Иди нахер со своим Достоевским и со своим Богом, мудак.

Не стесняйтесь, пожалуйста. Чувствуйте здесь себя как дома.

ПС

Я потом приведу здесь отрывок из книги, подходящий к моему ответу.

Кто из читающих книгу догадается на какую сцену я ссылаюсь.

Кто кому так начинал отвечать?

ПСЯ потом приведу здесь отрывок из книги, подходящий к моему ответу. Кто из читающих книгу догадается на какую сцену я ссылаюсь.Кто кому так начинал отвечать?

Только ты опять не поймёшь глубины тобой выставленного, ведь твоё мышление и рассуждения примитивны, линейны, плоски, и ты не видишь за ними как за тёмной ширмой главную суть, зерно. Ты отгорожен от неё, как и все примитивы, малодушники, даже если они цитируют гениев и мудрецов. Да всегда только поверхносно и извращённо. Ты провёл здесь годы, но ощущение, что отупел. Между нами огромная разница в познании.

Мне ранее казалось легко провести людей "туда", но сейчас понимаю что они не хотят и по причинам многих известных обстоятельств. Многое уже известно, тысячи раз пройдено, сказано, и потому легко предсказуемо, и для этого не нужно быть пророком. Но поражаюсь как невежды далеки от истории человеческой. И потому, тебе, в душе подлецу и интригану, трусу и лицемеру, заслуженое своё место. Каждому своё. Помалкивай, не позорься, терпение вышло смотреть на игрища тупиц. Сколько столетий ещё на это смотреть ?

Жёстко, да, драматично, да, близко к обсуждаемым фильмам и текстам. Чтобы пережить, прочувствовать Достоевского. Но многие стали настолько бесчуственны и грубы, самомнительны, что может быть только такая встряска пробудит живые чувства, разум и нравственность для понимания себя и мира. И расставит по местам.

Ты же бредишь постоянно, ты пассивная инертность, без ясных целей и стремлений, без вдохновляющего энтузиазма, оригинальности, будто твою творческую волю сломали, сделали бездумным рабом, роботом, да так, что она только когда тебя пинают в тебе просыпается, да и тo ......но наверно лучше оставить. Противно. Очень противно. Прощай.

Кто из читающих книгу догадается на какую сцену я ссылаюсь.Кто кому так начинал отвечать?

Это слова старца Зосимы - Фёдору Павловичу :

- Убедительно и вас прошу не беспокоиться и не стесняться, – внушительно

проговорил ему старец… – Не стесняйтесь, будьте совершенно как дома. А

главное, не стыдитесь столь самого себя, ибо от сего лишь все и выходит.

– Совершенно как дома? То есть в натуральном-то виде? О, этого много, слишком много, но – с умилением принимаю!

Кроме того,что он был эпилептиком с очень обширной предшествующей припадкам аурой,он был еще и закоренелым антисемитом и черносотенцем.

Эпилепсия и гениальность не исключают одно другого. Все приводимые Вами аргументы по этому вопросу не представляются мне убедительными.

Что же касается других обвинений, - в приведенной Вами статье указан их "корень":

:

"Антисемитизм Достоевского связан со славянофильскими корнями его мировоззрения, с русским национально-религиозным мессианизмом, ... Для Достоевского существование еврейства является вызовом христианству и, прежде всего, русскому православию. Перенося на русский народ свойства избранничества, рассматривая его как единственный подлинный народ-богоносец, Достоевский не мог не ощущать глубокого беспокойства по поводу самого существования еврейского народа, являющегося как бы живым опровержением этих идей..."

Если вспомнить творчество Толстого, Лермонтова, Пушкина, многих других ( да практически всех) гениальных писателей, составивших гордость России,

чтением бездарностей с "правильным" мировоззрением?

Эпилепсия и гениальность не исключают одно другого. Все приводимые Вами аргументы по этому вопросу не представляются мне убедительными.

Ну...для того,чтобы они стали убедительными,надо быть врачом.)))

Интернет не самое правильное место для сбора информации.

Особенно,в психиатрии.

Эпилепсия и деградация личности это обязательное условие.

Особенно,если у пациента происходят периодические приступы GRAND MAL .

..а кончил тем, что под конец даже не только у жидов, но «и у евреев был принят».

Из предложения уже можно понять, что речь идет о двух разных предметах, в смысле разных качествах людей. Я встречал в дневниках Миклухи-Маклая такую фразу: Путешествовал вместе с жидом Сабуровым, фабрикантом из Москвы.

http://autumnstardance.ru/lechenie-epilepsii/grand-mal-epi...

Но Вы ведь не откажетесь по ЭТОЙ причине читать этих авторов

Гениальные произведения великих русских писателей будут читать люди разных национальностей и всегда. Да и отношение к еврейству в произведениях перечисленных Вами классиков русской литературы- не главный вопрос.

Считается,что Достоевский больше других писателей выражал распространённое в то время отрицательное отношение к евреям.

Американский славист русско-еврейского происхождения Кац высказал мнение:

Я могу ценить его творчество, незаурядность и глубину, равно как насмешливую силу его языка, персонажей и убеждений даже тогда, когда он выступает самым большим антисемитом. Но в то же время я могу питать отвращение к его предубеждённости, указывать моим студентам на его разногласия и противоречия, раздумывать о тайнах личности человека — как Достоевского, так и моей. Считаю, что в определённом смысле именно чтение Достоевского заставило меня стать евреем^[158].Оригинальный текст (англ.) [п
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Достоевский_и_евреи

Считается,что Достоевский больше других писателей выражал распространённое в то время отрицательное отношение к евреям...........

И даже если так, Вы откажетесь по этой причине читать "Преступление и наказание", "Бесы" и др произведения Достоевского?

"Я могу ценить его творчество, незаурядность и глубину, равно как насмешливую силу его языка, персонажей и убеждений даже тогда, когда он выступает самым большим антисемитом..."

Ответом этому автору могут служить слова В.Е. Жаботинского (из той же статьи):

Повторяю — то, что назревает в некотором слое русской интеллигенции, не есть ещё антисемитизм. Антисемитизм очень крепкое слово, а крепкими словами зря не следует играть. Антисемитизм предполагает активную вражду, наступательные намерения. Разовьются ли эти чувства когда-нибудь в русской интеллигенции, предсказать нелегко: но пока до них ещё, во всяком случае, далеко.

И даже если так, Вы откажетесь по этой причине читать "Преступление и наказание", "Бесы" и др произведения Достоевского?

По этой причине не откажусь. Философские и нравственные идеи в сочетании с хитросплетениями сюжета превращают его произведения в гениальную литературу.

Произведения спорны и востребованы.

У меня создалось впечатление,что Достоеский-писатель №1 на западе, более чем в России, хотя он очень болел душой за русский народ. Могли бы объяснить, почему так?

Считается,что Достоевский больше других писателей выражал распространённое в то время отрицательное отношение к евреям.

Да нет, были и похуже, даже приводить примеры из произведений страшно.

Что касается этой книги, то можно увидеть как и Достоевский отрицательно относится к евреям:

Алеша, правда ли, что жиды на Пасху детей крадут и режут?
– Не знаю.

Здесь Алеша должен был ответить, что это чушь.

Ведь этот мальчик как святой, людей любит, а здесь взял и практически согласился с тем, о чем говорят о евреях.

Здесь Достоевский допускает, стало быть.

Я не знаю зачем Ф. М. Достаевскому в книге касаться еврейского вопроса.

Интересно, как выглядела бы книга, если писатель не касался бы этого вопроса.

У меня создалось впечатление,что Достоеский-писатель №1 на западе, более чем в России, хотя он очень болел душой за русский народ.

Могли бы объяснить, почему так

?

Нет пророка в своём отечестве

У меня создалось впечатление,что Достоеский-писатель №1 на западе, более чем в России, хотя он очень болел душой за русский народ.

Это лишь ваше личное впечатление. Я считаю, что оно ошибочное.

У меня тоже сложилось впечатление, но противоположное: Достоевский для русских, для православных. Он для них пророк - это прежде всего.

На западе могут Достоевским интересоваться, но как писателем. Ну может еще какие-нибудь специалисты по русскому вопросу изучают его.

ПС

Навскидку я предположил, что католики и протестанты его не принимают, что касается вопроса о религии в его книгах.

Здесь явный сбой христоподобности Алеши,

десь Алеша должен был ответить, что это чушь.Ведь этот мальчик как святой, людей любит, а здесь взял и практически согласился с тем, о чем говорят о евреях.Здесь Достоевский допускает, стало быть.

Здесь явный сбой христоподобности Алёши.ибо вряд ли так ответил бы Богочеловек, сын еврейки — Девы Марии.

Достоевский допускает возможно, но не решается признать.

посмотрите эту статьюhttp://gefter.ru/archive/19094

разговор девушки-подростка Лизы с идеальным героем романа Алешей.

«— Алеша, правда ли, что жиды на Пасху детей крадут и режут?

— Не знаю.

— Вот у меня одна книга, я читала про какой-то где-то суд, и что жид четырехлетнему мальчику сначала все пальчики обрезал на обеих ручках, а потом распял на стене, прибил гвоздями и распял, а потом на суде сказал, что мальчик умер скоро, чрез четыре часа. Эка скоро! Говорит: стонал, всё стонал, а тот стоял и на него любовался. Это хорошо!

— Хорошо?

— Хорошо. Я иногда думаю, что это я сама распяла. Он висит и стонет, а я сяду против него и буду ананасный компот есть. Я очень люблю ананасный компот. Вы любите?

Алеша молчал и смотрел на нее» (15, 24).

Происхождение рассказа Лизы очевидно — чтение писателем книг «кровавых наветов». По наблюдению Л.П. Гроссмана, Достоевский здесь пользуется материалами из «Гражданина», но речь идет о книге, возможно, каком-либо европейском антисемитском издании. Верит ли этому сам Достоевский? Его любимый герой, выразитель его позиции, произносит жутко нечестное слово: «Не знаю». Т.е. Достоевскому хотелось бы в это поверить, но он не решается. Однако изображенная ситуация страшнее, чем простое обвинение евреев в кровавых жертвоприношениях: русская девочка, начитавшись этих страшных книжек «кровавых наветов», сама готова стать детоубийцей, а стало быть и Христоубийцей. Существует в литературе память, которую я бы обозначил как ложную, творящую никогда не существовавших друзей и врагов, а также дающую превратное понятие о себе (чаще возвеличивающее, но бывает, что и самоуничижающее). По этой ложной памяти Достоевский винил в бедах России евреев и поляков, приписывая евреям ритуальные убийства детей (правда, устами «бесенка» [4] Лизы Хохлаковой, которой тем не менее Алеша не возразил, отделавшись соглашательским «не знаю» и таким образом поддержав ее ложную память). Здесь явный сбой христоподобности Алеши, ибо вряд ли так ответил бы Богочеловек, сын еврейки — Девы Марии. И русская девочка Лиза, опираясь на ложную память о никогда не существовавшем событии, заявляет, что сама хочет распять ребенка, а при этом чтоб самой компот есть. Вина в этом Алеши.

Это слова старца Зосимы - Фёдору Павловичу :
- Убедительно и вас прошу не беспокоиться и не стесняться,
– внушительнопроговорил ему старец…
– Не стесняйтесь, будьте совершенно как дома.
А главное, не стыдитесь столь самого себя, ибо от сего лишь все и выходит.
– Совершенно как дома? То есть в натуральном-то виде? О, этого много, слишком много, но – с умилением принимаю!

Да, это точно та сцена.Она меня очень удивила. А еще сильней удивила присутствющих той сцены:

Действительно, в келье происходило нечто совсем невозможное. В этой самой келье, может быть уже сорок или пятьдесят лет, еще при прежних старцах, собирались посетители, всегда с глубочайшим благоговением, не иначе. Все почти допускаемые, входя в келью, понимали, что им оказывают тем великую милость. Многие повергались на колени и не вставали с колен во все время посещения. Многие из «высших» даже лиц и даже из ученейших, мало того, некоторые из вольнодумных даже лиц, приходившие или по любопытству, или по иному поводу, входя в келью со всеми или получая свидание наедине, ставили себе в первейшую обязанность, все до единого, глубочайшую почтительность и деликатность во все время свидания, тем более что здесь денег не полагалось, а была лишь любовь и милость с одной стороны, а с другой – покаяние и жажда разрешить какой-нибудь трудный вопрос души или трудный момент в жизни собственного сердца. Так что вдруг такое шутовство, которое обнаружил Федор Павлович, непочтительное к месту, в котором он находился, произвело в свидетелях, по крайней мере в некоторых из них, недоумение и удивление.

У старца Зосимы еще наблюдалось удивительное - это он кланялся грешникам, да так усердно.

Что он этим хотел сказать пока я в книге не прочитал. Может объяснения и нет в книге, самим надо догадаться.

Äто лишь ваше личное впечатление. Я считаю, что оно ошибочное.У меня тоже сложилось впечатление, но противоположное: Достоевский для русских, для православных. Он для них пророк - это прежде всего.На западе могут Достоевским интересоваться, но как писателем. Ну может еще какие-нибудь специалисты по русскому вопросу изучают его.

Ф.М. Достоевский является одним из самых цитируемых отечественных классиков в России и за рубежом

чем же Достоевский так пленяет Запад, а русские «воспринимают его не как припорошенного музейной пылью классика, а как писателя остро злободневного, едва ли не нашего современника?

Правнук великого писателя Дмитрий Достоевский в интервью православной газете «Вечный зов»:В Германии главный роман Достоевского —

«Преступление и наказание».

Лучший детектив всех времен и народов. Это страна порядка, у них

предполагается, что за каждое преступление должно быть по закону

наказание. А во Францию въезжаешь — там возникает другая ситуация.

Французы очень эмоциональны, сильно близки нам в своем прекраснодушии.

Они безалаберны несколько в жизни, как и мы. Поэтому там на первый план

выходят «Братья Карамазовы». А Япония — вообще особый случай. Там

Достоевский возведен в пантеон национальных героев. Когда я выступал на

японском радио, один журналист мне сказал: «У нас сейчас отдельной

книгой в полтора миллиона экземпляров выпущены “Бесы”». Я спрашиваю:

«Почему такой большой тираж?» А он говорит: «Сейчас весь мир погружен в

терроризм, и мы совершенно четко знаем, что Федор Михайлович —

единственный, кто мог сказать, из чего, из какой человеческой грязи

возникает этот терроризм…» [4].

Имя классика упоминается едва ли не в каждой третьей западной публикации, рассматривающей российскую национальную специфику со ссылкой на великие имена наших соотечественников.

Во время первого официальный визита Обамы в Россию в качестве президента обозреватель газеты «The Washington Post» Дэвид Игнатиус в статье «Великий инквизитор России» советует прихватить американскому политику «Братьев Карамазовых». «Люди охотно променяют свою свободу на пищу и безопасность, писал Достоевский в знаменитой главе «Легенда о Великом Инквизиторе», — напоминает автор. По его мнению, «в России явственно чувствуется, что Путин принес в эту страну «чудо, тайну и авторитет», как инквизитор — человечеству у Достоевского, и «никому не хочется возвращаться в безумный переходный период вольницы» [3].https://science.rfei.ru/ru/2013/3/47.html

У старца Зосимы еще наблюдалось удивительное - это он кланялся грешникам, да так усердно.
Что он этим хотел сказать пока я в книге не прочитал. Может объяснения и нет в книге, самим надо догадаться.

Старец поклонился Дмитрию, предвидя трагическую развязку его отношений с отцом и будущее великое страдание

Старец поклонился Дмитрию, предвидя его великое страдание

Можно и это в этом конкретном случае предположить.

Интересно циничное мнение Ракитина по этому поводу:

Ракитину видимо хотелось что-то высказать.
– В вашей семейке она будет, эта уголовщина. Случится она между твоими братцами и твоим богатеньким батюшкой.
Вот отец Зосима и стукнулся лбом на всякий будущий случай.
Потом что случится: «Ах, ведь это старец святой предрек, напророчествовал»,
– хотя какое бы в том пророчество, что он лбом стукнулся? Нет, это, дескать, эмблема была, аллегория, и черт знает что!
Расславят, запомнят: преступление, дескать, предугадал, преступника отметил.
У юродивых и все так: на кабак крестится, а в храм камнями мечет. Так и твой старец: праведника палкой вон, а убийце в ноги поклон.

Все знают, что убийство произойдет. Хладнокровный умный Ракитин и делает такой трезвый атеистический вывод.

Иди нахер со своим Достоевским и со своим Богом, мудак.

Ты где? Неужели обиделся и на этой милой ноте исчез?

Давай не сориться! Было же интересно беседовать.