Deutsch

Смешная библия или как мы это видим

63070   42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 все
gendy Dinosaur30.10.20 20:05
gendy
NEW 30.10.20 20:05 
в ответ regrem 30.10.20 19:55

Да в первой же строке


У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот30.10.20 20:18
NEW 30.10.20 20:18 
в ответ gendy 30.10.20 20:05, Последний раз изменено 30.10.20 20:26 (regrem)
У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение.

Ну это же до возвращения блудного сына!


Ведь в выложенном тексте фраза-довод "Ведь отец ясно говорит: «все моё — твоё». "

произносится отцом после возращения младшего сына. И сказанное конечно отец не нарушит, всё останется старшему.


regrem патриот30.10.20 20:29
NEW 30.10.20 20:29 
в ответ johnsson 28.10.20 12:58, Последний раз изменено 30.10.20 20:37 (regrem)
Допускал, чтобы Его мазали дорогими благовонными мазями, чтобы незнакомые женщины целовали Ему ноги и обтирали их своими волосами.

А можно озвучить весь список незнакомых дам, целующих Ему ноги?

regrem патриот30.10.20 20:47
NEW 30.10.20 20:47 
в ответ johnsson 28.10.20 12:58, Последний раз изменено 30.10.20 20:53 (regrem)
А какой же действительно правильный вывод можно сделать из этой притчи?

Христос учит нас, что мы можем всю жизнь грешить, вести разгульную, беспутную жизнь.
А в конце жизни, когда пресытимся беспутством, или если нужда заставит, непременно должны придти в Храм Божий, вернуться в лоно Святой церкви и покаяться в грехах своих.
И Отец наш, Господь Бог, поставит нас впереди всех трудяг-праведников, окажет нам особую милость.

Ну что здесь скажешь - круто сделано толкование притчи.


Это не Христос учит так, это Сатана нашептывает - известный прием Дьявола, часто предупреждают про эту уловку.

gendy Dinosaur30.10.20 20:54
gendy
NEW 30.10.20 20:54 
в ответ regrem 30.10.20 20:18
И сказанное конечно отец не нарушит, всё останется старшему.

Не нарушит, потому что уже нарушил, устроив приём младшего за счёт доли имущества старшего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur30.10.20 20:56
gendy
NEW 30.10.20 20:56 
в ответ regrem 30.10.20 20:47
Это не Христос учит так, это Сатана нашептывает - известный прием Дьявола, часто предупреждают про эту уловку.


И сатана в этом прав или врёт?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  johnsson патриот30.10.20 21:08
johnsson
NEW 30.10.20 21:08 
в ответ regrem 30.10.20 20:47
Это не Христос учит так, это Сатана нашептывает - известный прием Дьявола, часто предупреждают про эту уловку.


Сатана...дьявол...вот ведь...очередные герои народных сказок...

Только вот...востока,запада?

Красная шапочка это ясно откуда.

Может быть...она сестричка железного дровосека?

regrem патриот30.10.20 21:10
NEW 30.10.20 21:10 
в ответ gendy 30.10.20 20:56
И сатана в этом прав или врёт?

По форме изложения Сатана может показаться прав, кивая на притчу или на разбойника, мол всегда успеешь покаяться.

Но по существу это ложь. Вот в чем опасность. Многие думая, что успеют взяться за ум не успевают или просто уже не могут, с возврастом всё сложнее покаяться.


regrem патриот30.10.20 21:19
NEW 30.10.20 21:19 
в ответ johnsson 28.10.20 12:58, Последний раз изменено 30.10.20 22:11 (regrem)
После тридцати лет гвоздя не забил. Хотя и был наследственным плотником.

Может дефицит гвоздей был в последний год, расхватали нехорошие, каждому из них хотелось пару гвоздей иметь...

gendy Dinosaur30.10.20 21:36
gendy
NEW 30.10.20 21:36 
в ответ regrem 30.10.20 21:10
По форме изложения Сатана может показаться прав, кивая на притчу или на разбойника, мол всегда успеешь покаяться.Но по существу это ложь. Вот в чем опасность. Многие думая, что успеют взяться за ум не успевают или просто уже не могут, с возврастом всё сложнее покаяться.

ну как я понимаю это не особенная проблема, те кто не грешили, покаяться тоже могут не успеть , и окажутся в равном положении, при том что грешники ещё и поживут в своё удовольствие.

к тому же как говорил Иисус

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

И сатана по сути только повторяет эту фразу.

Может я конечно ошибаюсь, но слушать сатану получается как то более надежно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот30.10.20 21:58
NEW 30.10.20 21:58 
в ответ gendy 30.10.20 21:36, Последний раз изменено 30.10.20 22:03 (regrem)
ну как я понимаю это не особенная проблема, те кто не грешили, покаяться тоже могут не успеть , и окажутся в равном положении, при том что грешники ещё и поживут в своё удовольствие.

Да, в равном положении.

Но сама мысль человека, что все грешники, всё равно всем каяться, так поживу в удовольствие уже греховная и человек будет наказан, хотя бы тем, что ему не измениться, каким был, таким остался.

Один раз подумал так, второй раз и всё.


А есть люди которые хотят измениться, но не могут, вся жизнь борьба с самим собой. Наверное к ним будет "послабление".

gendy Dinosaur30.10.20 22:07
gendy
NEW 30.10.20 22:07 
в ответ regrem 30.10.20 21:58
Но сама мысль человека, что все грешники, всё равно всем каяться, так поживу в удовольствие уже греховная и человек будет наказан, хотя бы тем, что ему не измениться, каким был, таким остался.

а это уже собственно неважно, все равно без покаяния прощения не будет , все останутся грешниками, а там одним грехом больше, одним меньше, Собственно у тех кто много грешил будет даже преимушество, им будет в чём каяться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот30.10.20 22:26
NEW 30.10.20 22:26 
в ответ gendy 30.10.20 22:07
а это уже собственно неважно, все равно без покаяния прощения не будет , все останутся грешниками, а там одним грехом больше, одним меньше,

Ну почему без покаяния прощения не будет?

Вот, если у человека была возможность покаяться и он принципиально не каялся, прощения вероятно не будет.

А так с другими людьми кто знает.


  johnsson патриот30.10.20 22:26
johnsson
NEW 30.10.20 22:26 
в ответ gendy 30.10.20 22:07

А вот и совершенно смешные и очень прикольные вещи...

Но...ведь библия богодухновенна.

И каждое слово там...божье слово...

И тем не менее,...

Предположение,бог был или пьян,или принял неплохой кальянчик ...

А может...альтсгеймер.

Боги...они ведь тоже могут гонять порожняки))))


«В тридцать шестой год царствования Асы, пришел Вааса, царь Израильский, на Иудею». (2-я Паралипоменон. 16:1)

Для того чтобы пойти на Иудею, Вааса должен был сначала откинуть надгробный камень, встать из могилы и надеть на свои истлевшие кости боевые доспехи.

Потому что «в третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами и царствовал двадцать четыре года». (3-я Царств 15:33)

Три плюс двадцать четыре всегда, даже в библейские времена, равнялось двадцати семи. Но никак не тридцати шести.

В двадцать шестой год Ваасы воцарился Ила. А в тридцать первый год правления Асы воцарился Амврий.

* * *

«Двенадцать лет было Манассии, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме». (4-я Царств 21:1)

«Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят пять лет царствовал в Иерусалиме». (2-я Паралипоменон. 33:1)

Так сколько же лет правил Манассия?

* * *

Заговорщик Авессалом, сын Давида, поставил во главе войска Амессайя, сына Авигеи, дочери Нааса. (2-я Царств 17:25)

Но Авигея не была дочерью Нааса. Она была дочерью Иессея, родной сестрой Давида. (1-я Паралипоменон 2:16-17) То, что это была именно та Авигея, подтверждают слова Давида, обращенные к Амессаю: «не кость ли ты моя и плоть моя — ты?» (2-я Царств 19:13)

* * *

Каждому слову Библии, безусловно, следует верить. Но как верить, если одно слово опровергается другим?

«И родились у Авессалома три сына и одна дочь, по имени Фамарь, она была женщина красивая». (2-я Царств 14:27)

Бог дал царевичу не только трех сыновей, но и красавицу дочь. Но чуть дальше утверждается, что царевич был бездетен. Бог его обидел.

«Авессалом еще при жизни своей взял и поставил себе памятник в царской долине; ибо сказал он: нет у меня сына, чтобы сохранить память имени моего. И назвал памятник своим именем». (2-я Царств 18:18)

М-да, что сказать на это? Если сильно хочется поставить себе памятник, то можно отказаться и от сыновей.

К сожалению не сказано, что это был за памятник. Была ли это фигура в полный рост? Или только бюст? Ставили ли вообще в те времена царевичи и цари себе памятники? Не написана ли эта глава во времена царя Ирода? Все библейские персонажи именуются сыновьями мужчин. И только три военачальника, племянники царя Давида, сыновьями женщины.

Поэтому возникает сомнение: не была ли сестра Давида Саруия одновременно и его братом?

gendy Dinosaur30.10.20 23:01
gendy
NEW 30.10.20 23:01 
в ответ regrem 30.10.20 22:26
Вот, если у человека была возможность покаяться и он принципиально не каялся, прощения вероятно не будет.

это опять же не меняет сути дела, мы же обсуждали случай, когда грешник просто не успел покаяться.

можно спорить получит ли он в этом случае прощение, но ясно, что он будет наравне с тем кто не грешил и даже в лучшем положении чем тот кто не грешил и не нашел нужным каяться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  johnsson патриот31.10.20 10:20
johnsson
NEW 31.10.20 10:20 
в ответ johnsson 30.10.20 22:26

Те, кто верил в Зевса, Астарту, Молоха, Ваала не были глупее нас с вами. Какие же у вас имеются основания считать, что они ошибались?

Будем справедливы. Или ошибаются все, или не ошибается никто. Будьте справедливы. Не лишайте себя права на ошибку.

Глупо и самоуверенно считать, что Ваша религия — единственно истинная, а все остальные — ложны. Ведь не желаете же вы, чтобы то же самое о своей религии утверждали иноверцы.

Посмотрите, как прекрасна была религия у древних греков и римлян! Греческие Боги — веселые Боги. Пробуждали в людях не страх, но человеческое достоинство. Люди не лезли к Богу по поводу и без повода. Обращались к Нему только перед важными событиями: перед битвой, перед путешествием, перед первой брачной ночью.

Вот были счастливые времена! Каждый имел своего Покровителя.

Любой грек, даже самый захудалый, мог избрать себе Бога и молиться Ему. И верил, что его Бог — более могуществен, чем тот, кому поклоняется царь. Греческие Боги всегда держали слово.

Мошенники молили об удаче своего Бога, а порядочные люди — своего. А сейчас все молятся одному Богу. А Он не может угодить и тем, и другим. Поскольку интересы одной из групп ущемляют интересы другой.

Врачи молятся о том, чтобы Бог дал им богатство. Допустим, что Он их услышал. И решил помочь. И послал остальным людям болезни. Но если бы все люди, кроме врачей и их близких, постоянно болели, то все врачи стали бы миллионерами.

И, в то же время, остальные люди молят Бога о здоровье. Выходит, что если Господь даст одним, то обидит других.

Вот вам маленький пример из жизни:

  johnsson патриот31.10.20 10:21
johnsson
NEW 31.10.20 10:21 
в ответ johnsson 31.10.20 10:20

В маленьком городке живут (среди прочих маленьких граждан): один врач, один адвокат, один банкир, один гробовщик, один портной, один сапожник, один владелец казино, один автомеханик, несколько замужних и несколько незамужних женщин и так далее. Все они — прилежные прихожане. Все горячо верят в Бога. Все делают щедрые пожертвования церкви. Никто из них никогда в жизни ни разу не солгал, не украл, не прелюбодействовал, и не знает за собой ни одного из остальной тысячи грехов. Допустим.

Все они просят Бога, чтобы Он дал им побольше здоровья, долголетия, денег, удачи.

Теперь на минутку допустим, что Бог действительно есть на свете. И что Он действительно может дать верным рабами Своим здоровье, долголетие, богатство и удачу. И готов дать, очень хочется Ему одарить их всеми земными и неземными благами. Ну, просто не терпится Ему осчастливить их всех.

Но вот незадача — как осуществить это на практике?

Ведь если дать всем здоровье, — будет несчастен врач. А его обидеть никак нельзя. Его взносы — самые щедрые.

Если дать всем долголетие, — гробовщик останется без работы, семья его будет голодать.

Если дать всем богатство, то никто не будет занимать деньги в банке.

Лопнет банк и лопнет банкир.

Если дать всем удачу, то пролетает владелец казино, оскудеет левая рука «однорукого бандита».

Если сделать так, чтобы не снашивалась одежда и обувь (как у тех евреев, которые счастливо маршировали по пустыне), то умрут с голоду сапожник и портной. Но гробовщик будет завален работой, что тоже не совсем справедливо.

Незамужним женщинам хочется выйти замуж за банкира, врача, адвоката, гробовщика. Они видят в этом своё счастье. Но все эти мужчины уже женаты. Если Бог разведет их и даст счастье незамужним женщинам, то очень обидит замужних, которые тоже ни в чем перед Ним не провинились.

Учтите, что и преступникам тоже надо как-то жить. И у них есть дети и родители, которые нуждаются в их заботе. И эти воры, бандиты, мошенники и иные рыцари удачи, чаще всего, — самые прилежные прихожане. И страстно верят в Бога. И очень сильно верят, что Бог им поможет. И тоже щедро жертвуют на Храм Божий. И также получают заверения от доброго священника, что Бог услышит их просьбы, и пошлет им удачу на их нелегком поприще. Но если Бог услышит воров, то должен будет заткнуть нам уши, чтобы мы их не услышали.

Как же бедному Богу выйти из этой патовой ситуации? Да так, чтобы все были довольны?

Ни Зевс, ни Молох, ни Дагон, ни Хамос, ни Перун, ни один из этих богов низшей небесной лиги, клянусь Аполлоном, никогда не придумал бы, как сделать так, чтобы всем было очень хорошо.

Но наш Иегова, Он же — Господь Саваоф, мудрейший из всех не очень мудрых, чемпион мира среди Богов, не был бы нашим общим любимцем, если бы не нашел решения этой великой задачи-незадачи.

Он решил очень мудро: никому ничего хорошего не давать. Он решил отбирать! Но не всё и не у всех.

У одних — немножко здоровья, в пользу врача.

У других — пару десятков лет, в пользу гробовщика и незамужних женщин.

У третьих — немножко денег, в пользу банкира и грабителя, представителей родственных профессий.

У четвертых — немножко свободы, в пользу адвоката и тюремщика.

У пятых — немножко водительского счастья, в пользу автомеханика и рихтовщика кузовов.

У шестых — немножко семейного счастья в пользу тех же незамужних претенденток…

… И все довольны, все благодарят Бога за доброту и заботу.

Но если вам всё же, при такой Отеческой заботе, чего-то ещё не хватает, например, — забот, болезней, несчастий, горя, — Он их вам обязательно добавит, можете не сомневаться! Этого добра у Него — полные кладовые.

А если вы захотите пожаловаться на это доброму священнику, тот вам ответит: «Смиритесь, дети мои, Бог вас испытывает». Но почему бы Ему не испытывать кого-нибудь другого?

Но нет, не будем беспокоить Бога дурацкими вопросами. У Него и так забот хватает: решает, что бы еще у кого забрать, чтобы все были довольны?

  johnsson патриот31.10.20 12:04
johnsson
31.10.20 12:04 
в ответ johnsson 31.10.20 10:21

Теперь поговорим серьёзней. Всякая религия начинается с запретов. Сразу же вводится понятие греха. Человек рождается свободным. Религия делает его рабом.

То, что должно рекомендоваться, превращается в запрет: под страхом смерти, изоляции из общества, адских мук.

Как прекрасна была бы религия, если бы содержала не запреты, а только полезные людям советы! Например:

а)не ешьте свиное мясо без достаточной тепловой обработки, потому что в нём полно паразитов;

б)старайтесь отдыхать хотя бы один день в неделю, иначе вы подорвете свои слабые силы. Уделите внимание близким и Богу;

в)не вступайте в половые отношения с единокровными родственниками, не плодите идиотов и религиозных фанатиков;

г)ходите в храмы, общение полезно душе. Кроме того, вы почерпнёте нечто полезное для себя и познакомитесь с нужными людьми;

д)почаще молитесь Богу и жертвуйте на церковь, на всякий случай. Потому что никто не знает, что ждет нас по ту сторону бытия;

е)не ходите голышом. Во-первых, это не гигиенично, во-вторых, отвлекает окружающих от выполнения насущных задач;

ж)перед едой обязательно произнесите молитву, не набрасывайтесь сразу на пищу, это некрасиво;

з)слушайтесь и почитайте родителей, иначе вы не сможете требовать этого от своих детей;

и)старайтесь не убивать ближних помногу за один день, живите и дайте пожить другим;

к)не крадите всё подряд, подумайте, нужно ли вам это барахло. А деньги, как вода, — сколько ни украдешь, всё мало.

л)не желайте жены ближнего своего, если вы не уверены, что она желает вас. И вообще, старайтесь сдерживать здоровые и нездоровые инстинкты…

м)возлюбите ближнего, как самого себя. Но не перегибайте палку, во всём нужна мера.

Но если вы, все же, не захотите воспользоваться этими святыми Божьими Советами, не бойтесь, ничего вам за это не будет. Все первенцы уже перебиты, запас язв давно кончился, земля Обетованная уже роздана до последнего клочка.

  johnsson патриот31.10.20 14:23
johnsson
NEW 31.10.20 14:23 
в ответ johnsson 31.10.20 12:04

А теперь поговорим ещё серьёзнее.

Все мы — неисправимые демократы и гуманисты. Мы гневно осуждаем религиозную ограниченность, расовую дискриминацию, преследования за убеждения, убийства на религиозной почве.

Но, оглянемся на себя! Оглянемся на нашего Бога. Мы ли лучше? Он ли лучше?

Иудеи говорят: «Мы — избранный народ!». Разве это не дискриминация?

Каждый народ избран своим национальным Богом.

Великий Бог Мардук избрал персов, и они завоевали полмира.

Великий Бог Зевс избрал македонцев, и они завоевали полмира.

Великий Юпитер избрал римлян, и они завоевали полмира.

Господь избрал англичан, и они завоевали полмира.

Не знаю, чем евреи прогневили Бога, но они, почему-то, как назло, всегда оказывались на оккупированной половине.

Христиане говорят: «Только тот, кто верит в Бога нашего, Иисуса Христа, войдёт в царствие небесное!» Разве это не дискриминация? Почему не войдёт индус? Почему не войдёт араб? Почему не войдёт монгол? Что же это за Иисус такой, который разделяет людей на входящих и не входящих?

Мусульмане говорят: «Убей неверного!» Разве это не пропаганда религиозной ненависти? Аллах не в силах покарать неверных, иначе бы все неверные давно уже исчезли с лица земли. Да и вряд ли Он хочет истребить неверных. Иначе Его подданным не пред кем было бы кичиться своей верностью.

Миллионы людей погибли за свои убеждения, за свою веру задолго до Гитлера, Сталина, Саддама Хусейна и Бен-Ладена.

Римляне распинали первых христиан. Крестоносцы истребляли иудеев и мусульман. Европейские христианские народы изгоняли евреев. Инквизиция сжигала еретиков. Турки резали армян. Католики воевали с протестантами.

А что мы видим сейчас? Войны, вооружённые конфликты, теракты, — всё на религиозной основе. Югославия, Индонезия, Палестина, Кашмир, Северная Ирландия, Чечня, — всего не перечесть.

Везде верующие люди убивали и убивают друг друга, каждый под знаменем своего Бога. Если бы не было религии, или если бы существовала только одна религия во всём мире, миллионы людей не погибли бы от рук других миллионов.

Христиане говорят: «Господь велик!»

Иудеи говорят: «Иегова велик!»

Мусульмане говорят: «Аллах велик!»

  johnsson патриот31.10.20 19:57
johnsson
NEW 31.10.20 19:57 
в ответ johnsson 31.10.20 14:23

Если Они так велики, а, следовательно, мудры и великодушны, то почему бы Им не договориться о мире и дружбе между Богами? Почему бы Им не объединиться, и не властвовать совместно, триумвиратом? Почему бы Им не запретить своим людям убивать других людей за веру?

Но если это, по каким-то причинам, невозможно, то почему бы Им не править поочерёдно? По четыре месяца в году. Думаю, что многие христиане не отказались бы на четыре месяца почувствовать себя мусульманами, и наоборот. О евреях я уже не говорю, евреи любят разнообразие. И было бы тихо на Земле. А тот, кто взял бы в руки винтовку или даже палку, был бы тут же сражён молнией, оружием Богов. Чтоб другим было неповадно.

Увы! Не смогут. Не договорятся. Потому что все Они, — Боги-ревнители. Каждый из Них считает себя самым великим, и хочет быть ещё более великим, иметь наибольшее количество рабов и слуг.

Кстати, о слугах. Совершенно очевидно, что не в их интересах — мирить Богов. Потому что пастыри Божьи не могут поделить между собой нас с вами. Каждый пастырь зарится на чужих овец, и старается перетянуть в своё стадо. Для чего? Чтобы стричь.

Они обещают нам здоровье и удачу, любовь ближних и любовь Бога. Но только в том случае, если мы очистим душу покаянием и обратимся к истинному Богу. И каждый из них считает истинным только своего Бога. Щедро жертвуйте на храм Божий, твердят они, и вам воздастся.

Возможно. Нам воздастся когда-то, а им воздаётся уже сейчас. Не волнует их состояние наших душ, волнует их состояние наших кошельков.

Со всех сторон слышу возмущённые голоса: «Что вы мелете! Ведь это один и тот же Бог, только под разными именами!»

Да что вы говорите! Вот это новость! Один Бог, надо же! Неужели один?

Никогда не поверю, чтобы Великий Мудрый Бог, Единый под тремя именами, не мог договориться Сам с Собой, не перестал натравливать Своих рабов друг на друга! Пусть созовёт Всемирный Форум слуг Своих и запретит им, под страхом смерти, делить людей на верных и неверных, праведных и неправедных, избранных и не избранных. Пусть даст им новые скрижали, на которых будет дописана ещё одна заповедь: «Властвуй, но не разделяй!»