почему я не доверяю Новому Завету
))) Рекомендую, правда букв много, и автор всё же верит в Бога:
http://www.magister.msk.ru/library/publicat/chernyv/chernv...
"Фактов" было предъявлено в достаточном количестве. Я не имею в виду нагромождение букв, я имею в виду настоящие "факты", которые можно пощупать. Но Вы не Фома, это точно. Иначе бы уверовали уже давно. На этом я покидаю Вас с Вашим словоблудием (может даже и не Вашим лично, но это не важно). До лучших времён.
Видеороликам этим сто лет в обед, их много, но правды там никакой...
Спасибо, но с "того света" могут вернуться лишь те, кто не покидал наш.)))
В аду могут "оказаться" чересчур эмоциональные верующие, был бы в Библии космический корабль Бога - они бы оказались и там...))
Вы бы почитали тот труд - там для укрепления вашей веры очень много материала и фактического и исторического и просто здравого...
Лично проверяли? Я не имею в виду ваши посещения шоу харизматов, я говорю о конкретных людях из этих роликов, которые не скрываются, с которыми при желании можно пообщаться (некоторые, правда, уже умерли). Было бы желание искать истину. Но я лично ооочень сомневаюсь в наличии такого желания у здешних критиков и якобы скептиков, а на самом деле просто ненавистников Христа.но правды там никакой...
http://www.magister.msk.ru/library/publicat/chernyv/chernv...
Хорошая статья. Прочитаю обязательно. Спасибо!
"В действительности концепция Иисуса как страдающего Мессии была измышлением первых христиан. Неудивительно, что апостол Павел через несколько десятилетий после того, как христиане выдвинули эту концепцию, писал, что она является величайшим «соблазном» (или камнем преткновения) для иудеев (1 Кор 1:23). Несмотря на то, что она лежит в основании всей христианской веры, многие иудеи воспринимали ее как смехотворную и нелепую.
Павел считал эту идею ценной именно из-за ее нелепости (1 Кор 18:25). Пути Божьи — отнюдь не человеческие пути. Бог спас мир посредством распятого Мессии, чего никто не ожидал и не мог ожидать. Для Павла эта мысль занимала центральное место и была ключом к спасению, которое Бог даровал миру (1 Кор 15:3–5, Рим 1–3). Посредством смерти Мессии Бог сделал спасение доступным для всех людей, как иудеев, так и язычников. Павел даже развил эту мысль: только посредством смерти Мессии человек может быть оправдан перед Богом, а иудейский закон тут ни при чем.
Но не у самого Павла родилась мысль о том, что Мессия должен быть распят. Она возникла гораздо раньше, как только первые последователи Иисуса уверовали, что Бог воскресил его из мертвых. Павел унаследовал эту идею, когда обратился в христианство и стал последователем Иисуса. Именно эта идея в конце концов побудила христианство отколоться от иудаизма и стать самостоятельной религией, находящейся в прямой оппозиции с иудаизмом, религией самого Иисуса".
.......
Взгляды апостола Павла отличались от взглядов евионитов (которые считали Павла заклятым врагом), Матфея и самого Иисуса. Павел во всеуслышание заявлял, что иудейский закон не имеет никакого отношения к оправданию перед Богом. Язычнику, пришедшему в церковь, незачем соблюдать законы иудеев. Павел считал, что если мужчина-язычник пройдет обряд обрезания, он не только совершит ненужный поступок, но и лишится благодати Бога, предлагавшего спасение как дар через смерть Иисуса, а не через соблюдение закона и обрезание. Такой человек рискует «отпасть от благодати» (Гал 5:4).
Придерживались ли Павел и Матфей единых взглядов на соблюдение закона? Определенно нет. Были ли Павел и Иисус защитниками одной и той же веры? Это ключевой Исторический вопрос, ответ на который трудно отрицать. Иисус учил своих последователей соблюдать закон, поскольку так заповедал Бог желающим войти в царство. Павел учил: чтобы войти в царство, соблюдать закон не нужно. Для Павла значение имели только смерть и воскресение Иисуса. Исторический Иисус учил закону. Павел — учению Иисуса. Или, как считают некоторые ученые, уже при Павле религия Иисуса стала религией про Иисуса (хотя, как я уже указывал, Павел не сам измыслил новый взгляд на Иисуса, а позаимствовал его)."
/Б.Эрман/
^
Даже не статья, а полноценная книга... думаю, что наряду с Эрманом это наиболее углубленное исследоваание НЗ...))
Беатус, говоря о ненавистниках Христа, очевидно, намекает и на нас.
В себе и в вас не вижу никакой ненависти к евангельскому собирательному образу...))
И, очевидно, что всё-таки в головах некоторых адептов веры прочно сидит образ врага, навязанный тем же НЗ - кто не с нами, тот против нас.
И неведомо этим людям, что между любовью и ненавистью существует ещё множество других чувств...
Вам знакома эта "теория" - "НАКАЗАНИЕ ЛЮБВИ" ? :
"...Бог действительноможет гневаться на праведного во всех отношениях и ни разу не согрешившего человека и возлагать на него преступления грешников, делая это с той целью, чтобы грешники могли возрадоваться, а тот честный человек пострадать, они – возрастать в силе, в то время как он разбит и наказуем, они – торжествовать по поводу его бедствия и насмехаться над его горем во время своих пиров, когда он поражаем за их же грехи..." Можно её отнести к Ис.53? (Вычитал у мудреца - раввина 10 века)
Что Вы думаете о мессианской концепции "двух Машиахов"?
Вам знакома эта "теория" - "НАКАЗАНИЕ ЛЮБВИ" ? :"...Бог действительноможет гневаться на праведного во всех отношениях и ни разу не согрешившего человека и возлагать на него преступления грешников, делая это с той целью, чтобы грешники могли возрадоваться, а тот честный человек пострадать, они – возрастать в силе, в то время как он разбит и наказуем, они – торжествовать по поводу его бедствия и насмехаться над его горем во время своих пиров, когда он поражаем за их же грехи..." Можно её отнести к Ис.53? (Вычитал у мудреца - раввина 10 века)
Нет, не знакома.
Что Вы думаете о мессианской концепции "двух Машиахов"?
Всего лишь неуклюжая попытка натянуть на Иисуса из Назарета мессианские пророчества...
Если исходить из сказанного в Библии:
Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему
лгать, и не сын человеческий, чтоб
Ему изменяться. Он ли скажет и не
сделает? будет говорить и не
исполнит?
То в НЗ Он явно изменился и довольно конкретно - вдруг через несколько сотен лет! стал триедин...
Странно было это скрывать от Своего избранного народа.
Более того, весь Израиль ждал Мессию, но он почему-то так хитро пришел к Своим, что они Его не узнали...
Неужели явление обещанного Богом Мессии должно было быть тайным и/или непонятным народу Израиля?
Концы не сходятся...
Лично проверяли? Я не имею в виду ваши посещения шоу харизматов, я говорю о конкретных людях из этих роликов, которые не скрываются, с которыми при желании можно пообщаться (некоторые, правда, уже умерли). Было бы желание искать истину.
Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов. (с)
Ни один человек очень многое не может ЛИЧНО проверить, поэтому ваше заявление не аргумент.
Что я посещал, видел и наблюдал, а также читал и смотрел - вам неведомо, а на пророка вы явно не тянете и даже на ясновидящего)))
Первое, что меня привлекло когда-то сразу же после покаяния - исцеления.
Я прочел всё, что только можно было, читал очень много (что и вам советую) и когда-то ВЕРИЛ в эти исцеления.
Но люди если хотят - поверят во что угодно, было бы желание...
Нет никаких божественных исцелений, никаких чудес и прочей белиберды...
До сих пор никто не получил 1 миллион долларов за хотя бы завалящее чудо - это из второстепенных аргументов...
Так же нет никаких документально подтвержденных диагнозов больного до болезни и после.
В медицине есть случаи выздоровления после долгих лет болезни, но боги здесь ни при чем, хотя при большом желании можно всё это натянуть и на божественное провидение...))
21:44 в ответ Ivolga85 Вчера, 11:46
Вы, видимо на том же "детском" уровне и остались, не в обиду сказано будет. Как начнёте задаваться вопросами о смысле жизни, о том как устроен окружающий мир \\\Извечная фишка верующих-перевод стрелок. Она вышла из детского возраста,поэтому и не верит.В отличии от товарищей ,скуривших букварь в школе и ведущихся на древний нелепый хоррор-трэш
Далеко не все евреи разбираются в своих Священных Писаниях даже на Вашем уровне. Поэтому ничего удивительного. Верят тому, что говорят современные раввины
Точно также многие христиане не разбираются( плохо знают или понимают) Библию и верят Батюшке. Поэтому,конечно, ничего удивительного и в том и в другом случае. Ответ не может быть засчитан.
У меня стойкое подозрение, что Вам интересен сам процесс здешних форумских дискуссий, а не конкретный поиск ответов на духовные вопросы. В таком случае увольте меня удовлетворять Ваше праздное любопытство.Ответ не может быть засчитан.
Аргумент. В нашем информационном веке лично связаться с людьми из роликов не составляет никаких затруднений. Не выходя из дома можно найти их координаты и провести видеоконференцию, не потратив ни цента сверху обычной платы за Интернет-соединение. Если я вам лично передам координаты любого из ныне здравствующих людей из этих роликов, кого только захотите, то будете ли вы мне за это благодарны? Вряд ли.Ни один человек очень многое не может ЛИЧНО проверить, поэтому ваше заявление не аргумент.
И это ложь. Если я вам приведу документальные подтверждения диагнозов выздоровевших больных, то будете ли вы мне за это благодарны? Вряд ли.Так же нет никаких документально подтвержденных диагнозов больного до болезни и после.
А есть ли какое-то противоречие? Или Вы не о народе еврейском спросили, сравнив его с другими нациями?
У меня стойкое подозрение, что Вам интересен сам процесс здешних форумских дискуссий, а не конкретный поиск ответов на духовные
Я спросила о еврейском народе. Не знаю,какое противоречие.
Ошиблись, меня интересует ответ на конкретный вопрос. Вы можете мне не отвечать, но могу уверить, что праздного любопытства у меня нет. Ссори за высказывание о засчитывании ответа.
Исцеления происходят, как и все другие чудеса Евангелия, вплоть до воскрешения умерших. НО смысл этих чудес, единственный смысл сегодня — это укрепление веры в Христа. Поэтому они не происходят постоянно, нет никакого конвейера чудес. Они происходят лишь за тем, чтобы дать свидетельство о Боге: тогда и в той мере, в какой это необходимо. Для современного образованного человека, как, например вы или Боатман, явные, сверхъестественные чудеса для веры и вовсе не нужны. Достаточно умения сопоставлять факты друг с другом. Сопоставлять Библию с реальностью:Первое, что меня привлекло когда-то сразу же после покаяния - исцеления.
Пророчества Иисуса Христа
Сверхъестественное знание
Той маленькой работы, которую проделал в этом плане я, и той большой работы, которую проделали настоящие исследователи вполне достаточно для убеждения любого здравомыслящего человека в истинности Библии как Слова Божьего (переданного через человека, с банальными мелкими ошибками, но сохранившего всё то, что хотел донести до нас наш Создатель). Но если человеком, пусть даже и здравомыслящим, руководят другие мотивы кроме желания разобраться что к чему, как-то: потешить своё тщеславие, выступая в образе этакого матёрого специалиста-критика Библии (Боатман) или получить авторитет и власть в церкви, когда сам Бог тебе открывается и творит чудеса если не тобой, то для тебя лично (Стоик), то он неизбежно впадёт в заблуждение своей гордыни, утратит способность видеть даже очевидное.
Исцеления происходят, как и все другие чудеса Евангелия, вплоть до воскрешения умерших. НО смысл этих чудес, единственный смысл сегодня — это укрепление веры в Христа.
Все вранье:):)
Я 27 лет отработал в медицине.):)
Никаких исцелений ни молитвой ,ни другими фокусами никогда не наблюдал.
Мои коллеги,работающие и дальше тоже такого никогда не видели и не слышали:):)