Иехония и Седекия — последние цари из Дома Давидова

Иехония , сын царя Иоакима из рода Давида, вступил на престол в возрасте 18 лет, в разгар восстания против Вавилона и правил всего 3 мес10 дней(598-597 гг до н.э).Сдал Иерусалим вавилонянам, был выслан в Вавилон с семьёй и 10000 пленников ( 4 Цар24:12). 37 лет томился в плену, скончался в Вавилоне.

Навуходоносор "воцарил дядю Иехонии вместо него, и переменил имя его на Седекию" (4 Цар 24:6-17) Судьба Седекии ещё более трагична. Ему был всего 21 год, когда он воцарился. В 588 г. на 11-ом году царствования Седекии "разразолся гнев Божий на Иерусалим, потому что царь этот также делал неугодное Богу.".

Седекия поднял восстание против Вавилона, был пойман, отведён к Навуходоносору, где на его глазах казнили его сыновей и затем ослепили его. Через 2 года он был предан насильственной смерти.

Вот что говорит об Иехонии Библия. Как и его отец Иоаким, делал он " мерзости , за что и был гнев Всевышнего ".(4Цар.24:6-17)...

боишься, в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и в руки Халдеев,

26 и выброшу тебя и твою мать, которая родила тебя, в чужую страну, где вы не родились, и там умрете;

Но и этого наказания Иехонии для Бога недостаточно:

Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.(Иер.22:24-30)

Итак, Бог изрек через Иеремию пророчество, что не будет более царя в Израиле из рода Иехонии. Иехония был последним царем из рода Давида, севшим на трон законным путем. Дядя его Седекия был посажен на престол Вавилонским правителем, что можно охарактеризовать, как незаконное воцарение. После него, до сего дня на престоле Давида действительно не было царя.

Некогда Всевышний заключил с Давидом договор, в котором клянется, что трон Давида не опустеет:

11 Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: от плода чрева твоего посажу на престоле твоем.
(Пс.131:11)

два исключающих одно другое пророчества...

......

продолжения не будет

два исключающих одно другое пророчества...

Дядя его Седекия был посажен на престол Вавилонским правителем, что можно охарактеризовать, как незаконное воцарение.

Всё? Читая пятый перевод на русский Вы по мели сделать свой вывод?

Я характеризую такие опусы, как признаки моавитян, которые завидут и высасывают их ваккума сценарии...

Охарактеризовать... ДИЛЕТАНТ

Читая пятый перевод на русский Вы поcмели сделать свой вывод?

никаких выводов я не делал, кроме одного: выбранная тема - не для форума .

Но поскольку Вы пытались что-то сказать , хотя и не ясно, что именно , я пожалуй , вопрос наследования продолжу.

Итак,

У Иер 22:24-28 Бог устами Иеремии произносит проклятия по поводу Иехонии :

этот человек , как если бы бездетным, человек , который не будет иметь успеха в своей жизни, поскольку ни один из его потомков будет процветать, никто не будет сидеть на престоле Давидовом и править больше в Иудее» - Иеремия 22:30

В Библии нигде не говорится, что Бог впоследствии отменил Свое решение.

Однако:

"У него(Иехонии) было семь детей: Салафииль , Малкирам, Федаия , Шеназзар , Экамиах , Хошама и Недабиах . ( 1 -я Паралипоменон 3: 17-18 ). Иехония также упоминается в первой книге Хроник как отец Федаии, который , в свою очередь , был отцом Зоровавеля .Список его потомков дается в 1 Chronicles 3: 17-24

https://ru.qwe.wiki/wiki/Jeconiah .

Иеремия изрек ложное пророчество?

Относительно текста Иер 22:30 имеется несколько различных истолкований как у христиан, так и у иудеев.

http://www.bible.com.ua/answers/r/9/3029

В НЗ можно видеть противоречия в описании родословия Иисуса Христа по Матфею и по Луке. Матфей называет Салафииля сыном Иехонии (Мф 1:12), а Лука называет его сыном Нирия (Лк 3:27). Матфей писал родословную для евреев, учитывая все соответствующие традиции, в то время как Лука писал для греков. Из этого можно предположить, что здесь имеет место так называемое "ужичество", описанное в Втор 25:5-10,( древний, унаследованный от предков, обычай,

согласно которому в случае, если израильтянин умирал бездетным, то ближайший его родственник должен был взять себе в жену вдову покойного, и первый сын от такого брака считался сыном покойного и так вписывался в родословные списки). Потому вполне допустимо, что Салафииль был родной сын Нирии, а по ужичеству сын Иехонии.

Можно также предположить и отмену пророчества на основании Иер 18:7-10. :

"Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его."

Разрушает ли проклятие Иехонии клятву Йеховы сказанную Давиду ?

"...Всевышний восстановит Сам падший Дом Давида. Об этом говорит и более поздний пророк Амос (Ам.9:8-12)

...этот день настанет, когда евреи станут правителями всего мира и возвестят среди всех народов имя Йеhовы

Скиния Давида будет восстановлена, когда весь мир признает единого Бога Йеhову, своим Богом. Об этом говорит и пророк Захария:

это время настанет, когда Машиах Израиля, как потомок царя Давида воссядет на престоле отца своего Давида. ....

...И все бы хорошо, но как быть с пророчеством о Иехонии, ведь он последний царь, и от него и только от него по родословной должен прийти в мир царь Машиах?

Ответ пытаются дать авторы

в пространных рассуждениях о "новом нетленном престоле Давида для нетленного царя , престоле, который должен быть предназначен для вечности". Авторы приходят к заключению о том, что оба пророчества об Иехонии и потомке Давида, "вечно сидящем на его троне" , не противоречат др.другу. ..

Кто-то,может, с этим и согласится..

".....На все времена сохранятся в среде евреев потомки царя Давида, один из которых впоследствии станет Мессией — царем-Машиахом.

...и род Давида не прекратился. «Сегодня известно немало людей, ведущих свое происхождение от Давида, — память об этом передается в их семьях из поколения в поколение..."

https://toldot.ru/Irmiyau.html

Учитывая количество поколений со времен Давида, можно смело сказать что каждый третий еврей является его потомком. Но царский род исчез уже сразу после вавилонского плена, иначе не объяснить почему никогда более о таком не упоминается и почему хасмонеи с ним не породнились.

А были у кого в пророчествах дети или не были дело десятое

Собственно тоже касается коэнов и левитов. Никакие роды не сохранились, самое позднее после разрушения второго храма левиты стали бесполезны. У евреев вообще не было фамилий, откуда можно было бы узнать происхождение рода. А вот когда ввели фамилии, нашлись желающие получить блатную. С коэнами ещё проще. Глава общины и есть коган. Осталось только статус перевести в фамилию.

Учитывая количество поколений со времен Давида, можно смело сказать что каждый третий еврей является его потомком. Но царский род исчез уже сразу после вавилонского плена,

почти полностью согласен

Но я в этой теме пытаюсь представить историю Израиля и эволюцию представлений о Машиахе , как бы всецело доверяя сказанному в Библии, по возможности не "фантазируя" и не "домысливая".

Историю Израиля нельзя рассматривать отдельно от истории религии, от представлений, внушаемых пророками. "Евреи.Бог.История" - одно не отделимо от другого (с поправкой: вместо "Бог" - РЕЛИГИЯ)! ( Как бы Джонсон ни возражал на это )

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

По какой плоти???

Если он от святого духа??

Даже,если бы и биография была не фальсифицирована,а истинная и правдивая.

Биография и летопись всех предков)))

Но...ведь все ложь и обман.И натягивание совы на глобус.

О чем тут еще можно говорить?

О какой плоти???

все ложь и обман.

Неужели - ВСЁ ?

"С исторической точки зрения не имеет значения, Авраам ли спроектировал свои желания на воображаемую фигуру Яхве или реальный Яхве предложил союз Аврааму. Существенно, что и поныне, спустя четыре тысячи лет, идея союза между евреями и Яхве продолжает существовать. Он ежедневно упоминается в молитвах евреев всего мира. За это время многие аспекты еврейства и иудаизма претерпели изменения, но идея союза с Богом осталась неизменной. Она в свою очередь породила стремление оставаться евреями. Это стремление стало движущей силой иудаизма. Без него не было бы ни иудаизма, ни евреев. Стоит этому стремлению исчезнуть, как исчезают все препятствия перед полной ассимиляцией евреев. В ходе истории изменялись методы, которыми это стремление поддерживалось, но цель оставалась неизменной." (c)

Неужели - ВСЁ ?

Абсолютно все.

За это время многие аспекты еврейства и иудаизма претерпели изменения, но идея союза с Богом осталась неизменной.

Ну естественно.Хорошенький союз...

Это когда,один союзничек отдает другого на заклание)))

На погромы,на костры инквизиции,в газовые камеры и еще черти куда)))

Не правда ли,хороший и крепкий союз)))???

Хорошенький союз...Это когда,один союзничек отдает другого на заклание)))На погромы,на костры инквизиции,в газовые камеры и еще черти куда)))Не правда ли,хороший и крепкий союз)))??

"Союз" оказался довольно крепким, если вспомнить историю. "Союзничеk" остался жить , и были не только погромы и костры, но и возрождение и процветание...

чтобы всецело доверять сказанному в библии надо обладать даже не раздвоением личности, а её расчетверением, и тогда можно самому с собой спорить давид ли убил голиафа или простой солдат из армии саула,

увидел ли саул давида только после этого, или давид ему и раньше на гуслях играл.

я уже не говорю о более серьёзных вещах типа потомков иехонии.

к сожалению изза дуболомства поклонаюшихся йегове от истории израиля сохранилось очень мало, и то большей частью ограничено сборником легенд Это как бы мы историю россии изучали по сказкам о илье муромце.

Но в истории россии хотя бы не была запрещена письменность и мы находим бересяные грамоты, из древнего египта камни с иероглифами. а с древней иудеи ничего, есть только сборник легенд, да и тот был записан примерно за 500 лет до н.э. да книги Йосифа Флавия покрываюшие время от восстания Хасмонеев, да и там приходится полагаться на честность Флавия, бывшего к тому времени изменником.

я уже не говорю о более серьёзных вещах типа потомков иехонии.

Пророчество Иеремии (Иер. 22:24-30) в сущности является пророчеством против Иисуса как Мессии, как бы христианские отцы ни старались перетолковать пророка.

Согласно родословной Иисуса (Мф 1:11-12):

«…Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля ,Салафииль родил Зоровавеля…»

После смены множества поколений появился Иосиф, "потомок" Иоакима, муж Марии," от которой родился Иисус, называемый Христос"( 1:16)

« Так говорит Господь: „Запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее“».

Надо заметить, что Иеремия говорит, что Иехония уйдет из этого мира "арири", что обозначает "бездетный". Комментаторы объясняют, что в таком контексте это обозначает царя, у которого сын не будет после него царствовать.. В летописи, найденной в подвальном этаже дворца Навуходоносора в Вавилоне, упоминаются 5 сыновей Иехонии, которым было назначено питание из царских запасов. Один из потомков Иехонии - лидер вернувшихся в Иудею Зоровавель...

Но речь сейчас о другом. Ясно, что после такого пророчества ни один потомок Иехонии ( в т.числе, Ииусус) не взойдет на трон царя Давида. Хотя Евангелия пытались утвердить следующую мысль: Иисус есть Мессия, потому что, как потомок Давида, имеет право на царское наследство.

Итак, Согласно Книге Царств, Иехония был сыном Иоакима. Но если Иоаким был отцом Иехонии, то Иисус автоматически является потомком и того и другого царя. А об Иоакиме у пророка Иеремии есть вполне конкретное высказывание: «Так говорит Господь об Иоакиме, царе Иудейском:

„Не будет от него сидящего на престоле Давидовом, и труп его будет брошен на зной дневной и на холод ночной“».Иер 36:30

T.o. существовало два пророчества Иеремии, исключающих Иисуса из наследников трона царя Давида.

Итак, или пророчество Иеремии - ошибка, или Иисус - не Мессия, наследник "Дома Давидова"

Хотя "доказать" можно и прямо противоположное , что не раз демонстриривали толкователи Нового Завета,рассматривающие тексты Иеремии ( и всех ветхозаветных пророков) как мессианские пророчества о Христе.

Заключение

Были рассмотрены основные события периода евр. истории, когда пророками создавалась концепция Машиаха, - от основания Дома Давида до возвращения из вавилонского плена.

Ниже изложена позиция современных потомков тех, кто разработал идею Мaшиаха, их отношение к христианскому Мессии

ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕПЦИИ МЕССИИ. Трансформация еврейского Машиаха в христианского Мессию

"...Ранние христиане радикально изменили всю концепцию Мессии. Читая труды Евангелистов и Павла, можно проследить за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла.

2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение - узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество.Функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не "от мира сего".

3. Перед Его учениками встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Бог допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Бог не пришёл ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом - публичное унижение и само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане нашли решение: Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?

Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже "рядовых" страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.

Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Исайи, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Бога, на "которого Ашем возложил грех всех нас".

4.Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Бога. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? - Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом. Выражение "Отец мой небесный" получило в Еванг-ях буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Он - "сын божий", зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.
Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо, где Он сидит "по правую руку от Бога", выше ангелов.

5. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его "второе пришествие" на землю. Те, кто верил в "спасителя", удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад....

Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан Xристианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить несоответствие Иисуса концепции Машиаха.

Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан:у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус - это Машиах, соответсвующий их традиции.

Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догмат о единстве Бога.".......

http://jhistory.nfurman.com/traditions/mashiah_010.htm

Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо, где Он сидит "по правую руку от Бога", выше ангелов.

Долго же он сидит...Без дела)))

Даже в сроках ,написанных о его смерти и то не смогли исправить и договориться)))

Как Иона из чрева кита)))

Три дня и три ночи)))

Какая тупость.

Он пролежал всего полтора суток и выскочил,как чертик из табакерки)))

Откровенная христианская тупость и абсолютное незнание простейшей математики)))

Учитывая количество поколений со времен Давида, можно смело сказать что каждый третий еврей является его потомком. Но царский род исчез уже сразу после вавилонского плена

Скорее всего, так и сложилось. Несмотря на пророчество Иеремии о роде Иехонии

« Так говорит Господь: „Запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее“».

,

он стал родоначальником большого числа потомков, живших в Иудее, Вавилоне и возможно многих местах рассеяния.Некоторые комментаторы объясняют, что в контексте"пророчества" бездетность обозначает царя, у которого сын не будет после него царствовать..

Считается ,что Иехония, попав в Вавилон, раскаялся - и Господь отменил свою клятву, переданную через Иеремию. В темнице у него родился сын, точнее ПЯТЬ сыновей. Но одному из них было суждено стать прадедом Зерубавеля, котор. заменил своего деда во главе евр. общины в Вавилоне.

В 370г. воцарился зять Дарьявеша — Кореш (Кир), разрешивший евреям вернуться на свою землю и отстроить Храм (Эзра 1:1-4). А в 371 г. до н.э.,а после крушения вавилонской империи, по рекомендации великого мудреца и царедворца Даниэля Зерубавель стал одним из ближайших советников мидийского царя-победителя Дария), а затем — и его главным визирем .

...После этого, приступили к возведению самого Храма (Эзра 3:1-8).В результате интриг в 368 г. до н.э., когда над персидской державой воцарился Ахашверош (Артаксеркс), работы по восстановлению Храма были запрещены , и лишь когда после смерти Ахашвероша на престол был возведен его семилетний сын — Дарий, работы возобновились — ровно через семьдесят лет после разрушения Первого Храма (Эзра 4:24) .

...В Иерусалим прибыл из Вавилона величайший из мудрецов поколения Эзра, и Зерубавель стал одним из руководителей созданного Эзрой Великого Собрания мудрецов Торы

У Зерубавеля были два сына и дочь, которые родились в изгнании и там остались. А еще пятеро детей родились в Земле Израиля. Позднее Зерубавель возвратился в Вавилон и умер там.

https://imrey.org/зрубав�%... a takzhe :

https://toldot.ru/tv/video/video_30633.html . " Нехемия — он же Зрубавель ?_

Интересно, сохранились ли помимо Библии и Вавил. Талмуда, какие-либо исторические сведения о Зерубавеле и его потомках?