Если Меня гнали, будут гнать и вас Ин.15,20
Нижеприведённый пассаж вызывает у меня лично много мыслей и ассоциаций.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.Ин.15,18-20
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас..." (Ин.15,18-20)
Ненавидели, гнали, убивали… Иисуса и Его учеников, в основном:
1. Цари;
2. Первосвященники (главы религиозных правящих партий);
3. Фарисеи, саддукеи… (религиозные правящие партии).
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь, а, наоборот, предоставляет официальный статус в государстве (регистрацию церкви), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство... государства, то они — от мира (дружат с миром), и, таким образом, находятся во вражде с Богом:
«Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).
Если мир вас ненавидит
Убеждён, под выражением "Мир" подразумевается всё мирское, и не в последнюю очередь то мирское, что укоренилось в Церквях и при этом даже и не признается за нечто чуждое Христу Иисусу.
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь ...
При этом внутри церквей насколько знаю происходит противостояние тех, которые желают себе и другим "больше мира" с теми, которые желают себе и другим "больше Бога." По меньшей мере в кат. церкви это так по моим наблюдениям.
А личнo Вас уже гнали и за что ?
Я бы ответил, но Вас же опять понесет. ...
Так что извините.
Я бы ответил, но Вас же опять понесет. ...
Вы ответили.
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь
Если Ваш сайт ещё не закрыли, то и Вы подпадаете под Ваше же определение.
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь, а, наоборот, предоставляет официальный
статус в государстве (регистрацию церкви), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать,
иметь защиту, покровительство... государства, то они — от мира (дружат с миром), и, таким образом, находятся во вражде с Богом:
Вот этот Ваш сайт тоже зарегистрирован:
https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/ -
- если исходить из Вашей логики, то вы все тоже дружите с миром.
Не стоит это дело доводить до абсурдного примитива.
Вопрос заключается прежде всего в том, где Ваше сердце - с Богом или с миром.
Могу сказать из своего наблюдения.
Мир, который не верующий, светский, так сказать, в основном воспринимает мирно, особенно если есть в нас плоды Духа, как любовь, радость, долготерпение, страноприимство, не отвечать злом на зло ... Эти плоды сами по себе вкусные. И очень часто они уже начинают свидетельствовать о Господе.
Но по разному бывает когда начинаешь делиться именно Евангелием, но не в обкусанном виде, а целиком, что "человек грешный, отделен от Бога, будет Суд и настоящая необратимая смерть - вечная мука. Но есть благая весть, Иисус умер за твои грехи, покайся и спасешься." Сталкиваюсь с разной реакцией.
- иногда этот мир считает нашу надежду на вечную жизнь юродством и сектанством - говорят, жизнь, она одна и надо жить здесь и сейчас!
- есть те, которых коробит внутренне и эту тему отодвигают в сторону
- конечно есть те которые принимают - тогда "вижу Отца творящего!"
В общем могу сказать, что светские люди, нас как правило не гонят и не ненавидят.
А вот из "церкви" погнали очень конкретно. Причем пока ходили, служили, слушали - все было в порядке.
Но когда "взошла утренняя звезда" в сердцах, Слово ожило, тогда не понравилось руководителям. До драки не дошло, но маски с лиц съехали во-время разборок.
Тут я с Puti отчасти согласна. Просто думаю, что это зависит не от регистрации, как факта, а от послушания именно Богу, от сокрушенного сердца.
Верю, что Господь выведет своих - звучит же Его призыв в "Откровении" - "народ мой выйди из нее, народ мое, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам"
Не думаю, что обязательно это будет сопровождаться с физическим выходом, но обязательно с возрастанием Божьей веры и преображением в образ Христа,
Задача "руководителей" сохранять единство церкви. В традиционных "ортодоксальных" церквях к инакомыслящим отношение, как правило, более нетерпимое чем в протестантских. Бывает, что "прозревшие" (в кавычках) приходят к руководителям со своим видением тех или иных богословских или организационных вопросов, начинают вносить раскол и сумятицу в церкви. Тогда реакция уполномоченных следить за порядком будет довольно предсказуемой.тогда не понравилось руководителям
На чём была основана идея М. Лютера об идентификации "проститутки" из Откровения Иоанна как Римско-Католической церкви? Можешь ответить на этот вопрос? Даже если не ответишь (дело твоё), скажу, что оснований идентифицировать "блудницу, восседающую над земными царями" с какой-либо из христианских церквей сегодня не имеется, т.о. традиционное протестантское представление о "блуднице" просто неверно.народ мой выйди из нее, народ мое, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам
Если он тебе "брат", то извини, я нет. Страшненький человечек этот "Путъ".Тут я с Puti отчасти согласна
По себе скажу: вкусные во рту, но горькие в желудке (Откровение 10:10). Потому как ты к людям с любовью, а люди, не все конечно, тебя начинают использовать. У тебя мир с собой и с Богом, а у ближнего твоего разлад на всех фронтах. Да и может ли кто-либо из нас не огорчать Дух Бога, быть совершенным в этой жизни? Даже апостолу Павлу необходимо было бороться с грехом:Эти плоды сами по себе вкусные. И очень часто они уже начинают свидетельствовать о Господе.
«Ибо не творю я добро, как мне бы хотелось, но вместо того я творю то самое зло, которого не хочу совершать.» — К Римлянам 7:19
Так что если человек упивается своей праведностью, если его "плоды духа" забродили от непрестанного любования собой, то он обманывает сам себя.
Тут я с Puti отчасти согласна.
Отчасти я тоже согласен. Но как это нередко бывает, частью правды маскируется вся дальнейшая ложь. Неважно намеренная или нет.
Слово ожило, тогда не понравилось руководителям. До драки не дошло, но маски с лиц съехали во-время разборок.
Я живу с этим уже пару десятков лет. То, что в названии темы действительно и внутри церквей.
Задача "руководителей" сохранять единство церкви.
А я считал всегда что прежде всего задачей любого христианина является - нести евангельскую весть во всей Её чистоте и истине.
Бывает, что "прозревшие" (в кавычках)
А Вы не допускаете мысли, что м. б. прозревшие без кавычек?
А я считал всегда что прежде всего задачей любого христианина является - нести евангельскую весть во всей Её чистоте и истине.
Насколько сам чист, настолько и Весть будет чистой. Поэтому прежде необходимо стремиться к чистоте своего сердца, а остальное приложится.
Согласен. Но если ещё не чист, при этом очень хотел бы быть чистым ради Господа - это уже евангельская весть.
Если Меня гнали, будут гнать и вас
И это волне нормально. Если я при этом не люблю моих гонителй, то Иисуса Христа не вполне ещё понял.
Бывает, что "прозревшие" (в кавычках) приходят к руководителям со своим видением тех или иных богословских или организационных вопросов, начинают вносить раскол и сумятицу в церкви.
Нашему Господу тогда тоже вменили в вину "раскол и сумятицу" ....