Скоро добавлю новый материал.

Хорошо бы он касался "Второго Пришествия"

Напр., Вы считаете критикой или критиканством следующее утверждение:

В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

Вся муть,написанная в евангелии правилась и ретушировалась на соборах)))

И каждый раз вставляли очередную чушь)))

Вселенских соборов было семь: 1-й — Никейский (325 г.); 2-й — Константинопольский (381 г.); 3-й — Ефесский (431 г.); 4-й — Халкидонский (451 г.); 5-й — Константинопольский второй (553 г.); 6-й — Константинопольский третий (680 г.); 7‑й — Никейский второй (787 г.).а

Вся муть,написанная в евангелии правилась и ретушировалась на соборах)))И каждый раз вставляли очередную чушь)))
Вселенских соборов было семь: 1-й — Никейский (325 г.); 2-й — Константинопольский (381 г.); 3-й — Ефесский (431 г.); 4-й — Халкидонский (451 г.); 5-й — Константинопольский второй (553 г.); 6-й — Константинопольский третий (680 г.); 7‑й — Никейский второй (787 г.).а

Вопрос не о " ретуши" вообще, а конкретно - об одном из основных христ-их догматов о Втором Пришествии Христа, зафиксированном в Символе веры.. Без положения о ВП невозможно принять Иисуса как Мессию, предсказанного ВЗ-ными пророками, поскольку, главное, что надлежит исполнить Мессии согласно пророчествам, перенесено в НЗ на Грядущее, на ВП .

Я не раз просил привести цитаты из ВЗ, к-рые бы могли обосновать этот догмат. Иудеи утверждают, что ничего , имеющего отношение к ВП ( а также и к Св. Троице), - в Торе нет . Однако,церковным Учителям удалось извлечь из "Пророков" нечто, что они связывают с предсказанием о ВП. Основное, как я понял, ими "найдено" в Иоил. 2:10-11 и в кн. Амоса.(5. 18-19).

ВП Иисуса Его современники ожидали в самое ближайшее время. Так, ап. Павел отдельно был вынужден рассматривать вопрос об участи тех, которые скончались, не дождавшись заветного часа (1 Фесс 4. 15-18). Позднее Петр отзывается на рост разочарований и сомнений среди христиан начала ІІ в. в связи с тем, что "Господь медлит" (3. 3-9). Однако, современные христ-не ВЕРЯТ во ВП, так же, как верили их предшественники 2000 лет назад. Или не совсем ТАК ЖЕ?

В связи с догматом о ВП просто поражает его "обоснование" высасыванием из туманных текстов "Пророков" каких-то фраз, якобы говорящих о ВП .

Говорят, что у "Торы семьдесят сторон".. У пророчеств -их может быть намного больше. Как же на основании одной из них можно обосновывать "догмат"?

Да явно все это " натянуто на глобус"

Все христианская религия-смешные и нелепые рассказы для " особо одаренных"...)))

Одно триединство чего стоит.

Нелепейшая сказка,принятая к употреблению на никейском соборе)))

О сроках второго пришествия вообще молчу.

Не выдерживает никакой критики.

Очень интересная тема, предлагаю вам её открыть для дискуссии.

Этот вопрос имеет принципиальное значение, чтобы понять связь(или разрыв) Нов. и Ветх.Заветов

Открывать отдельную тему не вижу смысла, но хотелось бы получить ответы на вопросы п. 262 и 264.

Также мне интересно Ваше отношение как протестанта (я не ошибся?) к Догмату о Непорочном Зачатии. Где-то читал, что в наст. время протестантизм критически относится к нему. Это так?

Как хорошо, когда свадебный фотограф может подсказать, кто "особо одарён", а кто просто "одарён".

Действительно,это на самом деле хорошо!!!

Разумные люди не подвержены влиянию библии

Развелось критиканов на форуме...

А Вам не кажется что Вы сами и являетесь тем против кого направлены эти слова?

По моим оценкам критиканство является основой Вашей деятельности на форуме в последнее время.

Подскажите пожалуйста где я могу ошибаться.

Развелось критиканов на форуме...

Не могу не согласиться.

Хорошо. Если Вам неймётся, давайте разбираться по пунктам. Ваша претензия ко мне - разбираем.Только не нужно ни трусливых потоков, ни трусливых простыней.
В Вашей теме об отличии критики от критиканства.
Идёт?

Итак, Ваш ход, гроссмейстер!

Например если говорить о Соломоне, то следует вспомнить царицу Савскую и дочь бызымянного фараона ставшую ему женой

вызвав исторические аномалии, которые не могут быть объяснены естественным ходом истории

Как вы похожи здесь на беатуса!:

26.05.20 20:04

Re: Евангелие - Радостная Весть.

Newbe_2013 гость

в ответ ivan_12 26.05.20 07:39, Последний раз изменено 26.05.20 20:24 (Newbe_2013)

Для кого-то пусть нижеследующее будет напоминанием, а для кого-то предупреждением:

По моим наблюдениям, неустанное цитирование Иваном Исайи и Матфея, приправленное обличениями, предупреждениями, бессодержательными "комментариями" — это совсем не та «соль», которая должна оказывать благотворное действие на слушателей, побуждая их прославить Создателя, а песок в салате, который хочется поскорее выплюнуть.
11 Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова — Ефесянам 4
Не обладая ни красноречием, ни духовным образованием или хотя бы удовлетворительными познаниями в библеистике и смежных областях как может человек претендовать на роль Евангелиста? На роль проповедника учения Христа в мире?? Иван же претендует на эту роль со всей серьёзностью, полагая, что тем самым исполняет заповедь: "Идите, научите все народы". Оставляю вопрос о его бескорыстности открытым link. Это напяливание учительской тиары было бы просто комичным недоразумением, если бы это безобразие не продолжалось так долго. Почему у баптистов, чтобы стать Евангелистом надо пройти обучение и получить благословение пресвитера? Никому не запрещено рассказывать о своей вере, наоборот, "так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видя ваши добрые дела прославили Отца Небесного". Пусть вера будет явлена в добрых делах, а не в бесконечном цитировании Библии в навязчивой манере. Пусть проповедью занимаются достойные и подготовленные люди. Другие же пусть исповедуют свою веру...

Я тут подумал, а не интерпретируете ли вы тексты Св. Писания исходя из своего образа действия? То есть меряете прочитанное как ни странно это может быть по себе, по своим действиям, чувствованиям? Если предположить, что вы убеждены в своей правоте, наверное даже непогрешимости (как тут не вспомнить тиару Папы Римского), то это даже логично. Это также может объяснить ваше нежелание "замутнять" свой разум истинного "младенца" (устами которого глаголит истина) всякими "вредными" идеями каких-то там профессоров, не говоря уже об подстерегающих вас за каждым углом "манипуляторах". Отсюда такая грандиозная самонадеянность, которая даже бесконечнее вселенной наверное, питающая вашу активность на форуме...

Иван, может, до Вас дойдёт , наконец, что Вы вызываете негативную реакцию не только у "отьявленных" "лгунов и клеветников" , что это неприятие не связано с верой. Более того, своей "деятельностью" Вы профанируете ТО, что пытаетесь нести в массы. Вы принижаете,
примитивизируете Нов.Завет, Ваши жалкие попытки "толкования" Писания приводят к обратным результатам ...

Как же похоже на беатуса!:

27.04.20 13:58

Re: Исайя 53. О ком речь?

Pravdus посетитель

в ответ ivan_12 27.04.20 13:52

Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем. Почему? Я объясню:
вместо ясных, разумных и хоть как-то обоснованных ответов, Вы просто "кривляетесь", как говорят на витруальном диалекте. Я назову причину: отсутствие фактов и аргументов, немощность и неумение ее выносить. Вы сами решили ступить на этот путь и должны были знать, что кроме фантастических и субъективных самоубеждений, у Вас нет и не будет ничего, чтобы оправдать свою позицию в действительности, в объективном реальном мире, в котором Вы выстраиваете свою надуманную истину.
Вы отказываетесь признать простую очевидность в обмене информации: если бы Вы вещали в пространстве капсулы своей веры, я бы и слова не сказал. Ваш внутренний мир и ценности меня никак не волнуют. Но Вы высовываетесь из своей капсулы и обвиняете реальность в абсурде, попирая этим её и её ценности. И троллите Вы так почти всегда, не гнушаясь даже самых низких, как ложь, и, порой, глупейших и наивных мотивов. Всё это от немощности, кот. принуждает прикрывать такими вот свистоплясками пустоту отсутствия всего, что Вы пытаетесь даже непристойнными способами внедрить как самую последнюю истину и фактичность. Вы неискушенных спасаете, как Вы заявили. Но чем? Ложью, троллизмом, пустословием и бесконечным сливом? Зачем?
Вы даже опускаетесь до того, что пытайтесь ввести своих собеседников, кот. не принимают Ваш вздор, на свой уровень, приписывая им свою веру, чтобы на нем затроллить своим противоречимым мыслелепием собеседника, -- также преступник приписывает преступность другим, чтобы оправдать и легче сносить собственную немощность. -- Потому что кроме голословных лозунгов у Вас больше ничего нет и на четко указанные Вам отсутствие, противоречия и несостоятельность целосности библейских текстов, Вашей основы, Вы реагируйте изворотами и включением "одуванчика". Такой пример Вы хотите дать тем неискушенным, которых пытаетесь сохранить/спасти? Ради благородных целей не брезгуется никакими методами. Я бы очень преувеличил, если бы сказал, что Вы меня этим удивили. Кто изучал Историю Христианства не по церковной агитации, тот знает, что именно такое преследование благород. целей, яв-сь и яв-ся наичайстейшим.
Вы не можете не понимать, что нет никакой веры в науку, в знания и пр. Вы просто устраиваете танцы вокруг костра и заключаете остальных в ваши бредовые иллюзии, чтобы, повторю, разделить свою немощность с другими, навязав ее им; на обоснованном уровне у Вас никак не получается и не получится, потому нет ничего. Ко всему прочему Вы признаете один миф, но отвергаете множество других и, почему-то уверенны, что так правильно и должно быть. И это еще далеко не конец. Вы считаете остальных за полных идиотов, потому что постоянно стремитесь выдавать черное за белое, приватные придуманности навязать реальности как факты. Неужели в свежем приходе такая необходимость, такой дефицит, что любыми путями??
Вся эта сумма, исходящая от Вашего ника, очень хорошее свидетельство пустоты и противоречий, в которых Вы очень запутались, но не прекращаете пропагировать их как истинное и навязать ее действительности. Спасибо за такую неутомимую демонстрацию

Очень похож на самого себя:

10.02.20 12:18

Re: Новый Завет - Радостная Весть.

beatus Teddybär

в ответ ivan_12 10.02.20 07:37, Последний раз изменено 10.02.20 12:23 (beatus)

Какие "глубокомысленные" комментарии 😄 Зачем читать проф. Лопухина, или проф. Баркли? Вот у Ивана есть, что сказать миру 👆 😂

Очень похож на самого себя

05.10.18 15:48

Re: Чем отличается критика от критиканства?

beatus Teddybär

в ответ ivan_12 04.10.18 00:02

За моё здравомыслие не переживайте, а вот вам бы не мешало задуматься, соответствуют ли ваши фантазии о своём "труде" на этом форуме действительной ценности ваших публикаций. Похоже, вы им сами назначили цену, решили почему-то, что вас "сверху" должны гладить по головке за всё, что вы здесь пишете. Даже такую ерунду как здесь: link. Ещё немного и возомните себя не просто пастырем "заблудших душ" вроде меня (надо же, целую тему посвятили мне, призванную "ткнуть" меня в мою якобы надменность), а пророком, "гласом Божьим" как чел. с говорящим ником Putj. Вот когда будете думать о себе скромно, ориентируясь в своих оценках не на свои фантазии, а используя объективные критерии (содержательность, новизна, глубина информации), как это делают все прочие "смертные", тогда "отцеплюсь".