Рождение свыше и конфессии
Цитата:
Есть единицы истинных верующих, как были и в Израиле при пришествии Христа. Но в целом у верующих отступление, ожесточение и обольщение. Не рождённый свыше не имеет учения Иисуса Христа, в котором он должен пребывать. Это Его Слово (Он Сам) в сердце верующего. Поэтому так много разных учений конфессий и деноминаций.
Чтобы понять – человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.
Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:
1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...
2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает – «обособленные», саддукеи, получившие своё
название от основателя этой школы.
3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).
4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).
5. С одной стороны называли друг друга – братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).
6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").
8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).
Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака!
И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям…).
Теперь посмотрите в зеркало, на
Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?
Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям…).
Апостол Павел:
Деян.23:6 Узнав же Павел, что
[тут] одна часть саддукеев, а другая
фарисеев, возгласил в синедрионе:
мужи братия! я фарисей, сын
фарисея; за чаяние воскресения
мертвых меня судят.
Тем не менее апостолы продолжали ходить в Храм и возносить положенные по иудейскому Закону молитвы.(с)
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
(Деян.3:1)
Апостолы и ученики Христа принадлежали к фарисеям или другим "организациям" и не собирались оттуда выходить,
Иисус не требовал этого... Вам не составит большого труда самой прочесть весь НЗ, чтобы убедиться в этом...))
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Иисус был обрезан, как и все Апостолы и ученики.
Иисус никогда не отменял обрезание.
Много есть обрезанных христиан?
Давайте во всем следовать Иисусу и поступать как Он: обрежемся, будем оживлять мертвых, исцелять слепых, немых и больных... ходить и проповедовать Евангелие в синагогах Израиля...40 дней держать пост без еды и воды... хотя бы это для начала... и после всего этого если ещё останемся живы, то нас точно будет ждать вечное бессмертие.
Чтобы понять – человек рождён свыше или нет, нужна конкретика,
Замечательно.
А теперь перечислите признаки человека, рожденного свыше?
нужно установить рамки церкви Христовой.
Это хорошо, что Вы болеете за всю церковь.
А как насчет того:"Не судите и не судимы будете"?
Или:"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? "
Ведь те тезисы, что Вы привели, и есть садукейство, вкупе с фарисейством.
Ну в смысле" Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:".
Поакуратней надо с обличениями.
А лучший способ этого избегать - начинать суд с себя!!!
Тем не менее апостолы продолжали ходить в Храм и возносить положенные по иудейскому Закону молитвы.(с)
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
(Деян.3:1)
Эта относительная "идиллия" продолжалась до взятия Петра и Иоанна подстражу (34-й год) и побития камнями Стефана (35-36 год), не более 4 лет.
Относительная - потому что, несмотря на посещения Храма, назаряне имели при этом уже свое собственное священнодействие: "Вечерами все собирались по домам; торжественно, как на Пасху, преломлялся Хлеб, звучала благодарственная, евхаристическая молитва, напоминавшая о страстях Христовых; из рук в руки передавалась Чаша".
С избиения Стефана и до смещения Кайафы были разной степени преследования, но и потом особого мира не было, тем более, что часть Апостолов ушли из Иерусалима.
Эта относительная "идиллия" продолжалась до взятия Петра и Иоанна подстражу (34-й год) и побития камнями Стефана (35-36 год), не более 4 лет.
Но многим почему-то очень важно показать, что став христианами (изначально хрЕстианами), Апостолы и ученики порвали со своими иудейскими общинами,
что не соответствует действительность, а значит это элементарная ложь... и всем понятно, для чего эта ложь существует...
Даже Иисус (есть множество оснований так полагать) мог быть фарисеем, но для многих это кажется кощунственным, как и то, что мать Иисуса например, была еврейкой...
Реальная история не из моей жизни.
Как-то (правда, давно) я ловил такси и поймал «Жигули». Водитель — старый пенсионер, который оказался функционером РУНВиры («Родная Украинская Народная Вера»).
Вот какой разговор получился:
Он: «Вы представляете, молодой человек, все беды – от
евреев!».
Я: «Даже не удивлён я!».
Он: «Вот-вот!».
Я: «А не могли бы вы чуть подробней рассказать, какие же именно беды?».
Он: «Ну, загибаю пальцы…».
Я: «Вы не загибайте, держите руль. Скажите, я запомню».
Он: «Евреи придумали христианство. И христианство – это особенный еврейский заговор против всех народов. Особенно против славянских».
Я: «Хорошо! Есть, один пункт. Ещё какие?».
Он: «Евреи придумали капитализм».
Я: «О! Понятное дело. А ещё?!».
Он: «Евреи придумали марксизм, социализм и коммунизм».
Я: «Я извиняюсь, значит, евреи придумали марксизм, ленинизм и коммунизм, которые против христианства и против капитализма?!».
Он: «Да!».
Я: «Понятно, спасибо, всё ясно…». Вам, я думаю, тоже все понятно.
MFMА:
Как насчет того: "Не судите и не судимы будете"?
Христос так же учил:
24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)
Так что надо разобраться, что такое суд праведный, которым должны судить христиане, и что такой суд неправедный, которым запрещено судить.
Галаты начали обрезываться - исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), он судил галатов судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?
А Иисус фарисея говорил:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)
Он судил фарисеев судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?
Один из признаков суда неправедного – это когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал:
23 Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23)
Уважаемая Екатерина.
В прошлом посте, я Вам порекомендовал обратить внимание на себя, прежде чем судить других.
Добавлю к сказанному:
"Возьмите лист чистой бумаги, и сделайте две графы.
В одну занесите грехи фарисеев и саддукеев, а в другую свои".
И пока Вы свои не изживете, то постарайтесь других не судить.
Поскольку еще не известно, насколько Вы праведней тех, кого осуждаете.
Ну и как справочный материал:
"Иешуа относился к фарисеям
Для Вас наверное это будет шоком, но это так.
И в фарисействе было немало направлений.
Иешуа относился к школе Гилеля.
Точнее предпочитал Гилеля, остальным законоучителям.
Ну и естественно, развивал свою школу, которая в последствии, стала основой учения христианства."
Ну это как краткий экскурс в историю.
MFM:
Уважаемая Екатерина. В прошлом посте, я Вам порекомендовал обратить внимание на себя, прежде чем судить других. Добавлю к сказанному: "Возьмите лист чистой бумаги, и сделайте две графы. В одну занесите грехи фарисеев и саддукеев, а в другую свои". И пока Вы свои не изживете, то постарайтесь других не судить. Поскольку еще не известно, насколько Вы праведней тех, кого осуждаете.
Во-первых, написано:
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
Во-вторых, Бог обличает через человека (2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16). И всякий отвергающий обличения людей Божьих, отвергает Бога: "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).
MFM:
Ну и как справочный материал: "Иешуа относился к фарисеям. Для Вас, наверное, это будет шоком, но это так. И в фарисействе было немало направлений. Иешуа относился к школе Гилеля. Точнее предпочитал Гилеля остальным законоучителям. Ну и естественно, развивал свою школу, которая в последствии, стала основой учения христианства." Ну это как краткий экскурс в историю.
Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), относился к человеческим школам? Вы что такое говорите? Бог Иисус (Сын Божий) относился только к школе Бога Отца, то есть учился только у Него:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня.
(Иоан.7:16)
А о фарисейских учениях Он сказал: "смотрите, берегитесь (убегайте, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
Уважаемая Екатерина.
Вы совершенно игнорируете ответы оппонентов.
Ведь я Вам рекомендовал сделать на чистом листе бумаги, две графы.
В одной напишите грехи фарисеев, а в другой свои.
И пока Вы не настроитесь на то, чтобы изжить свои грехи, то Вы не имеете никакого морального права судить других.
В том числе и фарисеев.
Это во-первых.
Во-вторых, я бы хотел от Вас услышать, что Вы знаете о учении фарисеев?
Кроме тех броских фраз, где Иешуа осуждает лукавство тех, КОНКРЕТНЫХ фарисеев, с которыми Он сталкивался.
И в третьих:
Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10)
- то не вырывайте стихи из всего контекста, дабы удовлетворить свои взгляды.
Посмотрите, с чего начинается это послание:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 В последнее же время Он говорит нам через своего Сына, которого Он поставил наследником всего и через которого Он некогда сотворил вселенную.
Как видите, Вы здесь "слегка" чевой-то добавили.
А это есть нехорошо.
А вообще-то, о природе Машиаха Израиля, а Он именно то и есть:
2 Они спрашивали людей: - Где новорожденный Царь
евреев?...
Много можно говорить на эту тему, но лучше ознакомьтесь, вот с этой статьей.
Возможно она поможет Вам лучше понять этот вопрос:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...
И не забудьте о расчерченном листе бумаги.
Думаю девушка , мысля просто выражает главное - Великий Учитель и Основа Учения единяет людей , а многие конфесии и люди самовольно разъединяют. Много в актуальном мире примеров разъединения.
Казалось бы это так просто - найти на чистой основе Мудрости взаимопонимание и взаимосогласие.
Это легко понять и без Библии, ведь искренность и любовь избавляют от эгоистичной закваски.
Да, Вы натурально характерный библейскому смыслу фарисей, книжник. Вы это постоянно доказываете уже в течении многих лет.
Автора темы нужно понять с этой позиции. Эта позиция проста и ясна. Этой позиции не нужны детали хитроумно запакованые библеистикой; в данном случае мелочи, которые без Главного - ничто. И Вы этот смысл не улавливаете, более того - противоборствуете ему, усложняете, увиливаете, ведь он непосредственным смыслом обращён именно и к Вам. Это Вы не слышите собеседницу, пытаясь высокомерно навязать своё мнение. Это Вас и выдаёт.
Просто всё это так и есть, так и сходится, учит.
Это легко понять и без Библии,...
Вас я давно понял, поэтому расслабитесь, и не пишите мне.
И еще - когда разбираются библейские темы, то очень желательно, чтобы Вы со своей кухонной философией, эти темы обходили стороной.
Вам же лучше.
Поскольку когда Вы пытаетесь, что-то выжать, из своих познаний христианства, то получается, в лучшем случае анекдот.
А в худшем - необдуманные ляпы.
А оно Вам надо?
Нужно.
Я вижу возможности улучшения, продвижения честного , культурного, правильного и Учения.
Я вижу как посредством Вашего малодушного, малокомпетентного, надменного, подлого, ядовитого и предательственого отношения к людям и делу искажаются великие смыслы.
Мне понятно что выразила собеседница. Затронуты важные определители. Ясно что она многое ещё не знает, не учитывает и в этом ей можно добропорядочно помочь. Она получила некое озарение, просветление, и это прекрасно.
Мне также вполне понятно что многое важное и Вы пытались донести. Но у Вас это не получилось по названным мной причинам. Вы грубо, вульгарно, небрежно и враждебно накинулись на молодую даму, пытаясь закидать её своей тщеславной умностью. Но мимо.
Потому мы опять свидетели как Вы обходите нравственные дисцилины, более того, разрушаете их и бросаете невежественную тень на происходящее здесь. Я этому противопоставил многим известные качества, без которых нет взаимопонимания и нет дальнейшего совместногo восхождения путём Учения.
Наше противоборство раскрывает смысл темы, делает его живым, близко-ощутимым, актуальным, и потому эффективно действующим, в созвучии с великими библейскими формулами.
Я вижу как посредством Вашего малодушного, малокомпетентного, надменного, подлого, ядовитого и предательственого отношения к людям и делу искажаются великие смыслы.
Вау ))))
Какие глобальные мысли.
Вы пожалуйста поосторожней, а то от таких эмоций, и голова может взорваться, ненаглядный Вы наш философ.
Ну да ладно - тратить на Вас время - себе дороже.
Можете и дальше печатать свои перлы.
Авось и найдется тот, кому они заполнят пустоту жизни.
Правда я не знаю, как можно пустословием заполнить пустоту.
В общем пишитесь, хотя бы для своего спокойствия.
А я так лучше под теплый бочок, и баиньки.
Прощевайте.
Вы думаете какой бессовестный облик являете ?
Как Вы можете продолжать приходить сюда и участвовать, тем более поучать других, когда мы видим каков Вы на делe ?
Да, как ни парадоксально, но через беседы с Вами , даже если только у меня, заполняются многие пустоты осознания.
Ну да ладно - тратить на Вас время - себе дороже.Можете и дальше печатать свои перлы.
Я уже давно вижу ники Космос и Атма и просто не читаю эту белиберду.
Потому,что не все люди умеют здраво мыслить.Ну,не дано им этого.От рождения.
И это не их вина,это ошибки природы,но тратить на них время тоже жалко,поэтому,пропускаю,как будто и не видел:):)
MFM:
Уважаемая, Екатерина. Вы совершенно игнорируете ответы оппонентов. Ведь я Вам рекомендовал сделать на чистом листе бумаги, две графы. В одной напишите грехи фарисеев, а в другой свои. И пока Вы не настроитесь на то, чтобы изжить свои грехи, то Вы не имеете никакого морального права судить других. В том числе и фарисеев.
Скажу ещё раз о грехе.
Написано: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).
Бог в Своём Слове говорит, что пребывающий в Нём не согрешает, рождённый свыше не делает греха, потому что Бог пребывает в нём (1Кор.13:3), а вы говорите мне: «сделать на чистом листе бумаги, две графы, в одной написать грехи фарисеев, а в другой свои…».
Рождённый от Бога активно изучает Писание (1Тим.4:16), и старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4) под контролем Духа Святого (Рим.7:6).
Но, конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить - один раз из тысячи случаев! Многие ученики Христа — согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны. Например, Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея, обрезываться…, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
Но что происходит с человеком, когда он согрешает? Он попадает в сети дьявола:
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
За одно слово «дурак» или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную (Матф.5:22-29).
Это в православии… проповедуют, что все — грешники, святые только на иконах!
А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – погибель вечная: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).
Людям Божьим приказано не принимать в дом грешников, называющих себя братьями… (христианами): «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе…Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).
Среди психических заболеваний самые неприятные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель.
Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий.
Все, что стремится к разложению, будет позорно выявлено.
Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтобы отрезать провод с хранилищем Света.
Осуждение, умаление, загрязнение, уныние, разложение, все порождения невежества не приличны Культуре. Не трюизм мыслить и взывать о Культуре.