Deutsch

Что-то физики в почете. Что-то лирики в загоне.

1878  1 2 3 4 5 6 все
koder патриот12.03.19 14:36
koder
NEW 12.03.19 14:36 
в ответ Boatman 12.03.19 13:36
Аквинат использовал научные аргументы для обоснования догматов веры, а учёным показал

Вы, как и все лирики, используете термины без их определения. Фома ничего не мог показать ученым в современном смысле этого слова, потому что ученых тогда просто не было. Научные принципы обработки информации (как и критерии оценки самой информации) сформировались лет 200 назад. То, что вы считаете логичным, научным НЕ является. Это разные вещи, логический подход и научный подход.

пять знаменитых доказательств бытия Бога на основе философск. учения Аристотеля

Ну и сами доказательства - демагогия(то есть кажущаяся логика базируется на неверных предпосалках или аксиомах). Что является первопричиной Бога или мерой его совершенства? И все. Приехали.

На самом деле все высказывания Фомы ненаучны, потому что в первую очередь непроверяемы.

#21 
koder патриот12.03.19 14:50
koder
NEW 12.03.19 14:50 
в ответ koder 12.03.19 14:36
Вы, как и все лирики, используете термины без их определения.

Упс, я даже в своем посте нашел то, что описывалулыб. То есть в первую очередь я указал не на ошибочный аргумент, а на сам ход мышлениясмущ. Я оперирую структуированой информацией. Если я использую слово "ученый", я не имею в виду нечто неопределенное в белом халате с яйцеобразной головой. Я сначало пытаюсь дать определение, что бы я с оппонентом говорил об одном и том же и исключить ошибки в понимании.

#22 
Boatman старожил12.03.19 15:19
NEW 12.03.19 15:19 
в ответ koder 12.03.19 14:36, Последний раз изменено 12.03.19 17:42 (Boatman)
....Научные принципы обработки информации (как и критерии оценки самой информации) сформировались лет 200 назад. То, что вы считаете логичным, научным НЕ является. Это разные вещи, логический подход и научный подход.сами доказательства - демагогия(то есть кажущаяся логика базируется на неверных предпосалках или аксиомах). Что является первопричиной Бога или мерой его совершенства? И все. Приехали.На самом деле все высказывания Фомы ненаучны, потому что в первую очередь непроверяемы.


Здравствуйте, Кодер! Рад Вашему возвращению на форум.. Но дискутировать с Вами всегда опасался, и сейчас не буду. Вы слишком категоричны, для Вас, кажется, не существует полутонов и сомнений. Тем более, нет смысла в спорах относительно трудов философа 13 века ! Для того времени и ещё очень долго - они были верхом научного подхода!

Вы же пытаетесь оценивать их с позиций современности....


Что касается дискуссий между верующими и атеистами , вопрос этот для меня лично актуален. Я не могу дать себе однозначный ответ в их целесообразности. Потому что при толковании одних и тех же событий разные стороны имеют в основе разные исходные аксиомы..Напр, я доказываю верующему, опираясь на доступные историч. источники, что Никейский Собор был созван Константином исключительно по политическим мотивам и описываю эти мотивы. Но для верующего в основе решений Собора - "промысел Божий" , а сам император - "рука Божья" ..Ну, и кто прав? Что можно ДОКАЗАТЬ в этом случае ? И есть ли смысл что-то доказывать? К тому же уверен, что верующие, активно участвующие в дискуссиях, верят в основном "умом" , поэтому так и свирепеют, когда не могут найти подходящий контраргумент..A"свирепость" и раздражительность часто заразительны и явл. наибольшимi врагaми истины..Я считаю, что наиболее рационален для разрешения подобных конфликтов агностицизм...
Вы, как и все лирики,...


Почему Вы отнесли меня к "лирикам"? Всегда были отвратительны любые "ярлыки..


#23 
koder патриот12.03.19 15:54
koder
NEW 12.03.19 15:54 
в ответ Boatman 12.03.19 15:19
Но дискутировать с Вами всегда опасался, и сейчас не буду. Вы слишком категоричны,

Sorry улыб А почему бы и нет... Мы все равно останемся при своих мнениях улыб

Я не могу дать себе однозначный ответ в их целесообразности.

Такой целесообразности нет. Единственно, я могу обьяснить, как я прихожу к каким то выводам. И мне интересно, как это делают другие люди. Это помогает мне в реальной жизни.

#24 
Boatman старожил12.03.19 18:22
NEW 12.03.19 18:22 
в ответ koder 12.03.19 15:54, Последний раз изменено 12.03.19 18:32 (Boatman)
Такой целесообразности нет.

и я склоняюсь к этому заключению, хотя оно , возможно, противоречит тому, что писал выше....


Единственно, я могу обьяснить, как я прихожу к каким то выводам. И мне интересно, как это делают другие люди. Это помогает мне в реальной жизни.

Понятно, что Вы можете объяснить, как Вы, атеист, без ссылок на Бога, приходите к каким-либо выводам.. Но чем Вам в Вашей реальной жизни может помочь знание того, как к своим выводам приходят верующие? Потому что Вы можете вывернуться наизнанку, цитируя Писание и доказывая, что нет там никакой "Троицы", что это понятие создано много позже , искусственно - людьми, в конечном счёте, закреплено одним человеком. И в ответ снова услышите слова о ВЕРЕ, о вашей испорченной природе, для которой недоступны высшие истины....Что же даст Вам в реальной жизни такая дискуссия, кроме чувства глубокого неудовлетворения?


#25 
Кнопка24 знакомое лицо12.03.19 19:58
Кнопка24
NEW 12.03.19 19:58 
в ответ Boatman 12.03.19 18:22

НП.

Когда я жил в Израиле,у нас,на лестничной клетке,в квартире напротив жили верующие-муж и жена.

Дома у них не было телевизора,они вместо этого молились,он учился в ешиве ,это школа для верующих,она работала в организации для верующих женщин.

И вот,однажды,они позвали меня к себе ,у них застопорился слив раковины на кухне,а у мужа были две левые руки.

Сделал я им очень быстро и был приглашен выпить с ними кофе.

Когда я зашел к ним в салон,увидел на стенке большое фото святого.

Его звали Баба Сали.

Выглядел он вот так.


А я был тогда молодой и озорной.

И сказал,что у меня дома на стенке тоже висит наш,русский святой,и повел их к себе в дом,показать.

А там,на стенке висела картина,нарисованная женой брата и подаренная нам с женой.

Это была картина скопированная ею.

Настоящая баба яга.


Очень похожая на эту,только в ступе.


Они оба зашли,посмотрели и поинтересовались,как зовут моего святого.

Я сказал-баба Я га.

С ударением на первый слог.

После этого они меня очень сильно зауважали и стали приглашать к себе на чай,кофе и умные беседы)))

Такого рода контакты тоже помогают лучше понять окружающих нас людей.

В общем,мы с ними были в очень хороших отношениях до самого нашего отъезда в Германию.

#26 
  Laтerne0 местный житель13.03.19 08:04
NEW 13.03.19 08:04 
в ответ Кнопка24 12.03.19 19:58, Последний раз изменено 13.03.19 08:06 (Laтerne0)

Гео́ргий Фра́нцевич Милля́р (урождённый де Мильё; 25 октября (7 ноября) 1903, Москва, Российская империя4 июня 1993, там же, Российская Федерация) — советский актёр театра и кино, народный артист РСФСР. Получил широкую известность в СССР благодаря образу Бабы-Яги и нескольких других отрицательных персонажей в фильмах-сказках режиссёра Александра Роу. Мастер гротеска. Баба Яга-не женская роль. Ни одна актриса не согласилась бы на эту роль. Баба Яга в "Морозко"- его8й вариант Баб Яг.

По воспоминаниям друзей и коллег, Милляр был эрудированным, весёлым, лёгким в общении человеком, любил детей. Режиссёр документального фильма о Милляре Юрий Сорокин рассказал об эпизоде, когда актёра позвали на детский праздник, и он нарисовал 850 картинок с Бабой-Ягой, чтобы подарить по одной каждому ребёнку, но о нём забыли[8]

Интересная личность, примечательно,что был аристократического происхождения и был верующим

#27 
koder патриот13.03.19 08:27
koder
13.03.19 08:27 
в ответ Boatman 12.03.19 18:22, Последний раз изменено 13.03.19 08:32 (koder)
Но чем Вам в Вашей реальной жизни может помочь знание того, как к своим выводам приходят верующие?

Я не надоедаю верующим в реальной жизни со своими атеистическими идеями, что бы не получить в рыло улыб

Что же даст Вам в реальной жизни такая дискуссия, кроме чувства глубокого неудовлетворения?

Ооо! Идея перевоспитать оппонентов (именно перевоспитать. Переубедить не получится, поскольку аргументы в таком споре роли не играют - оппоненты по разному воспринимают аргументы) я оставил давно. Сейчас цель дискуссии - понять собеседника. Сейчас понять человека интереснее чем переделать. Поэтому если я когото и зацепил в споре, то нечаяно. Я прекращаю дескуссию, если опоннент прямо показывает, что ему она неприятна.

Кроме того в дискуссиях всплывает масса интересной информации.

#28 
Кнопка24 знакомое лицо13.03.19 09:03
Кнопка24
NEW 13.03.19 09:03 
в ответ Laтerne0 13.03.19 08:04

Есть и еще кое-что,чего очень многие не знают.

Все высказывания Фаины Раневской,которые она периодически выдавала писал для нее именно он)))

#29 
Boatman старожил13.03.19 10:02
NEW 13.03.19 10:02 
в ответ koder 13.03.19 08:27, Последний раз изменено 13.03.19 10:10 (Boatman)
рекращаю дескуссию, если опоннент прямо показывает, что ему она неприятна.


чаще всего это наблюдается в самом начале "дискуссии"


Кроме того в дискуссиях всплывает масса интересной информации.


Какую же "интересную информацию" Вы почерпнули для себя, напр., из общения ( okoлo 10 Ваших постов) с автором темы


https://foren.germany.ru/religion/f/34705525.html?Cat=&pag... ?

#30 
koder патриот13.03.19 11:23
koder
NEW 13.03.19 11:23 
в ответ Boatman 13.03.19 10:02
Вы почерпнули для себя, напр., из общения ( okoлo 10 Ваших постов) с автором темы

Ну например почему автора темы периодически банятулыб

#31 
Boatman старожил13.03.19 12:27
NEW 13.03.19 12:27 
в ответ koder 13.03.19 11:23, Последний раз изменено 13.03.19 12:44 (Boatman)
я могу обьяснить, как я прихожу к каким то выводам. И мне интересно, как это делают другие люди. Это помогает мне в реальной жизни.
например почему автора темы периодически баняt

Считаете, что эта информация действительно окажется полезной в Вашей "реальной жизни" ?



#32 
Boatman старожил13.03.19 12:41
NEW 13.03.19 12:41 
в ответ koder 13.03.19 11:23

Вы нередко упоминаете о "когнитивном диссонансе". В одной из наших прошлых дискуссий ( о Всем Потопе, если вспомните) Вы вызвали его во мне и , признаюсь, довольно сильный..Хочу спросить, с Вами подобный диссонанс случался?

#33 
  Laтerne0 местный житель13.03.19 13:03
NEW 13.03.19 13:03 
в ответ Boatman 13.03.19 12:41, Сообщение удалено 13.03.19 13:53 (Laтerne0)
#34 
koder патриот13.03.19 13:22
koder
NEW 13.03.19 13:22 
в ответ Boatman 13.03.19 12:41
Вами подобный диссонанс случался?

Мои жизненные ценности базируются на фактах. Если кто то сможет меня убедить, что мой базис ошибочен, то я просто меняю мои ценности. Я подстраиваюсь под реалитет, а не игнорирую новую информацию.

#35 
Boatman старожил13.03.19 13:32
NEW 13.03.19 13:32 
в ответ koder 13.03.19 13:22
Мои жизненные ценности базируются на фактах


Ваше отношение к религии никогда не менялось?


#36 
  Laтerne0 местный житель13.03.19 13:35
NEW 13.03.19 13:35 
в ответ koder 13.03.19 13:22, Последний раз изменено 13.03.19 13:56 (Laтerne0)
Мои жизненные ценности базируются на фактах. Если кто то сможет меня убедить, что мой базис ошибочен, то я просто меняю мои ценности. Я подстраиваюсь под реалитет, а не игнорирую новую информацию.

Если человек может "регулировать" своё мышление(не всем это удаётся), то тогда конфликт внутри себя будет уменьшен.

#37 
Кнопка24 знакомое лицо13.03.19 13:48
Кнопка24
NEW 13.03.19 13:48 
в ответ Laтerne0 13.03.19 13:35

Или исключен полностью.

Если честно,я не понимаю,какой конфликт внутри себя может возникнуть у здорового человека?

#38 
koder патриот13.03.19 13:50
koder
NEW 13.03.19 13:50 
в ответ Laтerne0 13.03.19 13:03
Например, человек живёт в стране других культурных обычаев и представлений.

В такой ситуации человек обычно защищается определением "они же варвары". В этом случае его ценности не конфликтуют с реалитетом. Например людей есть нельзя. Но коннибалы едят. Но они же варвары.

#39 
Boatman старожил13.03.19 13:51
NEW 13.03.19 13:51 
в ответ Кнопка24 13.03.19 13:48
не понимаю,какой конфликт внутри себя может возникнуть у здорового человека?

Напр, "кризис веры".. Не будете утверждать, что переживший такое- "нездоров"?

#40 
1 2 3 4 5 6 все