Почему я доверяю Новому Завету
Потерпите меня пожалуйста ещё немного. Мне ведь уже 64.
Иван, мне кажется, здесь, на форуме, многие должны извиниться перед Вами. В том числе, и я - не в последнюю очередь..Что и делаю ИСКРЕННЕ
Извиняться есть за что и мне. Так что давайте простим друг друга.
И уже ради этого стоило потрудиться на этом форуме.
Очень рад Вашему сообщению.
Но сейчас мне нужно идти. (Но не навсегда!) Покa
Мне извиняться не за что:):)
Возраст это не заслуга:):)
Мне тоже 64 года.
Всего 64 года:):)
Еще вся жизнь впереди!!
Иван, мне кажется, здесь, на форуме, многие должны извиниться перед Вами. В том числе, и я - не в последнюю очередь..Что и делаю ИСКРЕННЕ
За то что человек превратил себя в постоянно обижаемую овечку и при этом, как ни парадоксально, одел на себя сюртук учённого и мудреца, чуть ли не Иисусов хитон , да Патриарха одежду ?
Да, я тоже не редко думаю, что мы жестоки соприкасаясь с Иваном, и постоянно пытаюсь совместить правильно силу с слабостью Ивана. Но не сокрыто ли в слабости - трусость, лень, порочность, глупость, лживость, эгоистичность, обречённая маложизненность, неопытность, вампирское мещанство и раболепие ?
Чувствуете сколько всего в образе Ивана извращено ?
Даже скромность и простота извращены.........превращённые в сонность, неподвижность, несостоятельность и серость.
Или всё-же, вопреки известным личным постулатам, необходимо быть более терпеливей, снисходительней и человечней к Ивану ?
«Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе»
Я буду рад если меня направят к Правде, встряхнут с позитивным умыслом и гуманным образом, если я ошибаюсь.
Но так это не происходит с Иваном. Почему ?
Мне интересно Ваше мнение, дружище)
Вот Вы радостно откликнулись на ёнсона задорный возглас , даже при знании что он подлец. С другой стороны мы видим жалобливого, грустного, неповоротливого Ивана, думающего что именно к его нудной прелести стремятся люди, но на самом деле сам лишь увлечён силой общего потока невысокой сферы сознания.
Какие выводы для Своего Завета Вы сделаете из данной беседы и сочетания качеств ?
- Лучше с бесом чем с таким праведным Иваном ?
Очень рад Вашему сообщению
И неубедительно
Убедите в обратном, покажите, что автор ошибается
Постарайтесь без лирики, воды и восклицаний типа - наблюдая Ваши усилия ещё больше доверяю Евангелию.
Поехали:
Апостолы:
Мф10:2-4: братья Симон (Петр) и Андрей, Иоанн и Иаков Зеведеевы, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей (мытарь), Иаков Алфеев, Леввий (Фаддей), Симон Кананит, Иуда Искариот.
Деян1:13: Петр, Андрей, Иоанн, Иаков, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей, Иаков Алфеев, Симон Зелот, Иуда (сын или брат Иакова). По сравнению с Матфеем пропущен Леввий (Фаддей), добавлен Иуда Иаковлев. Деян1:26 добавляет двенадцатым Матфия.
Ин1:40: Петр и Андрей были учениками Иоанна. Мф4:18: они были рыбаками.
Рождение:
Матфей: в Вифлееме иудейском при Ироде Великом, избиение младенцев, бегство в Египет, возвращение в Назарет
Лука: спокойно жил в Назарете, родился в Вифлееме во время путешествия, когда правителем был Ирод Антипа
Где учил Иисус:
В синоптиках Иисус пришел в Иерусалим перед распятием. Это соответствует пророчеству о триумфальном въезде Мессии.
У Иоанна Иисус постоянно посещает Иерусалим, а последний въезд становится триумфальным - аналогично историям о Дионисии и Кришне. Иоанн явно не был знаком с иудейской концепцией о въезде Мессии в Иерусалим как исключительном событии и триумфе.
Кем был Иисус:
2Кор4:4: образ Б. (возможно - создатель мира)
Фил2:7: подобен человеку, но не был человеком
Рим1:4: Обрел божественность в результате воскрешения
Рим1:3: потомок Давида
Человек (обрел святой дух только во время крещения)
Пастырь
Отвергнутый пророк
Духовный Мессия
Отвергнутый Мессия
Сын Б. в духовном смысле
Сын Б. в патриархальном смысле
Сын человеческий в смысле сверхъестественной фигуры Дан7
Страдающий раб
Верховный ангел
Ин: Свет, Слово - Мудрость
Существовал до создания мира
Один из многих (есть другой "Заступник")
Церковная традиция: сущность Б.
Распятие:
Мф27:21 говорит о двух осужденных, включая Иисуса, а при распятии было трое.
Ин19:25-26: присутствовали три Марии и ученик. В синоптиках ученики разбежались, как и было предсказано Иисусом.
Искупление:
Мк10:45: распятие как намеренный акт искупления грехов
Деян13:28: несправедливое осуждение иудеями
Деян20:28: для создания церкви
Рим3:24: искупление и оправдание
Воскрешение:
Общение с Иисусом отсутствует в коротком тексте Марка
Павел упоминает исключительно легендарные подробности
Мф28:10: для общения с Иисусом ученики идут в Галилею
Ин20:19: Иисус общается с учениками в Иерусалиме, потом еще несколько раз
Пришествия Иисуса:
Инкарнация плюс обещание прийти в день Суда у синоптиков. Второе пришествие при жизни этого поколения.
У Иоанна - божественный Иисус в, скорее, иллюзии тела. Суда, фактически, не будет, поскольку верующие и неверующие в Иисуса уже разделены. В, очевидно, длительном промежутке вместо Иисуса будет послан утешитель.
Был ли Иоанн Креститель Илией
Мф11:14: да
Ин1:21: нет
Лк1:17: походил на Илию духом и силой
К кому обращался Иисус:
Мф10:6-7: не ко всем иудеям, а только к Израилю (не к самаритянам)
Мф15:24: только к иудеям; в качестве исключения, к глубоко верующим язычникам
Рим15:8-9: изначально к иудеям, но потом из милости - к язычникам
Ин5:24: ко всем
Кто спасется:
Дан7:13-14: прощение только в день суда (когда Иисус получил власть)
Мф3:12: нищие духом, милостивые, чистые сердцем, миротворцы, изгнанные за правду (достаточно одного из этих качеств)
Мф5:19: те, кто будет спасен, будут спасены по-разному: займут разные места в царстве небесном
Мф7:13: каждый может выбрать свой путь, нет детерминированности
Мф9:6: Иисус, будучи на земле, прощает грехи верующим
Мф10:32: проповедующие христианство, причем вера не обязательна
Мф12:31: все грехи простятся, но хулившие святого духа не могут быть спасены
Мф18:3: подобные детям
Мф19:17: соблюдающие заповеди
Мф19:23: трудно для богатых
Мф19:24: невозможно для богатых
Мк16:15-16: веровать в Евангелие от Марка и еще креститься
Лк16:25: бедные
Лк21:28: во время второго пришествия. Ин5:24: христиане уже спасены и не приходят на Суд. 2Кор5:10: христиане тоже являются на Суд с грузом своих грехов
Лк22:31-32: верующие (сатана будет отделять зерна от плевел, но Иисус молился, чтобы вера апостолов не уменьшилась)
Ин3:5: только крещенные водой и духом (соответственно, только живущие в мессианскую эру)
Ин5:24: слушающие Иисуса и верующие в Пославшего его
Ин6:54: соблюдающие эвхарист (возможно, в мистическом смысле)
Деян3:19: покаяние и обращение
Деян13:39: оправдание верой, независимо от соблюдения заповедей
Деян15:20: для обращенных язычников достаточно не допускать осквернения идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе
Деян26:20: покаяние и дела, "достойные покаяния"
Рим3:25: прощение только ранее совершенных грехов
Рим6:8: воскресение к новой жизни "здесь и сейчас" в результате веры в Иисуса
Рим7:17, мистицизм: грех тела не мешает спасению духа
Рим10:9: декларирующий, что Иисус - Господь, и верящий в то, что он был воскрешен
Рим11:7: некоторые избраны для спасения
Рим11:26: весь Израиль спасется - но все станут христианами. Исключив посмертное обращение в христианство, убедимся, что время не оправдало тезис Павла. Характерно, многие обработанные христианами манускрипты 2Ездра15:4 добавляют: "и все верующие будут спасены своею верой".
Рим14:10: судить будет Б. (некоторые манускрипты заменяют на Христа). 2Кор5:10: судить будет Иисус
1Кор6:9-10: кроме развратников, гомосексуалистов, воров, взяточников, пьяниц, злоречивых и пр.
1Кор9:25: аскеты
1Кор11:29-30: кроме тех, кто жадно ест хлеб и пьет вино эвхариста
1Кор11:32: те, кто наказан Иисусом
1Кор15:2: помнящие проповеди Павла
1Кор15:22-24: спасены будут все, но христиане - в первую очередь
1Кор15:41: все будут спасены по-разному, получат разную славу
2Кор5:10: только те, кто делал добро
Гал5:22: соблюдающие моральные нормы
1Фесс4:14: только верующие в Иисуса
1Ин1:7: все иудеи
1Ин2:2: все люди
Получение святого духа:
Мф3:16: ниспослан на Иисуса при крещении
Ин14:16: дух не тождественен Иисусу; дух находится на небе и может приходить отдельно и независимо от Иисуса
Ин16:7: духа посылает Иисус
Ин20:22: обретен учениками до вознесения Иисуса
Деян2:4: обретен апостолами после вознесения
Рим8:9: присущ всем христианам
Рим8:10 + 1Кор3:16: Иисус есть святой дух
Рим8:11: дух не Иисуса, а Б.
Рим8:16: после обращения в христианство в людях сосуществуют и общаются между собой святой и человеческий духи
1Кор2:11-12: до принятия святого духа люди имеют человеческий дух
1Кор6:17: мистический трансцендентный дух, пронизывающий и Иисуса (но им не являющийся), и христиан
1Кор6:17: принимается христианами в момент единения с Иисусом
1Кор12:3: присущ каждому, кто назовет Иисуса Господом - независимо от веры
1Кор15:44-45: обретен Иисусом после распятия
Гал4:6: дух Иисуса, но посылает его Б.
Гал6:18: дух как аналог души (естественный элемент человека) противопоставляется благодати Б.
В иудаизме ниспослание святого духа - крайне редкое явление. Он нисходит на отдельных людей и на некоторое время. Проявляется, как правило, в пророчествах, иногда в сверхъестественных действиях. Человек может стремиться приблизиться к духу Б., но никогда с ним не соединяется.
Царство небесное
Мф10:7: скоро наступит для всех
Мф13:44: мистерия, но доступна всем здесь и сейчас
Мф24:36: неизвестно, когда наступит
Мк4:11: мистерия только для посвященных - учеников Иисуса
-----------------------------------------------------------------------------------------
Можно еще провести сравнение с апокрифическими текстами, но вряд ли вы их читали, и они вызывают у вас хоть какой-то интерес...))
Какие выводы...
Я хотел бы Вам пожелать прислушаться к Шекспиру:
Грехи других судить вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь
Бесполезно - мозг у данного индивида работает только на передачу...))
Джонсон поставил правильный диагноз и это было давным-давно...
Я хотел бы Вам пожелать прислушаться к Шекспиру:
Грехи других судить вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь
А я это делаю не для осуждения, а для познания себя и других другими. Для совершенствования личности и обществa.
Или как Вы думаете Шекспир познал так много Правды ?
И Вы боитесь Правды, о друг наш молодой !
И с Вас ещё не спрашивает строго время,
Но гляньте на других, уже безликих, нищих....
А Вы подлец, но продолжайте плутовство,
Так Вы скорей нароете себе же яму,
И разрешится суть страстей ясней,
Намерений, желаний.....обмана драма !
Но моему Пегасу не в корм иные ваши пищи, господа,
И потому ищу я животворное, высокое, силище....
Когда каждый здесь видит как Вы мечетесь, вроде невер, отрицает, интриги годами распускает, собой не обладает, пути не знает, не ведёт, а потом постит о Духе и Учении и опять же не понимает.........абсурд.......и Вы заботитесь о здравии моём..... ?
...Судьбу свою примите честно сами.
Мф10:2-4: братья Симон (Петр) и Андрей, Иоанн и Иаков Зеведеевы, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей (мытарь), Иаков Алфеев, Леввий (Фаддей), Симон Кананит, Иуда Искариот.
Деян1:13: Петр, Андрей, Иоанн, Иаков, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей, Иаков Алфеев, Симон Зелот, Иуда (сын или брат Иакова). По сравнению с Матфеем пропущен Леввий (Фаддей), добавлен Иуда Иаковлев. Деян1:26 добавляет двенадцатым Матфия.
Иу́да Фадде́й (ивр. יהודה בן יעקב, Йеѓуда Бен-Йааков, греч. Ιούδας Θαδδαῖος, лат. Judas Thaddeus; Иуда Иаковлев или Леввей, Lebbaeus) — согласно Библии — один из 12 апостолов, брат Иакова Алфеева, сын Алфея или Клеопы.
Упомянут в списках апостолов в Евангелиях от Луки (Лк. 6:16) и от Иоанна (Ин. 14:22); а также в Деяниях Апостолов (Деян. 1:13).
Апостол_Фаддей
Фаддей — это прозвище, данное Господом Иуде (не Искариоту). Оно означает "смелый сердцем" от арам. תדי (Тадай) = «сердце»
Кроме Иуды Иаковлева прозвище от Христа получил также Шимон (Пётр - «камень»). Шутливое прозвище ваагернес - «сыновья грома» получили родные братья Андрей и Иоанн.
Сильное противоречие... моя вера в Писание повержена в прах 😂 По-видимому они были рыбаками и учениками Иоанна. То же можно сказать и о большинстве "противоречий" из вашего списка.Ин1:40: Петр и Андрей были учениками Иоанна. Мф4:18: они были рыбаками.
Сильное противоречие... моя вера в Писание повержена в прах
Был ли Иоанн Креститель Илией
Мф11:14: да
Ин1:21: нет
Так был Илией или нет?
Объяснить сможете - во что вы верите, на основание чего и почему?
То же можно сказать и о большинстве "противоречий" из вашего списка.
Давайте тогда конкретно, открыв Писание...
Убедите в обратном, покажите, что автор ошибается
Мне не удастся убедить автора уже хотя бы потому, что он предвзят.
Потом. Если бы совершилось чудо и появились бы неопровержимые доказательства,
то у Вас не оказалось бы выбора. Со всеми вытекающими.
Постарайтесь без лирики, воды и восклицаний типа - наблюдая Ваши усилия ещё больше доверяю Евангелию.
Прошу прощения. Без лирики не могу. Я не биоробот.
О том, что есть спорные места мне известно давно. И тем не менее я доверяю НЗ.
Причины тому могут быть разнообразные. В т. ч. и элементарные ошибки.
По сравнению с Матфеем пропущен Леввий (Фаддей), добавлен Иуда Иаковлев. Деян1:26 добавляет двенадцатым Матфия.
Как например здесь ...
Ин1:40: Петр и Андрей были учениками Иоанна. Мф4:18: они были рыбаками.
А одновременно учениками Иоанна и рыбаками они быть не могли?
Продолжу потом ...
Как здорово! Beatus рассказал нам обоим, как обстоят дела на самом деле.