Формула любви
Иисус Христос ошибается ДВАЖДЫ.
Это не Иисус Христос ошибается, а Ваши нынешние авторитеты - "толкователи" - комаров отцеживают, а верблюдов глотают. В цитате из Лев. про ненависть хотя и нет, а вот в синагогах - проповедях очень даже могло естественно звучать. Так как язычника вполне в порядке вещей можно (и нужно!) было ненавидеть - по ВЗ понятиям. Что и озвучил Иисус. Странно представлять себе Христа всего лишь набором цитат, не отражающим реалий жизни.
"Люби ближнего своего, как самого себя". Христианские богословы, проповедники, а вслед за ними и библейски необразованная интеллигенция упорно твердят, что заповедь "Люби ближнего твоего, как самого себя" впервые в истории человечества сказал Иисус Христос.
А это высказывание уже откровенно прямая ложь. Так как
Христианские богословы, проповедники, а вслед за ними и библейски необразованная интеллигенция
как раз-таки по поводу этого отрывка ссылаются именно на Книгу Левит, а не приписывают авторство данного изречения Христу.
А о любви к ненавидящим, гонящим и проклинающим заповедь Христа радикально новая.
А о любви к ненавидящим, гонящим и проклинающим заповедь Христа радикально новая.
Странно представлять себе Христа всего лишь набором цитат, не отражающим реалий жизни.
Да, эта заповедь "радикально " нова. Не расскажете,отразив "реалии жизни", как она проявлялась на практике ?
Да, эта заповедь "радикально " нова. Не расскажете,отразив "реалии жизни", как она проявлялась на практике ?
Много примеров. Нормально проявлялась - и жизнью и исповеданием веры. Наберите в поиске да сами почитайте. Например, о преподобном Серафиме Саровском. О Матери Марии. О Матери Терезе. О митрополите Антонии (Сурожском). О святых мучениках и исповедниках русской Церкви. Примеров положительных можно найти очень много.
Но Вам же нужны исключительно отрицательные примеры, ведь верно? Так сказать, Вам требуется компромат? Костры, инквизиция? Что ещё я забыла из Вашего джентльменского набора?
Со словами аккуратнее.
Да уж стараюсь..Простите, только всё примеры какие-то неподходящие вспоминаются.
В средние века, например, под видом борьбы с ведьмами уничтожили 8000 женщин , причём самых неглупых..Такая странная "любовь" к врагам утверждалась почему-то огнём и мечом. Причём особую "любовь" испытывали те, кто нёс людям знания... Костры, религиозные войны..так давно было..Да и из дня сегодняшнего примеров предостаточно..думаю, и сами знаете..
В цитате из Лев. про ненависть хотя и нет, а вот в синагогах - проповедях очень даже могло естественно звучать.
Во всей Библии нет, как и сказал вами цитируемый...
А по поводу синагог и ненависти можно подробнее?
И напомните, кто исходный автор ненависти к язычникам, да и разделили людей на язычников и неязычников? Случайно, не Бог, о Котором в Писании написано?
Это не Иисус Христос ошибается, а Ваши нынешние авторитеты - "толкователи" - комаров отцеживают, а верблюдов глотают.
Вполне возможно что не Иисус ошибается, так как Он не написал не строчки, это могли ошибаться авторы Библии, о чем автор говорил несколько раз...
Что для вас означает слово "авторитет"?
А о любви к ненавидящим, гонящим и проклинающим заповедь Христа радикально новая.
Новизна была только в одном - возлюби как Я возлюбил вас - ВСЁ, ничего супернового по сравнению с ВЗ Иисус не произнес.
Основное, что было - это личность Самого Иисуса - В Его Лице Царство Небесное спустилось на Землю, чего до этого никогда не было.
Иисус стал ступенькой лестницы ведущей в небо к вечной жизни...
Любовь к ЧЕЛОВЕКУ лежит в основе всех заповедей ВЗ, определяющих отношение между людьми, т.к. "по образу Бога создал Он человека" (Быт 10) . Поэтому нельзя позволять себе оскорблять и унижать своего ближнего: "Не оскорбляй никого из людей". Понятие БЛИЖНИЙ относится к тому, кто бережёт этот облик Бога и не позорит его, кто хранит этот образ, по которому он создан.Мудрецы Торы учат: "Люби ЛЮДЕЙ и стремись к миру" . В Талмуде сказано: "У праведников всех народов есть доля в грядущем мире. " Божественную любовь заслуживают НЕ ТОЛьКО евреи, но и все народы земли". "Призываю небо и землю в свидетели: каждый человек, будь то евреи или нееврей, мужчина или женщина, слуга или служанка может приблизить к себе Божественное присутствие - каждый по своим делам".
Все дело в том,что тем,кто называет себя христианами,просто было церковью указано,ветхий завет не читать:):)
Да и чего далеко ходить,евангелие тоже до совсем недавнего времени было для широкой публики недоступно и его читали с кафедры только попы и священники.
При этом,каждый приход толковал написанное со своей колокольни.
Не забудем и многочисленные соборы,пример,первый никейский,на которых евангелие вначале состряпали,а потом регулярно правили,изменяли и подчищали.
Первозданный экземпляр евангелия хранится в подвалах Ватикана,а написано это было на арамейском языке в оригинале и часть на греческом.
С русским переводом происходили очень интересные катаклизмы.
Написано и начальным экземпляром было старославянское первоиздание.
После этого уже русский перевод тоже правили и перекручивали так,как этого требовало время и события.
Но оригинал евангелия однозначно ,как контекст взят целыми кусками из ветхого завета.
И возлюби врага своего ,как самого себя уже было в ветхом завете в разных вариантах за несколько тысяч лет до евангелия озвучено и написано:):)
Поэтому,в новом завете нет ничего нового,революционного и свеженького.
Ну,кроме многочисленных ошибок и нестыковок.
И кстати,уже много раз мною упоминалось о том,что евангелие послужило первой печатной листовкой антисемитизма.
Попы вели за собой на погромы стадо полупьяных и напичканых церковной пропагандой толпы христиан убивать,грабить и насиловать.
И это однозначные исторические факты.
Но Вам же нужны исключительно отрицательные примеры, ведь верно? Так сказать, Вам требуется компромат? Костры, инквизиция? Что ещё я забыла из Вашего джентльменского набора?
http://jhistory.nfurman.com/shoa/dialog-2-08.htm
Уже постом выше писал...
Вернусь к теме еще раз:
Вот тут все очень хорошо изложено.
Нет смысла комментировать.
И всему виной-христианская вера,церковь и священники,несущие своей пастве исключительно..." любовь":):):)
еграмотный эскимос спросил у местного священника-миссионера:— Если бы я вообще ничего не знал ни о грехе, ни о Боге, попал бы я в ад?— Нет, — ответил священник— Тогда зачем вы мне всё это рассказали? — спросил эскимос очень серьёзно…
- На случай, если эскимос захочет креститься
На самом деле очень серьёзный анекдот, опирающийся на Библию.
Живущий по совести эскимос и не знающий ничего о Боге, попал бы в рай однозначно.
Но услышав библейскую историю, эскимос должен будет пройти крещение, покаяться и так далее, чтобы попасть в рай... и уже с распределением в рай могут быть проблемы,
что эскимос понял сразу... есть ещё множество пластов в этом анекдоте, например, о насильственной христианизации и только из лучших побуждений и во имя любви... одновременно и смешно и грустно...
http://jhistory.nfurman.com/shoa/dialog-2-08.htm
"Хотя иудейские власти, с их приверженцами, требовали смерти Христа ..."
Почему-то постоянно забывают о римлянине Понтии Пилате, который был главой данной оккупированной территории, и без отмашки которого ничего бы не произошло, Христос остался бы жив.
Ирония заключается в том, что не будь смерти Христа, ни один язычник не получил бы спасение, а язычники сегодня составляют подавляющее христианское большинство...
Живущий по совести эскимос и не знающий ничего о Боге, попал бы в рай однозначно.
Это Вы так предполагаете. А РПЦ утверждает обратное: "Вне Церкви спасения нет". И утверждает это , основываясь на сказанном Христом: "Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать осуждён будет(Мк 16:16)
«Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36). Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин.2:23, 5:10, 12)...
На вопрос: "А как же те, которые родились и умерли в неправосл. странах и у которых обьективно не было возможности узнать Православие?" - РПЦ отвечает так: "Неужели Бог не хотел, чтобы люди, живущие в тот момент в Асии и Вифинии, спаслись? Разумеется, хотел. Но Бог, видящий сердца людей и мысли их, знал, что никто из них в этот момент не ищет истины и не воспримет апостольскую проповедь.
Что случилось бы, если апостолы пришли бы в такие места, возвестили Евангелие, а все жители до единого эту проповедь отвергли? Сам Христос говорит об этом: «Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому» (Лк.10:10–12). ...Если из тьмы нечестивых один обратился ко Господу, то для Господа довольно и сего; и ради этого, единого обратившегося, соблюдает целое поколение, от которого он происходит"
Епископ Игнатий (Брянчанинов) писал,
чтов наше время среди некоторых православных людей укоренилось заблуждение о том, что будто бы можно спастись и вне созданной Господом Церкви, и без крещения, без веры в Евангелие; главное, быть неплохим человеком, делать хорошие дела и тебя Господь за это спасёт....
Обличая это "страшное заблуждение" некотор. верующих ,
Святитель Игнатий назвал мысль о том, что можно спастись "хорошему человеку" без Христа ( напр. тому умному эскимосу) ,богохульством...
.
Это Вы так предполагаете. А РПЦ утверждает обратное: "Вне Церкви спасения нет". И утверждает это , основываясь на сказанном Христом: "Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать осуждён будет(Мк 16:16)
РПЦ не выше Бога и Библии - поэтому здесь даже и говорить не о чем.
Иисус много говорил, поэтому послушаем вот это:
ПО КАКОМУ ЗАКОНУ БОГ БУДЕТ СУДИТЬ?
Человек будет судим по Закону Божию, который был открыт Богом человеку, и который записан в их сердцах: Римлянам 2:12 "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся"; Лука 12:47-48 " Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут".
Незнание Закона не освобождает от ответственности. Библия гласит, что
согрешившие под Законом, будут судиться по Закону Божию, а живущие не по Закону, будут судится по закону, записанному Богом в их сердцах - то есть по закону совести:
Римлянам 2:12-16 "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся. (Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что
дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа". Во время великого Страшного суда, по словам Бога, тайные помышления каждого сердца будут вскрыты и выведены на свет и каждому человеку Богом будет вынесен справедливый приговор.
1 Коринфянам 4:5 "Господь... придёт и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения".
Лука 8:17 "Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы".
Лука 12:2-3 " Нет ничего сокровенного, что не
открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях".
РПЦ не выше Бога и Библии - поэтому здесь даже и говорить не о чем.
Безусловно: "РПЦ не выше Бога и Библии",
а Павел не выше Христа, и приведенные цитаты не отрицают сказанного Христом,
взятого на "вооружение" Церковью
То, что написано
в п.234 , - из своеобразного "манифеста" РПЦ:" Вне Церкви нет спасения!" https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-ne...
а Павел не выше Христа, и приведенные цитаты не отрицают сказанного Христом,взятого на "вооружение" Церковью
Рим.1:1 Павел, раб Иисуса Христа,
призванный Апостол, избранный к
благовестию Божию,
1Кор.1:1 Павел, волею Божиею
призванный Апостол Иисуса
Христа, и Сосфен брат,
.................................................
Апостол
ПОНЯТИЕ
Греч. слово апостолос
соответствует евр. шалиах и
означает -> посланник. В
Септуагинте оно употребляется в
своем буквальном значении
"посланник" (3Цар 14:6), "посол" (Ис
18:2). НЗ называет А. полномочного
посланника, к-рому Господь
поручил проповедовать Благую
Весть о Царстве Божием и о
воскресении Иисуса из мертвых, а
также особое служение.
Апостол Павел был избран и наделен властью не РПЦ и не нами с вами, а Самим Богом... для чего - чтобы всем людям и всем церквам, включая РПЦ, проповедовать Божью волю.
Апостол Павел конечно не выше Христа (как и любой посол не выше того, кто его отправил), но он полностью передает Волю Бога,
в виду того, что Бог есть Дух и говорить не может... Странен был бы Бог, если бы избрал в Свои Апостолы человека, который занимался бы отсебятиной...
Это был бы недальновидный Бог или невсеведущий...
И в данном контексте Апостол Павел конечно не выше Христа (как и любой посол не выше того, кто его отправил), но он полностью передает Волю Бога,
В данном контексте не столь важно, что писал Павел или говорил евангельский Христос.
Я противопоставил Вашему утверждению о замечательном эскимосе , которому следовало бы по его "делам" окаzаться в раю, отношение Церкви к "иноверцам" , - даже тем, кто в принципе понятия о Христе не имел..
Кстати, в статье есть любопытное место.
..Задаётся вопрос: "почему почти вся Индия с её миллиардом населения осталась равнодушна к проповеди Евангелия, которая звучит здесь ещё с апостольских времен"? И вот ответ:
"для него мать – как бог, и если любого индуса спросить о самом главном в жизни, тот назовёт две вещи: родители и вера, но если поставить перед выбором: родители или вера, то сто процентов индусов выберут родителей."
А теперь вспомним: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф.10:3) . Так где же , согласно концепции РПЦ, окажутся очень праведные индусы?
PC
Хочу сразу оговориться, что не все в РПЦ поддерживают утверждения Брянчанинова и автора "манифеста", в основном, это- "консервативное звено", которое, однако, на сегодня - в большинстве
Почему вы зациклились на РПЦ?
Эта церковь всего лишь малая часть христианства, причем довольно извращенного, противоречащего с Библией...
даже тем, кто в принципе понятия о Христе не имел..
Да, такие люди должны быть в раю, по аналогии с детьми... хотя есть много детишек, совершающих не менее пакостные вещи и преступления, чем взрослые...
Врать детки начинают уже чуть ли не с трех-четырёх лет, а то и раньше...