а для Еллинов безумие
Здесь на форуме некоторые удальцы пытаются убедить нас в несуразности нашей веры. И им невдомек, что их доводы для нас не новость.
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие
1 Кор 1.23
иудеям соблазн, эллинам безумие
Распространять сегодня эту фразу это и есть безумие:):)
Поскольку в иудее, по законам Моиссея ,каждый распятый или повешеный на дереве и есть проклят перед богом:):)
Не знали этого?
Ну вот,а прежде чем спорить надо знать!!!
И к тому же,в те времена никто и никого не вешал на кресте.
Не было такого вообще.
Распинали на Т-образной перекладине.
Крест внедрили после никейского собора.
Почитайте историю:):)
К тому же,крест скопипастили с египетского ключа от города мертвецов.
И он называется АНК:):)
Поэтому и не было никогда того,кто сам свой крест на Голгофу тащил.
Поскольку в те времена и крестов еще не было:):)
К тому же,не соблазном была эта религия для иудеев,а обманом.
В ветхом завете,который сам деятельисус иосифович обещал не отменить а соблюсти,у мессии совсем другое предназначение.
Следовательно,в глазах иудеев он был и остается обманщиком и клоуном.
И это так же понятно,как 2х2.
Согласитесъ,что большая часть Нового завета подчищена и дописана во времена никейского собора.
Ну,вставил,он верит в эти дела.
И все бы ничего,только вот...надо
просто уметь отделять зерна от плевел...
Если религия служит для вещей,способных изменить человека в лучшую сторону,я ведь не против.
Вместо того,чтобы пъянствовать и воровать уж лучше ходить в церковь.
Но...Без фанатизма!!!
Если религия служит для вещей,способных изменить человека в лучшую сторону
всё зависит от человека. сама по себе религия никого не меняет в лучшую сторону, и мне всегда казалось, что религия - это не только рассуждения о библии.
Распинали на Т-образной перекладине.
Крест внедрили после никейского собора.
Для чего?
Что бы вера крепче была или что? Чем хуже Т-образность для христиан?
Поясни аргументированно, а не собачьим лаем.
но фанатики, которые не дают своим детям даже право ВЫБОРА (религии/системы взглядов)Такие фанатики сами не имеют убеждений. Вера же - это прежде всего убеждение.
а я думал, что вера - это способность человека хоть немного воспринимать всё что ОТ БОГА........но для вас - это убеждение. ))
Кстати, убеждение - хорошее словечко... (убежать от правды )))
А такая загадка знакома ?
Один смелый рыцарь попал в плен к султану. Султан повелел запереть рыцаря в тюремную камеру и велел чтобы в камере вместе с рыцарем постоянно присутствовало два надсмотрщика. Один из которых всегда говорит только правду, а второй только ложь. В камере было две двери, вход в одну означал «вечное рабство», а в другую «свобода». Султан поставил условие, что рыцарь должен выбрать одну из дверей, и если он выберет «свободу», то султан его отпустит. При этом рыцарь имеет право задать только один вопрос любому из двух надсмотрщиков. (не один каждому, а только один на двоих надсмотрщиков). Рыцарь не знает, кто из двоих говорит правду, а кто лжет. Надсмотрщики конечно в курсе, какая из дверей ведет на свободу. Какой вопрос должен задать рыцарь любому из надсмотрщиков, чтобы точно определить, какая дверь означает «свободу»?
Ещё загадку осилите ?
Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто ....... с глупыми, развратится.
Полагаю, доводы "еллинов" схожи с теми, которые приводят оппоненты веры на нашем форуме.
И думаю, что причины не только в том, что и те и эти апеллируют к науке - они ведь прекрасно понимают, что
неэмпирические науки по сути ничего не доказывают. Это скорее всего защита собственного мировоззрения
от необходимости его менять - что очень даже болезненно.
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие
1 Кор 1.23
Я часто встречаю выхваченный этот стих из главы 1
Даже вначале думал, что Павел проповедовал про Крест Христова между еллинов, а те ему вот так отвечали.
Но потом прочитал начало мысли Павла:
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.
Павел говорил своим, которые его понимали.
Он говорит им, что он не пропагандирует крещение, не распространяется про крест Христова между иудеев и еллинов – дело пока бесполезное – это вызовет резкую критику и повлияет повредит (упразднит) значение Креста Христова. Он знал где, что и когда говорить. Где-то так я понимаю, может и ошибаюсь.
Мне вообще видится безумием как многие библеисты привычно выставляют всех "эллинов" незнающими духовные принципы Библии . Они знали и выражали их своеобразно. Через века и при должной профессиональности можно увидеть аналогии и индивидуальность культурного развития.
И потому, в случае как заглавная формула темы, нужно сказать, что такие цитаты из Библии уже не своевременны, потому что через многие века знания Учения многажды сочетались и сплелись.
Исходя из этого обращусь подробнее к Вашему тезису:
Полагаю, доводы "еллинов" схожи с теми, которые приводят оппоненты веры на нашем форуме.
Вы уверены что такое паушально-грубое сравнение соответствует сравниваемым категориям и подробностям ?
И думаю, что причины не только в том, что и те и эти апеллируют к науке - они ведь прекрасно понимают, что неэмпирические науки по сути ничего не доказывают.
Вы уверены что именно не наука является одним из первейших помощников, инструментом и двигателем человечества в доказательстве формул духа ?
И что значит неэмпирические науки ?.....без опыта нет ничего..........и Вас также могут упрекнуть в незнании излогаемых знаний Учения
Это Ваш соблазн или безумие, спрошу вопросом темы ? .....а фраза то - универсальна, играюча-качаюча, во многих случаях жизни может быть сказана.
Это скорее всего защита собственного мировоззрения от необходимости его менять - что очень даже болезненно.
А что именно нужно менять ?
Нужно больше живой современности. Я постоянно чувствую, что Ваши баталии размышлений и рассуждений, будто происходят в далёком прошлом. И даже, как ни странно, но и оппоненты у Вас какие-то "средневековые".
Ваш Господь находится в Вас или в Библии, в прошлом или будущем ?
Но сколько всего раскрывается и можно добавить к теме, - в этом всём есть важное , процесс исследования итд.....и значит позитивное есть, главное чтобы к этому обратились, все упомянутые предположения можно систематизировать, сделать выводы, направить к дальнейшему и наконец-то покончить с темой, которую обгладывают столетиями, а Вы уже который раз толчетесь с ней без особого разрешения и энтузиазма.
Фальшивая монета.
Да.
Согласитесь что вопрос к развитию темы очень даже уместен, где проявляется настоящее, а где нечто лишь выдаётся за настоящее ?
Полагаю, доводы "еллинов" схожи с теми, которые приводят оппоненты веры на нашем форуме.И думаю, что причины не только в том, что и те и эти апеллируют к науке - они ведь прекрасно понимают, чтонеэмпирические науки по сути ничего не доказывают. Это скорее всего защита собственного мировоззренияот необходимости его менять - что очень даже болезненно.
Согласна в том, что мировоззрение менять не хотят и это болезненно. Оппоненты веры форума- атеисты и возможно агностики, еллины же(древние греки) в библии - язычники. Понятно, что мировоззрение изменить не просто. Напрашивается вопрос, как относятся христиане к развитому политеизму древних греков. В соседней теме идёт разговор о возрождении язычества, но почему- то верующие христиане не сказали там своего мнения. Высказалcя только МФМ.
Мой вопрос не только к Вам, Иван.
Итак, как Вы- уважаемые форумчане, относитесь к развитому политеизму или язычеству, которое становится популярным в наше время? Выше Космос позитивно отзывается о вере(политеизме) древних греков.
Есть ли имя эволюционному процессу - когда множество путей (как Вы обобщающе назвали политеизмом и язычеством) прогрессируют через века и ведут к Единству в Вышнем( а это уже монотеизм) ?
Мы опять же у известных ступеней осознания, и интересно какие новые углублённые осознания готовы проявить себя, и утвердить. А то что утверждается и жизнедательно...............но не стоит спешить, ещё малохольные догматики и узкосознательные предрассудочники не набрали светлых сил из своих теряющих тепло и свет лачуг сознания и не жаждут движения и роста развития, единства с небесами и с многими путями.
Верно им есть что терять.....и это не качества духа
И что и кто при такой соотносительности безумнее ?
Итак, как Вы- уважаемые форумчане, относитесь к развитому политеизму или язычеству, которое становится популярным в наше время?
Отношусь нормально. Каждый человек живет как может. И хочет.
Так что же безумие для эллинов и соблазн для иудеев, если кратким содержательным ответом и от себя ?
Как лично Вы отвечаете на вопрос темы ?
.....и также интересно и хотелось бы конкретного ответа, видя какое непреложное развитие обретает направление темы - Как Вы разложили в порядок по полочкам сознания множество путей Учения и науки ?
..... мало знать и сказать что всё нормально и ко всему нормально отношусь.......как сказать ничего....пустота.....Вы понимаете что так пустотно отвечать бессмыслено и такое бессмыслие уявляет Ваши поступки и личность как пустоту ?
Почему многие Ваши темы превращаются в безумный и лишённый зрелой ясности и целесообразности бардак ?
Сама вода отмылась. Сам огонь преобразился в пламени. Вода — уже не та вода, куда бросали рабов на съедение рыбам. Огонь — уже не тот огонь, куда бросали детей на съедение Молоху[40] . Цветы уже утратили запах приапова сада; звезды перестали служить холодным далеким богам. И вода, и огонь, и цветы, и звезды ждут новых имен от того, кто вытравил из души последний след поклонения природе и потому может вернуться к ней.
Гилберт Честертон, Святой Франциск Аззизский