"Неоспоримые доказательства" ? Ответ Джошу МакДауэллу
Cвоей репликой Вы подтверждаете, что , кроме Писания, ничего не читаете, даже христ-их апологетов.
Читаю лучших теологов современности и именно тех, которые отвечают на те вопросы, которые возникли у меня.
"Неоспоримыми" считает свои доказательства Воскресения и проч. кумир беатуса МакДауэлл . Вопросит. знак - относится к утверждениям последнего.
С неоспоримостью согласны истинно верующие, так как они имеют то, чего у скептика нет в принципе.
Скептик ничего не ДОКАЗЫВАЕТ, но ставит под сомнение "истины" , к-рые христиане, вместе с МД, считают доказанными.
Под сомнение ставит он для себя и себе подобным.
Лично мне скептиков жаль, но помочь им ничем не могу — видимо их скептицизм это лучшее из всего, что у них есть.
Я ведь тоже в какой-то мере скептик, но в той мере, которой скептицизм не мешает быть конструктивным.
Очень рад за вас!Но форум, помимо вас, читают не мало людей, которым, возможно, будет интересно ознакомиться с аргументами скептиков.
Аргументы скептиков можно только приветствовать.
Но когда они становятся высокомерными, то перестают быть просто скептиками.
Зачем толочь воду в ступе?Ведь все эти вопросы уже обсуждались, причём неоднократно.
Не могли бы Вы дать насколько возможно, своими словами, без помощи Павла, ответ на такой вопрос.
Каким было тело Христа, если, с одной стороны, не явл. "духом" , а с др. стороны, проникало сквозь плотную материю - "запертые двери" ?
(хотя возможно, кто-то их заранее предусмотрительно открыл).
Если Его плоть превратилась в "нетленную" после Воскресения, какое обьяснение демонстрации ран и вкушения рыбки?
Но если Он, будучи Самим Господом, мог сделать всё, что захочет, в т.ч. быть призрачным, почему отррицается подразумеваемый Иоанном докетизм?
П.С.Докети́зм (от др.-греч. δοκέω [dokeō] — «кажусь») — одно из старейших еретических христианских учений, отрицавшее реальность страданий Иисуса Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшее иллюзорность его существования. По-видимому, характерной чертой такого учения было использование глагола др.-греч. δοκείν («казаться») и различных производных от него для описания «иллюзорности» вочеловечивания Иисуса Христа
истинно верующие.. имеют то, чего у скептика нет в принципе.......ично мне скептиков жаль, но помочь им ничем не могу — видимо их скептицизм это лучшее из всего, что у них есть.
Ув. истинно верующий Иван, не слишком ли Вы "превозноситесь"?
Библия утверждает, что Бог не человек, чтобы ему меняться.
Это важный момент для соединения ВЗ и НЗ.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Числ 23:19)
Множество христиан отвергает ВЗ на основании того, что Иисус всё модернизировал, сделал круче и даже отменил закон и теперь благодать.
То есть, всё сказанное Богом-Отцом менее важно, чем сказанное Богом-Сыном. Здесь уже видно одно из множества противоречий.
Что произошло по христианским представлением с появлением Иисуса во плоти:
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим 3:16)
Странно как-то явился - почти никто не понял, что явился именно Бог, и зачем показывать Себя ангелам, если ангелы с самого начала знали Бога.
Далее, если Иисус есть Слово Бога, которое у Бога:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Ин 1:1)
то Иисус во плоти - это Божие Слово во плоти.
Но что сказал Сам Иисус о Своей миссии:
Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (От Марка 10:45)
То есть не Бог пришел во плоти, а сын человеческий, то есть человек, да еще которому служить не надо - Иисус Сам послужил людям...
Да, и хочу сказать про несостоятельность доводов тех, кто говорит:
Между событиями на кресте и написанием Евангелий прошло слишком мало времени для мифологизации событий + были живы очевидцы этих событий и они сразу же увидели бы обман.
Так вот, даже в нашем современном мире, при наличии СМИ и очевидцев, мифологизировать можно любое событие хоть на следующий день,
можно привести множество примеров хотя бы о Второй Мировой войне и о всевозможных "подвигах", которых не было.
А в те времена, когда не было ни СМИ, ничего кроме устных источников информации, мифологизировать любое событие можно было с легкостью.
Также забывают о том, сколько в те времена было рукописных книг, их стоимость и доступность для народа...
Множество христиан отвергает ВЗ на основании того, что Иисус всё модернизировал, сделал круче и даже отменил закон и теперь благодать. То есть, всё сказанное Богом-Отцом менее важно, чем сказанное Богом-Сыном.
Самое интересное, как христиане воплощают на практике эту "модернизацию", напр:
Мф 5:28: "А я говорю вам, что всякий , кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём" ,
или Мф 5:32 "кто женится на разведённой, тот прелюбодействует"
или Мф 5:41:"А я говорю вам: любите врагов ваших..."
или мф 5:38 " А я говорю вам: ..если кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую"
ну, и др. "модернизации" - тоже не менее крутыеВы принялись фантазировать уже в который раз. Сколько можно?
Конкретнее, то есть ответ с цитированием моих слов, никак?
Ну это разве не фантазии?
Конечно фантазии, причем пробы ниже средней:
Вере практически не нужны подтверждения, вера самодостаточна. Ее конечно нужно разогревать, чем и занимаются приверженцы данной веры, но информация заглатывается адептами целиком без какой-либо критической проверки - это и называется искренней и настоящей верой., а кто сомневается, тот еще младенец и не возмужал.
Ну это разве не фантазии?Конечно фантазии, причем пробы ниже средней:
Вере практически не нужны подтверждения, вера самодостаточна. Ее конечно нужно разогревать, чем и занимаются приверженцы данной веры, но информация заглатывается адептами целиком без какой-либо критической проверки - это и называется искренней и настоящей верой., а кто сомневается, тот еще младенец и не возмужал.
Это не фантазии, это определение ВЕРЫ и ее сути.
И то, что я сказал, основывается на моем опыте и на знании веры других людей.
Если вы не знаете определение слова ВЕРА, то прочтите:
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Также употребляется в смысле «религия», религиозное учение — например, христианская вера, мусульманская вера. (с)
Вести дискуссию без знания оппонентом базовых понятий темы конечно можно, но интереса для меня такая дискуссия не представляет.
Ваши темы как раз и являются живым примером отсутствия таких знаний, о чем можно только сожалеть, но не более того.
Самое интересное, как христиане воплощают на практике эту "модернизацию",
напр:Мф 5:28: "А я говорю вам, что всякий , кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём" ,
или Мф 5:32 "кто женится на разведённой, тот прелюбодействует"
или Мф 5:41:"А я говорю вам: любите врагов ваших..."
или мф 5:38 " А я говорю вам: ..если кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую"ну, и др. "модернизации" - тоже не менее крутые
Да, смертельные предписания:
1. Мф 5:28: "А я говорю вам, что всякий , кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём" ,
Интересно, как молодому человеку выбрать себе жену, не желая ее, не испытывая вожделения?
Чтобы потом исполнить Завет Бога - плодитесь и размножайтесь.
В той же Библии есть книга Песнь Песней... к чему бы она?
Очевидно, лучше сразу быть слепым...
2. Мф 5:32 "кто женится на разведённой, тот прелюбодействует"
Очевидно, что нужно вогнать всех разведенных людей в постоянное чувство вины...
3. Мф 5:41:"А я говорю вам: любите врагов ваших..."
И убивайте их с любовью, защищая себя, своих близких и свои земли...
И сразу мир наполнится любовью...
Это все относится к одной из методик введения человека в транс (гипноз) - перегрузить мозг и раздвоить сознание,
а дальше делай с этим мозгом, что хочешь...
Мне интересно мнение другой стороны о мертвецах , гуляющих по Иерусалиму
Чем вас не устраивают комментарии проф. Лопухина?
Ув.беатус, привожу рекомендованный Вами комментарий проф. А.Лопухина.
Толковая Библия. Том 9 Лопухин Александр
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Смерть Христа и воскресение сопровождалось
удивительными явлениями не только здесь на земле, но и в загробном мире.
Они были совершенно новы. Если раньше воскресали люди, получая такое же
смертное тело, как и прежде, то теперь воскресение походило на
воскресение Самого Христа, святые воскресали с новым, прославленным
телом и явились многим в Иерусалиме, хотя, как и Сам Христос, не жили
среди них. Кто были эти "святые" и как они были узнаны, совершенно
неизвестно.https://religion.wikireading.ru/158054
Вам не кажется, что для проф.Лопухина факт прогулок по Иерусалиму оживших мертвецов так же фантастичен, как и для любого нормального человека?
Если Вы придерживаетесь иного мнения, не могли бы Вы его обосновать?
Никто из современников Иисуса не понял изначально, что произошло на кресте, отвернулись от Иисуса и разбежались от страха даже ближайшие ученики.
Была совершена окончательная жертва за грехи людей, но люди были не в курсе этого...
Вопрос: некто совершает жертвоприношение - приносит жертву сам себе и собою же, и об этом никто не знает.
А потом этот некто говорит:
- Всё, ребята, вы прощены, нет на вас больше греха.
- Да? Спасибо. Оказывается жертвоприношение совершили за нас. Мы об этом даже не могли и мечтать.
Странно только, что все, кто принимал участие в этом жертвоприношении, теперь враги народа и подлежат вечному наказанию,
ведь без них бы не было бы прощения...