о безрассудном страхе, побудившем их отдать все добро церквам и монастырям. Но было поздно! Клир никогда не отдает назад того, что, пусть даже по ошибке, попало в его карман. Напротив, ремесло духовенства как раз и заключается в том, чтобы околпачивать недалеких людей, готовых верить самым абсурдным пророчествам.

В тот век люди предавались магии, колдовству, астрологии; всякое суеверие воспринималось как нечто совершенно реальное. Надо отметить, что и священники не отставали от своей паствы. Магия пользовалась такой популярностью, а невежество было столь велико, что многие церковники сами занимались всякой чертовщиной, заменяя церковные таинства гаданием и колдовством.

Запуганный народ верил, что дьявол низложил бога и наступает царство антихриста.

СУЕВЕРИЯ

(продолжение)

Про папу Сильвестра второго, пришедшего на смену Григорию пятому, упорно говорили, что он заключил союз с сатаной. Папа Сильвестр поражал современников математическими и философскими познаниями, которыми он якобы был обязан дьяволу.

Некоторые летописцы всерьез утверждают, что Сильвестр достал из Севильи гнусную книгу, заключавшую в себе каббалистические формулы, с помощью которых Сильвестр заставлял Люцифера повиноваться себе; что дьявол обещал папе спасти его от смерти, если он откажется отслужить обедню в Иерусалимском храме. Сильвестр, — продолжают летописцы, — надеясь продлить свою жизнь, не совершал никогда паломничества в святую землю и продолжал предаваться кощунственному колдовству. Однако он испытал на себе, как коварны и обманчивы посулы дьявола. Однажды, когда святой отец совершал богослужение в базилике Святого Креста, называвшейся также Иерусалимским храмом, дьявол внезапно возник перед папой на алтаре и, схватив золотое распятие, знаменитое украшение часовни, ударил им папу с такой силой, что тот скончался через несколько минут".

Эта наивная легенда очень точно характеризует силу суеверия, которое грозило погасить в народе последние искры разума, уже весьма основательно омраченного религиозными формулами и обрядами.

А вот некоторые высказывания от прочитавших "Священный вертеп":"..
Кто бы мог подумать, что в конце 19 века найдется смельчак, ...

Я читал этот отзыв читальницы и раньше.

https://otzovik.com/review_5358575.html

Прежде чем высказываться о книге, конечно я посмотрел и отзывы о этой книге.

Смотрел до тех пор, пока не нашлось и пара положительных отзывов о этой книге, а то всё отрицательные.

Например один из них: https://irecommend.ru/content/vpolne-vozmozhno-chto-chelovek-byl-nabozhnyi-ibo-esli-verit-mnogochislennym-avtoram-togo-vre

Но не стал ссылки показывать. Что учитывать отзывы простых читателей при обсуждении.

Нужно мнение специалистов по этому писателю, например М. С. Беленького. (кажется он запустил книги в СССР, по крайней мере дал авторитетное напутствие )

Мнения других специалистов я не нашел, может их и нет.

учитывать отзывы простых читателей при обсуждении.

статью прочитал. ... Позиция автора очевидна, понятно, почему Вы её разделяете:

"("уважаю") ..даже если человек считает себя атеистом. .. атеисты, в отличие от нас, не верят... Они (атеисты) ... пытаются быть хорошими людьми .."

продолжение

Л.Таксил' "Священный вертеп"

ФАНАТИЗМ

Коснемся мимоходом одного случая фанатизма, который ярко рисует падение человеческого разума под влиянием мистических нелепостей, узаконенных церковными догмами.

Во время понтификата Александра второго, вступившего на папский престол после Николая, в Лучеольском монастыре,

в Умбрии, жил отшельник святой Доминик, прозванный кольчугоносцем, ибо он вместо вериг носил железную кольчугу. В монастыре жило восемнадцать человек, пили они только воду, совершенно отказались от мяса и масла, вареные овощи позволяли себе лишь по воскресеньям; в остальные дни ели один хлеб, да и то в очень малом количестве. Кроме того, они обрекли себя на полное молчание, и лишь по воскресеньям, между вечерней и всенощной, по ходу службы обменивались несколькими словами.

Святой Доминик считал этот режим недостаточно строгим и увеличил свои постные дни, подвергая себя жесточайшим мучениям. Зимой он спал перед дверью кельи в одной рубахе, связанной из железной проволоки, укрываясь панцирем; он терзал себе лицо и все тело колючими шипами. Как-то раз, представ с окровавленным лицом перед аббатом, он бросился к его ногам с воплем:

— Отец мой, я согрешил тяжко, наложи на меня суровую эпитимию.

Этот святой юродивый вместе с хлебом позволил себе съесть несколько листьев!

Доминик молился, сложив руки в виде креста, прочитывал двенадцать псалмов по восемьдесят раз, прибавляя к ним гимны и литании.

Отличное упражнение!

За несколько лет до смерти, убедившись, что ремни из кожи жестче, чем прутья, он принялся истязать себя ими. В конце концов кожа стала черной, как у негра, от рубцов. Под кольчугой он носил также восемь железных обручей, впивавшихся в его тело.

......Среди «отцов пустыни» многие отшельники приобрели исключительную репутацию святости отчасти благодаря тем неслыханным мучениям, которым они себя подвергали, отчасти благодаря чудесам, приписываемым им. От тяжких истязаний страдал также и их разум, и потому неудивительно, что у этих людей были видения, галлюцинации, принимаемые ими за действительность. Это способствовало еще большему помешательству и без того расстроенного рассудка.

Спасибо за ответ. Во многом согласна. Но есть категория людей, составляющих часть общества,которым нужна церковь, как место где можно обратиться к Богу, принять участие в богослужении. Церковь -это собрание людей,единоверцев.

А есть люди которые хотят собраться и поболеть за любимую футбольную команду, обсудить прочитанные книжки. И заметьте никто из них не считает свое увлечение единственно верным, не объявляет других погибшими только потому что они болеют за другую команду или вообще не интересуются футболом.

Им даже не приходит в голову считать своих лидеров кристальными людьми.

продолжение

Таксиль "Священный вертеп"

ПРАВДА О КРЕСТОВЫХ ПОХОДАХ

Еще в 1074 году Григорий седьмой, по словам некоторых летописцев, выражал желание лично «повести христианских рыцарей на борьбу с врагами господа до гробницы спасителя».

Эти мечты смог осуществить Урбан второй . Алексей Комнин, царствовавший тогда в Византии, пообещал папе подчинить апостольскому престолу все церкви своей империи, если святой отец побудит властителей Запада вступить в борьбу с неверными. Соблазнившись выгодной сделкой, Урбан второй с удвоенной энергией взялся за выполнение давно задуманного плана.

Отправившись во Францию, Урбан второй созвал Клермонский собор, где было принято решение относительно первого из безумных и преступных походов, известных под названием крестовых.

....Когда собор закончил свою работу, папа, собрав под открытым небом многотысячную толпу, произнес пламенную и воинственную речь, в которой увещевал рыцарей защищать Христа против неверных.

— Не забывайте, — воскликнул он под конец, — что бог моими устами обещает вам победу и отдает в ваши руки неисчислимые сокровища неверных! Всякий, кто отправится для освобождения церкви божьей, удостоится венца мученика и заслужит полное отпущение грехов.

Ведь кроме своего благословения папа наперед давал отпущение за все грабежи и убийства, которые могут быть совершены. Толпа разразилась воплями: «Так хочет господь! Так хочет господь!» Это стало боевым кличем крестоносцев.

....летописец рассказывает, что при невыносимом зное, когда для утоления жажды нельзя было найти ничего, кроме луж зловонной воды, священник, чтобы поднять боевой дух крестоносцев, уговорил их совершить крестный ход вокруг города: так якобы повелел некий святой, явившийся ему во сне. Крестоносцы босиком, вооруженные, трижды обошли город, а потом двинулись штурмовать мечеть, где спрятались мусульмане.

"Кровь доходила до колен рыцаря, сидевшего на коне.

На минуту они прервали резню, чтобы отправиться босиком на поклонение святому гробу, а затем снова принялись убивать и грабить".

Кроме фанатизма и суеверия, на котором чудовищным образом спекулировало духовенство, были и другие предпосылки, игравшие огромную роль в этом «святом деле». Во всяком случае, как говорит один историк,

«если некоторые крестоносцы и стремились прежде всего достигнуть гроба господня, чтобы исполнить свои обеты, то вожди их, напротив, хотели использовать их, чтобы завоевать себе княжество на Востоке. Большинство людей отправлялось в Азию лишь из любви к разбоям, а также потому, что на родине уже нечего было грабить».

Один католический автор утверждал: «Эти банды крестоносного войска состояли из авантюристов, клятвопреступников, прелюбодеев, разбойников и убийц; грабеж являлся для них истинной целью этого святого похода».

А так ли важно кто запустил эти книжки в союз. Понятно же что делалось это не истины ради а строго в пропагандистких целях.

Куда интереснее что написано в этих книгах. Признаюсь прочитать священный вертеп было нелегко, то что там описано просто омерзительно,

но те эпизоды что я проверил легко подтвердились из других источников.

А вот верить мнениям "специалистов" я бы поостерегся. Их мнения сильно зависит от того что они хотят доказать. Причём в любую сторону

не объявляет других погибшими

Так сказано в Писании,что неверующие осуждены.

Но Вы же сами говорили,что церковь должна быть, но только под контролем, как и медицина.

«Раздавите гадину!» (Вольтер)

«Воинствующую римско-католическую церковь Вольтер окрестил «гадиной» и считал её ответственной едва ли не за все пороки названной системы.

«Чем более я старею, - писал Вольтер одному из самых своих доверенных корреспондентов, - тем больше становлюсь непримиримым по отношению к гадине. Какое ужасающее чудовище!».

Вольтер подчёркивал необходимость для всех просвещенных людей беспощадно бороться с этим чудовищем и сам подавал пример непримиримости к нему: «Преследуйте гадину, я не заключаю с ней никакого мира!».

Многие письма Вольтера соратникам по просветительскому движению заканчиваются призывом «Раздавите гадину!», который сознательно уподобляется знаменитым словам Катона «Карфаген должен быть разрушен»

Итоги своего многолетнего исследования истории христианства, его возникновения и развития Вольтер изложил в нескольких статьях и памфлетах.

Ниже приводятся некоторые из этих размышлений

- .Все Евангелия начинены абсурдными чудесами и были написаны в тайне, много лет спустя после событий, христианами, расселенными по греческим городам. Эти книги (Евангелия) были совершенно неизвестны в течение двух веков язычникам, не могли быть опровергнуты римскими историками, не имевшими ни малейшего представления об их существовании. Не было случая, чтобы языческий автор цитировал хоть одно слово из Евангелий.

-На Никейском соборе (в 325 г.), на котором были выработаны символы христианской веры, председательствовал император Константин, который принял христианство перед самой смертью. На этом соборе были выбраны истинные Евангелия из 50 существующих к тому времени: «Положили все Евангелия на престол, затем призвали духа святого: апокрифы тут же попадали на пол, а истинные Евангелия остались».

-Во время распятия Христа, согласно Евангелиям, мрак покрыл всю землю, камни раскалывались, гробы отверзлись, мертвецы выходили оттуда и прогуливались по Иерусалиму. Но, ни один свидетель, ни один писатель, в том числе и Флавий, об этом не пишут. Если бы это произошло, то об этом писали бы все историки от Китая до Греции и Рима.Более того, в Евангелии от Матфея смерть Иисуса произошла во время полнолуния. Но невозможно, чтобы солнечное затмение (мрак) происходило во время полнолуния. Астрономы Кеплер и Галилей доказали, что солнечного затмения в эти ночи не было .....

Вольтер считал церковное учение ложным. Он отвергал все существовавшие религии, с какими бы то ни было персонифицированными богами (Христом, Аллахом или Буддой).

Главной мишенью сатиры Вольтера были христианство и Католическая церковь, которую он считал врагом прогресса ..... (ц)

«Раздавите гадину!» (Вольтер)



«Воинствующую римско-католическую церковь Вольтер окрестил «гадиной» и считал её ответственной едва ли не за все пороки названной системы.

ВОЛЬТЕР И ХРИСТИАНСТВО

Если смотреть на Вол’тера как на активного и беспощадного врага церкви и клерикалов, то он выглядит как атеист. Nо с чисто философской точки зрения , Вольтера все-таки нужно отнести к деистам, убежденным в существовании Бога, создавшего этот мир, но больше не имеющего к нему никакого отношения.

Вольтеровский бог - не бог христианской или иной религии. Это некое Верховное существо (создатель вселенной). Оно навело порядок в первозданном хаосе, дало первый толчок.

Согласно мнению Вольтера, Бог был необходим, чтобы мир начал быть, но с того времени Он не проявляет никакой

провиденциальной заботы о мире. Он не видел Бога ни в Ветхом Завете , ни в лице Христа, которого считал лишь гуманистом. Можно предположить, что отношение Вольтера к Христу было примерно тем же, что у Эрнеста Ренана. Скорее всего сегодня Вольтер разделял бы взгляды тех, кто считает Иисуса из Назарета исторической личностью, обладавшей некоторыми качествами евангельского Христа.

Возникновение христианства для Вольтера стало прискорбным помрачением человеческого разума и задержкой прогресса человечества.

Возникновение христианства для Вольтера стало прискорбным помрачением человеческого разума и задержкой прогресса человечества.

ВОЛЬТЕР O ХРИСТИАНСТВE

Вольтер "Бог и люди"

СТАТЬИ, ПАМФЛЕТЫ,
 ПИСЬМА

"...Мне случалось иногда указывать священникам на громадные размеры бедствий, жертвой которых были наши предки. Они холодно отвечали мне, что то было доброе дерево, породившее дурные плоды.

Я возражал на это, что богохульством является утверждение, будто дерево, принесшее такое количество страшных, отравленных плодов, было посажено руками самого бога. Право же, нет священника, который не должен был бы опустить глаза и покраснеть в присутствии честного человека.

...мерзости священников, в особенности папистских священников, составляют особенно резкий контраст с тем, чему они учат народ; это потому, что к куче своих преступлений они присоединяют одно, не менее ужасное, если это только возможно: лицемерие; это потому, что чем чище должны быть их нравы, тем более они виновны.

Они оскорбляют род человеческий, они убеждают дураков погребать себя заживо иб монастырях, они проповедуют пострижение, они прописывают постное масло, а прямо из церкви идут наслаждаться сладострастием или убийст- вами. Так и управлялась церковь со времен неистовств Афанасия и Ария и до наших дней.

…..Скажите мне с той же откровенностью, с какой объясняюсь я: возможно ли, чтобы хоть одно из этих чудовищ (церкoвнiков) верило в те наглые догмы, которые оно проповедовало?

Был ли хоть один папа, который, имея немного здравого смысла, верил бы в воплощение бога, в смерть бога, в воскресение бога, в триединство бога, в пресуществление муки в бога и во все эти отвратительные химеры, поставившие христиан ниже скотов? Конечно, они ни во что подобное не верили. И так как они почувствова-ли страшную нелепость христианства, они вообразили, что бога нет совсем. Вот откуда произошли все гнусности, которыми они себя загрязнили. Остерегайтесь!

Из всего этого я делаю вывод, что каждый разумный человек, каждый порядочный человек должен ненавидеть христианскую секту.

. Единственное евангелие, которое следует читать,— это великая книга природы, написанная рукой бога и запечатанная его печатью.

Единственная религия, которую следует исповедовать,— это поклоняться богу и быть порядочным человеком. Столь же невозможно, чтобы эта чистая и вечная религия породила какое-либо зло, сколь невозможно, чтобы христианский фанатизм его не делал.

Никто не сможет заставить естественную религию сказать: «Не мир я принес, но меч!», в то время, как это первое исповедание веры, которое вкладывают в уста иудея, называемого Христом.

Люди слепы и несчастны, предпочитая абсурдную, кровавую секту, поддерживаемую палачами и окруженную кострами; секту, которую могут одобрять только те, кому она дает власть и богатство

. Государи подчинились этой секте, полагая, что они станут любезнее своим народам, если тоже взвалят на себя ярмо, которое те несли. Они не заметили, что таким образом становились первыми рабами священников, и до сих пор в половине Бвропы им не удалось стать самостоя-тельными.

И, скажите мне, какой король, какой государственный деятель, какой отец семейства не предпочтет быть хозяи-ном у себя дома, нежели рабом священника?

Неужели же бесчисленное количество замучен- ных, отлученных от церкви, обреченных на нищенство, убитых, выброшенных на свалку граждан до сих пор не открыло лю-дям глаза? И неужели, если глаза людей приоткроются, этот зловещий идол все еще не будет сброшен с пьедестала?

А что мы поставим на его место? — спрашиваете вы.

-Как? Хищный зверь пил кровь моих ближних, я вам гово-рю, что надо отделаться от этого зверя, а вы спрашивае-те, что поставить на его место! Вы меня об этом спрашиваете! Вы, в сто раз более гнусные, чем языческие жрецы, которые спокойно довольствовались своими церемониями и своими жертвоприношениями, которые вовсе не желали связать умы догматами, которые никогда не оспаривали у государственных деятелей их власть, которые не посеяли раздор среди людей.

У вас хватает наглости спрашивать, что надо поставить на место ваших басен! Я отвечаю вам: бога, правду, добродетель, зако-ны, наказания и вознаграждения. Проповедуйте честность, а не догму. .Чем более образованны будут миряне, тем меньше вреда смогут причинять священники."

18 марта 1767 г.