"Если Бога нет, то НЕ ВСЁ дозволено"
Утверждение, что "Если Бога нет, то НЕ ВСЁ дозволено" , можно считать более точной формулировкой знаменитой фразы Достоевского "Если Бога нет, всё дозволено" .Живая жизнь приходит в противоречие с этим "крылатым" тезисом, поскольку выясняется, что позволено не все.Другими словами: "Если не все позволено — значит, Бог есть".
В таком рассуждении, казалось бы, есть своя логика, и многие религиозные мыслители признавали правильность этого рассужденияй, ибо Бог есть гарант определенной, лимитирующей известные действия морали..
Однако не все согласны с этим и считают, что "силлогизм логически неточен. Он держится на апелляции к тезису: "если Бог есть — не все позволено.",что бесспорно для верующего. . Но такая апелляция неправомерна. Если мы утверждаем: "Бога нет — все позволено", а затем убеждаемся, что позволено не все,
то у нас нет никакого основания, зная тезис "если Бог есть — не все позволено", . утверждать на этой основе существование Божие, Божественную "правду". Гораздо более логично признать ошибочность первого тезиса и предложить иной: "если Бога нет — не все позволено", что в сочетании с "если Бог есть — не все позволено" дает нам право сделать вывод, что человеку дозволяется не всякое действие, независимо от существования Бога.(с)
Следовательно,нравственная норма не зависит от религиозного гаранта. Поэтому это утверждение Дост-го может быть , в конечном счёте, одинаково близким как приверженцам христианства, так и носителям атеистического мировоззрения.
Согласно формулировке"Если Бога нет, всё позволено", Бог мешает христианину сделать нечто, противное заповедям . „Мешает“ тем, что христианин помнит, что Бог есть. Но у
неверующего такого мешающего фактора нет. Т.е. выходит так, что Бог - это "надзиратель"; а как только появилось сомнение в существовании этого надзирателя , сразу открылась перспектива в виде "Все позволено", просто потому, что отвечать не перед кем...
Эта аксиома – поддержка для верующих, укрепление их уверенности, что только с Богом возможна нравственная жизнь. И обвинение всех неверующих: поскольку они без Бога, то являются затаившимися потенциальными злодеями и убийцами
На это атеист мог бы ответить:
- Божий суд - не единственный суд, перед которым человек может держать ответ. Он держит ответ так же перед людьми и перед собой, своей СОВЕСТьЮ . Итак, для атеиста Бога нет, а человек ТЕМ НЕ МЕНЕЕ постоянно находится под действием "заповедей" и ответственности за последствия их нарушения, и поэтому такой человек НЕ может действовать, ни на кого и ни на что не оглядываясь и не соизмеряя свои поступки ни с чем. Бог тут не при чем. Чувство стыда есть у большинства людей, и возникает оно не из-за страха, а из внутреннего убеждения. Что-такое хорошо и что -такое плохо, знают и атеисты и верующие. Никогда не бывает позволено всё. Доже хотя Бога и нет, но есть совесть и честь.И - необходимо добавить:существуют ЗАКОН, ПРАВОСУДИЕ общества, в котором человек обитает -своего рода "дубинка" - в противоположность "надзирателю"
Однако, верующий может не согласиться с этими рассуждениями:
- Да,атеист имеет свои собственные моральные ценности, привитые воспитанием, обществом. Однако, эти "ценности" у разных индивидов могут существенно
отличаться. Для одного украсть, убить, просто сподличать - ТАБУ; для другого - вполне допустимо, если цель оправдывает средства. Для верующего "мерилом" его поведения является соблюдение заповедей Божьих, поскольку он верит, что за все нарушения с него ПОТОМ спросится. Для атеиста же нет "ПОТОМ", он живёт сейчас... У верующего , кроме его личной морали, существует запрет, данный СВЫШЕ, поэтому "спектр вседозволенности" для него намного сужается.
Совесть атеиста - отображение морали, набор установок (часто внешних), - не нуждается в божественных указаниях. Для достижения цели эти установки иногда можно (временнно) отбросить( совесть "спит") . Заповеди же для верующего - это строжайшие предписания что-то не разрешающие . Нарушение заповедей означает , что чел. не имеет истинной веры, или получит "по заслугам
Да, "ИЗНАЧАЛьНО" среди верующих столько же порядочных, с той же "степенью" совестливости, как и среди атеистов. Речь об "устойчивости" этой порядочности. Так как два одинаково "изначально" порядочных человека могут в определённой неординарной ситуации повести себя по-разному именно вследствие того, что один из них, помимо равновеликой совести, имеет и страх Божий
Но атеист возразит и на это:
- На практике вера в Бога еще никому не мешала совершать преступления. Более того, история показывает, что чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода , тем большей жестокостью был отмечен этот период В так называемые века веры, когда люди действительно верили в христианскую религию во всей ее полноте, существовала инквизиция с ее пытками; миллионы несчастных женщин были сожжены на кострах как ведьмы; и небыло такого рода жестокости, которая не была бы пущена в ход против всех слоев населения.И каждое преступлене - это отдельное преступление отдельного человека, которуму Бог - не помеха. Что же случается с Богом, когда верующие в Него совершают преступления?Он перестает существовать?
ИТАК,
отличие между христианином и неверующим в том, что для верующего для нравственной оценки его поступков существует третий., "со стороны". Верующий знает, что любое его движение видит Бог.. Др. словами, человеку обязательно нужен - "надзиратель". Только тогда он будет нравствен.Как только появилось сомнение в существовании этого надзирателя, сразу "открылась волнующая перспектива" в виде "Все позволено", просто потому, что отвечать не перед кем...
Все эти утверждения означают одно – что единственно религия способна
сделать человека нравственным. Следовательно, они утверждают, что человек, стоящий на материалистических позициях, атеист – не может быть нравствен. Это же означает и знаменитое изречение «Если Бога нет – значит, все возможно».
Атеист же свободен от этого "взгляда" и "контроля". Атеист убеждён ,что перед его совестью у него есть высокие моральные обязанности, которые он НИКОГДА НЕ НАРУШИТ(Однако, нельзя забывать и о "дубинке"- Законе.)
Т.о., тезис можно вероятно, сформулировать т. образом. " Если в душе человека Бога нет, ему всё позволено ( подразумевая под богом атеиста его СОВЕСТь, нравственный закон) .В этом случае, дистанция между ним и верующим очень сокращается
"Диалог" между христианинином и атеистом не закончен. Ваше мнение (аргументы) может оказаться решающим.
А теперь рассмотрим некоторые данные из реальности , которые также нуждаются в разъяснении.
Aнкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) v 2007 g. среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше. Мин раз в месяц посещают богослужения 55,6% осужденных (в 2005 году таких было 31,2%), каждую неделю — 19,3% (в 2005 году — 14,3%). Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой. https://www.kommersant.ru/doc/821727Д
Есть статистика по США.Из 2 млн. осужденных — около 4 тыс. атеистов (0.2%) Из 260 млн. населения США — атеистов ок 20 млн (7.5%) Разница — 35-40 раз. (из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)
Могут ли быть люди верующие, христиане, убийцами и прeступниками?
"Что удивительно, так это частота альянса религиозности и низших инстинктов. Религия не препятствует ни пороку, ни преступлению; она иной раз даже дает предлог к тому и другому." (c)..
"Многие люди считают, что разгул преступности в США в последние годы связан с утратой религиозной основы и нравственных ценностей. Будто бы количество убийств чудесным образом снизилось, проводи американцы больше времени за чтением Библии. .... Несколько самых чудовищных убийц Америки были религиозными фанатиками, способными цитировать наизусть Священное Писание. В "свободное" время, они обожали читать религиозные книги.Napr. Альберт Фиш, каннибал, всю жизнь охотившийся за детьми, с ранних лет знал Библию и даже мечтал стать священником. . " https://www.e-reading.club/book.php?book=1018667.
Несколько примеров преступлений, совершённых в наши дни.
1. Религиозное сумасшествие в Николаеве: верующий сын убил отца-атеиста 30 ударами ножа
http://www.ua-reporter.com/novosti/53278
Во время совершения преступления отрок держал в руках иконы и читал молитву. Молодой человек только недавно стал посещать церковь, однако очень быстро превратился в настоящего религиозного фанатика. В квартире нашли записку, где парень обещал убить первого, кто «обидит Бога». Во время задержания он заявил, объясняя свой поступок: «Мне 33 года - возраст Христа. Я вещаю: люди, не верующие в Господа, не должны ходить по этой земле». А о содеянном он нисколько не сожалеет.
2. Мужчина насмерть «похристосовал» тяпкой женщину, не сказавшую ему «Воистину Воскрес»
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=53080
3. Чикатило, как и большинство других серийных убийц, был очень религиозен.
Из автобиографии: ...- каждый раз когда оставался в одиночестве, - становился на колени перед иконой в углу и молился".
- . Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".
И подобных примеров можно привести очень много.
.Ув. верующие и атеисты, прокомментируйте приведенные данные, или дополните их
И обвинение всех неверующих: поскольку они без Бога, то являются затаившимися потенциальными злодеями и убийцами
Ну ты и злодеище, лодочник. Наточил вёсла потенциальный убийца?)))
" Если в душе человека Бога нет, ему всё позволено ( подразумевая под богом атеиста его СОВЕСТь, нравственный закон) .
Совесть часто подводит, на неё часто не обращают внимания, её можно сжечь. Всё зависит от поставленной цели человека, на что он готов ради конечной цели, и совесть его не остановит.
Что говорит нравственный закон (совесть) аборигенам - людоедам?
Что вам говорит совесть, когда вы утверждаете что верующие вас считают потенциальным убийцей? Молчит или?
Что вам говорит совесть, когда вы утверждаете что верующие вас считают потенциальным убийцей? Молчит или?
Вам, Дублёр, верю: Вы ТАК не считаете..Но вот другие - и их не надо далеко искать- иного мнения:
BVZZZ знакомое лицо
5 дней назад, 23:54 в ответ Boatman 6 дней назад, 10:37
Вы полагаетe, что только религия делает людей добропорядочными и "сердечными", а все прочие погрязли в пороках?
Да ..я не только так считаю но я и знаю....
Человек без сдерживающего фактора идет на гибель отдаваясь страстям..
Поэтому и были даны Моисею заповеди от Бога что бы человек их соблюдал..
А человек не имеющей веры соблюдать их не будет..
Он может что то где то как то и действовать причем временно верно но потом всегда может изменить свою мораль сославшись на то что он заблуждался или был неправ и поступить так как ему хочется..
Подобное происходит с теми кто вовлечен в Буддизм...
Они говорят -- нет слово --Плохо или Хорошо есть только --нравиться или не нравиться..при этом они способны на любые поступки оправдывая себя тем что это им нравиться или тем что они в неведение....
Религия для тех кто хочет все так как н хочет..
Можно все потому что Космос и точки на теле есть правда...
Это гибельно для человека и ведет ко Аду...
Только четкий свод правил что есть хорошо а что есть плохо для человека спасителен и он есть...
Aнкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) v 2007 g. среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше. Мин раз в месяц посещают богослужения 55,6% осужденных (в 2005 году таких было 31,2%), каждую неделю — 19,3% (в 2005 году — 14,3%). Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой. https://www.kommersant.ru/doc/821727
Там такие суперверующие что веру свою изображают прямо на себе: ангелов на плечах, кресты где угодно, Богородицу во всю спину, купола и т.д.))
А выходят на свободу и по новой.... какой там Бог.... ))
3. Чикатило, как и большинство других серийных убийц, был очень религиозен.
Из автобиографии: ...- каждый раз когда оставался в одиночестве, - становился на колени перед иконой в углу и молился".
- . Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".
Нашел кому верить))
Чикатило выставлял себя самого жертвой советской политической системы, заявлял, что свято верил в «победу Коммунизма во всём мире» и считает себя единственным настоящим коммунистом — «коммунистом № 1»;
Все о ком ты пишешь не верующие. Демоны тоже знают Библию наизусть, но остаются демонами.
Вам, Дублёр, верю: Вы ТАК не считаете..Но вот другие - и их не надо далеко искать- иного мнения:
Он же не утверждал что вы потенциальный убийца.
Человек без сдерживающего фактора идет на гибель отдаваясь страстям..
Всё верно, более себе вредит.
Что говорит нравственный закон (совесть) аборигенам - людоедам?
.
Не знаю, как насчёт "нравственного закона" у людоедов, но в "коллекции" религиозных фанатиков
их не мало.
"Несколько самых чудовищных убийц Америки были религиозными фанатиками, способными цитировать наизусть Священное Писание. В "свободное" время, когда не мучили детей и не расчленяли трупы, они обожали читать религиозные книги.
Альберт Фиш, каннибал, всю жизнь охотившийся за детьми, с ранних лет знал Библию и даже мечтал стать священником. ...Захваченный историей Авраама и Исаака, он пришел к убеждению, что тоже должен принести в жертву ребенка, и неоднократно совершил это... Последнее преступление - убийство, расчленение и поедание трупа 12-летней девочки также имело для этого безумца религиозный смысл. Психиатру, который обследовал его в тюрьме, Фиш сказал, что воспринимал поедание тела девочки и питье ее крови как "Святое Причастие".
Шехтер Х., Эверит Д. Энциклопедия серийных убийц. 1998:
"Несколько самых чудовищных убийц Америки были религиозными фанатиками, способными цитировать наизусть Священное Писание.
Это не показатель верующего.
Мученики Христовы могут быть показателем.
Он же не утверждал что вы потенциальный убийца.
Как же"не утверждал", если уверен, что человек неверующий, "без сдерживающего фактора" не будет соблюдать законы Моисея, т.е. " Не убий" и пр. ?
Человек без сдерживающего фактора идет на гибель отдаваясь страстям..
Всё верно, более себе вредит.
Т.е. "сдерживающий фактор" - это только "надзиратель"(Бог)? Совесть, личная нравственность человека, наконец, закон - вообще значения не имеют?
Чикатило выставлял себя ... настоящим коммунистом — «коммунистом № 1»;
и что из этого следует? Коммунист разве не может быть верующим? Вон их сколько со свечечками в церкви...
Как же"не утверждал", если уверен, что человек неверующий, "без сдерживающего фактора" не будет соблюдать законы Моисея, т.е. " Не убий" и пр. ?
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Ин. 3,15)
Может вы действительно испытываете ненависть к верующим. Посмотрите на своё сердце внимательнее.)
Т.е. "сдерживающий фактор" - это только "надзиратель"(Бог)? Совесть, личная нравственность человека, наконец, закон - вообще значения не имеет?
Бог и есть Закон, Бог есть Любовь - это закон и надзиратель если хотите.
Совесть же ненадёжна (в падшем человеке), она как гармошка, её можно расширить или сузить, при определённых условиях жизни. Она может быть гласом Бога в человеке, а может молчать или неверно реагировать на поступки.
и что из этого следует? Коммунист разве не может быть верующим? Вон их сколько со свечечками в церкви...
Я к тому что ради свободы, за решёткой можно что угодно утверждать.
Это не показатель верующего.Мученики Христовы могут быть показателем.
Вот ещё - дополнение к "коллекции".
Инквизитор Цивилев бросил мальчика в костер. За то, что 10-летний Кирюша Сеничев отказался целовать крест
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=3894
"...Кирилл с друзьями жарил на прутиках хлеб, когда мимо с компанией прошел Цивилев. Неожиданно он вернулся. Спросил, как кого зовут. Дети ответили - все-таки взрослый человек обращается. Цивилев оглядел Кирилла. Кудрявые черные волосы, смуглая загорелая кожа, карие глаза. (У мамы Кирилла туркменские корни, родилась в Ашхабаде, но много лет проработала в школе
в Череповце.)
- Ты крещеный? - Нет, - ответил Кирилл. - А в Бога веришь? - Не верю, - честно сообщил мальчик.
- Какое же ты право имеешь есть хлеб, картошку в такой праздник, в Троицу? - возмутился Цивилев.
И принялся за богословские наставления. Кирилл тихо, но упрямо отказывался обретать веру. Леонид Николаевич вытащил из-под одежды нательный крест и приказал ребятне на коленях целовать распятие. Дети решили убежать. Инквизитор Цивилев схватил Кирилла за ноги и с криком: "Раз не веришь в Бога - тогда гори в огне!", - бросил в костер. Одежда вспыхнула....
..Цивилев очень обрадовался предложению в суде - "Не сажайте его в тюрьму, пусть его Бог накажет!" Подскочил на стуле: "Верно, Бог пусть меня накажет!", - рассудив, что кара Божья будет явно
мягче расправы сокамерников."
--
Тоже не верующий. Не на тех смотрите.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Ин. 3,15)Может вы действительно испытываете ненависть к верующим. Посмотрите на своё сердце внимательнее.)
Снова переходите на личность? Причём с "выводами" дикими и непонятно из чего следующими
Вы же приводите примеры якобы верующих - всяких злодеев. Так вы нас видите и возможно ненавидите.
Вы же приводите примеры якобы верующих - всяких злодеев.
А Вы хотели бы - святых "мучеников"?
Примеры даны для "иллюстрации": вера - не панацея. Выродков и садистов достаточно также и среди верующих,
Так вы нас видите и возможно ненавидите.
Надеюсь , это Ваше последнее "предположение" обо мне
Примеры даны для "иллюстрации": вера - не панацея. Выродков и садистов достаточно также и среди верующих,
Садизм и т.д. открывает человеку, что он на самом деле не верующий в Бога который есть Любовь.
Я к тому что ради свободы, за решёткой можно что угодно утверждать.
Частично не могу с Вами не согласиться. Поэтому к огромному числу публикаций со "статистич.данными " по сравнению преступности среди верующих и атеистов и сам отношусь довольно скептически. Действительно,зэки могут заявлять о своей "религиозности" по необходимости -- чтобы получить какие-то льготы. Другие "убаюкивают" свою совесть, ударяясь в религию, рассчитывая, что "Бог всё простит"..При всём том живущие "по закону зэки" считаются православными христианами, чтят веру, посещают церковь и носят кресты не только на шее, совмещая заповедь о любви к ближнему , проповедуемую тюремными "батюшками", с отношением к "опущенным" и пр. жестокостями.
К тому же вывод сильно зависит от того, стали ли преступники верующими до тюрьмы или после. А подобные данные практически отсутствуют.
Хотелось бы, что по этому вопросу (статистика преступлений верующих и атеистов) высказали своё мнение атеисты.
Но приведу другой пример: преступления священнослужителей.И здесь интересно отношение к вопросу верующих.
https://inosmi.ru/social/20101027/163863070.html :
"Детский дом ужасов в Москве" Проверка дет.дома, управляемого монахинями, показала, что монахини регулярно истязали воспитанниц
. Малейшее неповиновение наказывалось 12, 50 или 70 ударами ремня. Оченьчасто девочки должны были громко читать молитвы до поздней ночи, а на
следующее утро их будили в пять утра, чтобы отправить на работу....
Ещё царь Иван Грозный высказался жестко о попах, поскольку, видимо, искренне надеялся на их исправление:"Вы ведете жизнь самую дурную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях, дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, содомским грехом, вы хуже, гораздо хуже скотов" (с). В итоге можно отметить, что разврат в церковной среде - это дело вовсе не только характерное для нынешнего периода, но и в целом для истории церкви, поскольку, собственно, несмотря на все декларации, церковь предается всем порокам своего времени, игнорируя собственные правила и часто даже государственные законы.
Широко известны процессы над православными священниками-педофилами —
И кто они, эти служители Бога - "неверующие", "демоны"?