Deutsch

почему я не доверяю Новому Завету

16257   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Boatman местный житель03.02.18 13:42
NEW 03.02.18 13:42 
в ответ beatus 03.02.18 13:09, Последний раз изменено 03.02.18 14:33 (Boatman)
Это проблемы тех евреев, а не их пророков, тексты которых мы обсуждаем. Слабый аргумент.

" - Большинство библейских пророчеств написаны крайне туманным языком и нуждаются в истолковании. Но как понять, какое толкование истинно?
Ответ церковнослужителя: — Действительно, пророчества всегда истолковывались — и в ветхозаветные времена, и в новозаветные. Если говорить о церковном их понимании, то первейший критерий тут — согласие святых отцов. Не всегда это согласие имеет место, но в наиболее важных случаях отцы Церкви сходятся в своих мнениях."

Вы не допускаете, что толкования текстов Ветхого Завета христианскими „святыми отцами“ могут принципиально отличаться от толкования иудейских мудрецов Торы? Впрочем, бесполезно спрашивать, каким Вы доверяете более































Стоик коренной житель03.02.18 13:48
Стоик
NEW 03.02.18 13:48 
в ответ beatus 03.02.18 13:06

Вы действительно считаете, что много букв в ответе есть критерий истинности?`

Почитайте где должен был образоваться современный Израиль - отнюдь изначально не там, где сейчас.

А дело в том, что люди САМИ свои решения подгоняют под "пророчества" и они о чудо! иногда сбываются.

Если хотите быть до конца объективным и честным, выложите сюда пророчества, которые не сбылись...))


Почему для Бога по Библии противны гадалки всякие, ворожеи, маги?

Да потому, что люди начинают действовать в соответствии с этими "предсказаниями" и соответственно... понимаете?

Эффект Плацебо действует во многих областях и в этом нет никакой мистики или Бога...


А "предсказать". что некие воинственные народы будут исчезать с карты мира - много ума не надо, так как в те времена это происходило постоянно, начиная с шумеров и аккада...

И рассеивание одного народа среди множества других тоже не весть какое предсказание - у цыган, например, своей страны нет, а рассеяны они по всему миру.))

anly коренной житель03.02.18 13:49
anly
NEW 03.02.18 13:49 
в ответ Стоик 03.02.18 11:37
Учение Церкви о Триединстве якобы опирается на сказанное в Библии

ну так этим "якобы" Вы как раз и выразили недоверие к тому что учение о Троице и Библия имеют связь. А если связи нет, то каким бы учение ни было (заслуживающим доверия или нет) - Библия ни при чем.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик коренной житель03.02.18 13:57
Стоик
NEW 03.02.18 13:57 
в ответ anly 03.02.18 13:49
ну так этим "якобы" Вы как раз и выразили недоверие к тому что учение о Троице и Библия имеют связь. А если связи нет, то каким бы учение ни было (заслуживающим доверия или нет) - Библия ни при чем.

Если смотреть под таким углом, то вообще ВСЁ в нашем мире ни при чем - это люди, образы и подобия косячат...

Церковники скорректировали Библию, потом верующим по ней проповедуют не понятно что...

Да и главный вопрос под сомнением уже явным - а был ли мальчик, единственный через которого путь к вечному блаженству?))

Но тогда сразу же встает главный вопрос - а какая именно Библия??? Люди сегодня изучают явно другие тексты... как вот искренне верующим исследовать то, что уже не соответствует оригиналу?? Миллионы верующих опираются на не понятно что... это риторические вопросы... я даже знаю предполагаемые ответы...


  beatus местный житель03.02.18 14:29
beatus
NEW 03.02.18 14:29 
в ответ Стоик 03.02.18 13:37
лет 37 назад
Это где, в Союзе? 😯
Стоик коренной житель03.02.18 14:30
Стоик
NEW 03.02.18 14:30 
в ответ beatus 03.02.18 14:29
  beatus местный житель03.02.18 14:48
beatus
NEW 03.02.18 14:48 
в ответ Стоик 03.02.18 13:48, Последний раз изменено 03.02.18 15:06 (beatus)
Почитайте где должен был образоваться современный Израиль - отнюдь изначально не там, где сейчас.
Читал Смирнова А. "Арабо-Израильские Войны". Что посоветуете почитать вы? Современный Израиль отчасти повторяет географию исторического. Не понял, что вы имели в виду.
А дело в том, что люди САМИ свои решения подгоняют под "пророчества" и они о чудо! иногда сбываются.
Бен Гурион был сионистом, причём неверующим. О какой "подгонке" идёт речь? Или эта ремарка из области ваших общих рассуждений?
А "предсказать". что некие воинственные народы будут исчезать с карты мира - много ума не надо
А предсказать, что один не самый воинственный и не самый многочисленный выживет во враждебном окружении, сохранив свою идентичность? (Ср.: Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев. — Исаия 41:14). Что Богу этого народа будут поклоняться люди по всему миру? (Ср.: Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. — Исаия 45:23). Много ума надо?
у цыган, например, своей страны нет, а рассеяны они по всему миру
Предсказание о возвращении евреев на историческую родину, война за Независимость и за Иерусалим это тоже не "весь какое предсказание"? Кстати, кто это, "которого пронзили" и о котором должны рыдать евреи? О ком это говорится в пророчестве Захарии о возвращении евреев на родину? Можете ответить, как исследователь Библии (помнится, так вы себя недавно называли)? 😏
  johnsson коренной житель03.02.18 14:53
johnsson
NEW 03.02.18 14:53 
в ответ Стоик 03.02.18 14:30

А современный Израиль мог бы сегодня быть и в Уганде:):)

Или еще где...

Решали в 1948 году...

Не знали про это???

Так надо бы....знать:):

  beatus местный житель03.02.18 15:02
beatus
NEW 03.02.18 15:02 
в ответ Boatman 03.02.18 13:42, Последний раз изменено 03.02.18 15:13 (beatus)
Если говорить о церковном их понимании, то первейший критерий тут — согласие святых отцов.
В Православии и у католиков это так. У Протестантов первейший критерий — согласованность с другими частями Библии (принцип "только Писание").
Большинство библейских пророчеств написаны крайне туманным языком и нуждаются в истолковании
Есть пророчества "запечатанные" и нет. Из вторых, которых большинство, всё понятно даже неискушённому читателю Библии. Например, пророчество Исаии о Вавилоне:

19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.

Вавилон стал приходить в упадок с третьего века до нашей эры. "Великий" Александр Македонский задумал возродить Вавилон, сделав его столицей своей империи, но внезапно умер в этом городе, так и не успев осуществить свои планы. Однако ещё в первых веках нашей эры он сохранял статус провинции римской Империи. Сегодня Вавилон — куча песка, где даже не останавливаются на стоянку бедуины (как и было предсказано). На Вавилон были планы и у Саддама Хусейна, но не судьба...
Стоик коренной житель03.02.18 15:07
Стоик
NEW 03.02.18 15:07 
в ответ johnsson 03.02.18 14:53

уганда, крым, кажется аргентина...и еще куча мест... полно в инете инфо, только нужно искать... герцль... ротшильд... эйнштейн...

  beatus местный житель03.02.18 15:11
beatus
NEW 03.02.18 15:11 
в ответ Стоик 03.02.18 15:07, Последний раз изменено 03.02.18 15:12 (beatus)
Ага, ещё Еврейская Автономная область...
Стоик коренной житель03.02.18 15:17
Стоик
NEW 03.02.18 15:17 
в ответ beatus 03.02.18 14:48
А предсказать, что один не самый воинственный и не самый многочисленный выживет во враждебном окружении, сохранив свою идентичность? (Ср.: Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев. — Исаия 41:14). Что Богу этого народа будут поклоняться люди по всему миру? (Ср.: Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. — Исаия 45:23). Много ума надо?

Конечно много ума не надо, если знать, что более раннее событие описывается позднее:

Книга Исайи: написана между 733—701 годами до н. э.[1]


А евреи депортировались: Первая депортация еврейского населения Израильского царства была осуществлена во время войны ассирийского царя Тиглатпаласара III против восставшего царя Арам-Даммесека Рецина и его союзников, среди которых был израильский царь Пеках (Факия) (735–733 гг. до н. э., по другой хронологии, первое пленение состоялось в 740 г. до н. э.):


и рассеивались:

В 722 году до н. э. население Северного Израильского царства — потомки десяти из двенадцати колен Израиля были переселены ассирийцами в Мидию, где растворились среди окружающего населения. Предания о «десяти пропавших коленах» были популярны в еврейском, христианском и мусульманском фольклоре, до сих пор распространены среди восточных еврейских общин и среди иудействующих движений. Согласно одной из версий они вернутся перед приходом Мессии (Машиаха).

В 586 году до н. э. вавилоняне завоевали Иудейское царство, разрушили Иерусалимский храм и увели значительную часть евреев в Вавилон (Вавилонское пленение).


Так что Книга Исайи не пророчествовала, а могла просто отображать уже известные факты...)))

Куда ни копни - нет никакого Бога и в помине... нет его в НЗ, а ВЗ просто боятся многие трогать...

Нет никакого Бога...

Как сказал некто: "Если Бог есть, то почему его нет?"


Создатель, не желающий общаться напрямую со своим творением, которому он признается в Библии в любви, это странный создатель.

И почему этот создатель разтроился через 2000 лет, а не открылся полностью избранному им же народу?

Чтобы сбить народ с толку, испугался сатаны, или просто шутка такая у него?

В любом случае такой Бог не вписывается в любовь, в милосердие, в логичность, адекватность и в осмысленность...

  johnsson коренной житель03.02.18 15:18
johnsson
03.02.18 15:18 
в ответ Стоик 03.02.18 15:07

Короче,там исторической Родиной даже и не пахло:):)

Решалось место,которое можно выделить.Без связи с пророчествами:):)

  johnsson коренной житель03.02.18 15:23
johnsson
NEW 03.02.18 15:23 
в ответ Стоик 03.02.18 15:17

Могли бы ,кстати и Кувейт выбрать..Или Саудию::):)

Там столько нефти....

Забабахали бы меня шейхом...

Нееее. выбрали черт ти что...

Ни нефти,ни газа,ни других ископаемых нет.

Только соль из мертвого моря и много песка.

И вот это и есть святая земля??

Только за это надо его бы было за бороду оттаскать:):

Стоик коренной житель03.02.18 15:23
Стоик
NEW 03.02.18 15:23 
в ответ beatus 03.02.18 15:11

Это совсем из другой оперы... почитали бы что ли... про английский мандат...



  beatus местный житель03.02.18 15:38
beatus
NEW 03.02.18 15:38 
в ответ Стоик 03.02.18 15:17
Как сказал некто: "Если Бог есть, то почему его нет?"
Если Библия не пророческая книга, то почему её пророчества исполняются? 👊
Так что Книга Исайи не пророчествовала, а могла просто отображать уже известные факты
Ну да, ну да. Смотрим видео и подтверждаем:
  johnsson коренной житель03.02.18 15:45
johnsson
NEW 03.02.18 15:45 
в ответ beatus 03.02.18 15:38

Какое убожество:):)

И что в этом видео есть??

Кроме поющих цветных??

Я думал,бога покажут:):)

  beatus местный житель03.02.18 15:47
beatus
NEW 03.02.18 15:47 
в ответ beatus 03.02.18 15:38
Не знаю на каком языке они поют, но одно слово (Имя) мне понятно ))
  johnsson коренной житель03.02.18 15:50
johnsson
NEW 03.02.18 15:50 
в ответ beatus 03.02.18 15:47
но примерно понимаю, о чём речь )


Нееее,мой хороший,даже примерно не понимаете:):)

А вот я,как хоть и бывший,но психиатр,понимаю довольно точно.

Заканчивайте комедию.

Дурка не за горами:):)


Стоик коренной житель03.02.18 16:13
Стоик
NEW 03.02.18 16:13 
в ответ johnsson 03.02.18 15:50
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все