Великий Создатель собрал всех небожителей, чтобы в их присутствии оказать особую честь Своему Сыну. Он возвел Сына на Свой престол, и сонмы небесных ангелов окружили их. Затем Отец объявил, что отныне, по Его воле, Христос является равным Ему; и теперь присутствие Его Сына означает присутствие Бога. Слову Сына отныне надлежало повиноваться так же, как и слову Самого Отца. Он наделил Своего Сына властью господствовать над всем небесным воинством. Могущественный Творец подчеркнул, что Его Сын в тесном союзе с Ним будет участвовать в предстоящем сотворении Земли и всего населяющего ее. Бог объявил, что Христос будет всегда осуществлять Его волю и намерения и ничего не будет делать самостоятельно, от Себя, именно в Нем исполнится воля Отца.
Елена Уайт

Если это так, то это можно считать зарождением Христианства, это проект на создание Христианства (царство Христа).

Затем на небе состоялся особый совет, где Бог Отец посвятил Христа в Свои планы, но Люцифер о них ничего не узнал. Он не понимал, да ему и не было позволено знать Божьи намерения. Христос же был признанным всеми небесными ангелами Владыкой неба, поскольку обладал такой же силой и властью, как и Сам Бог. Недовольный и снедаемый завистью к Иисусу Христу, Люцифер покидает место непосредственного присутствия Отца. Затем он собирает всех небесных ангелов и, тщательно маскируя свои подлинные намерения, излагает им суть своего недовольства, настоящей причиной которого является не кто иной, как он сам. Представив себя обиженным, он рассказывает всем о том, что Бог пренебрег им, не по праву возвеличив Иисуса.
Елена Уайт

Ну такое Люцифер вынести не мог. Быть любимцем Бога, обладать властью и вдруг стать почти обычным ангелом, служить Иисусу Христу, служить людям...

Не смог понять, что Бог может возвеличить созданное им существо, а может и убрать привилегии.

И сразу вырисовывается противник Христа, против проектируемого Христианства, что можно считать началом борьбы Иисуса Христа и Сатаны, которая продолжается и сейчас.

Верные ангелы пытались переубедить его, они предупреждали его о губительных для всей Вселенной последствиях, к которым может привести это упорное неповиновение Богу; они уверяли его, что Тот, Кто создал небесных ангелов, может Своей властью лишить их всех полномочий и Божественной силой положить конец этому дерзкому и ужасному восстанию. Подумать только! Сотворенное существо выступает против своего Творца и не желает повиноваться Закону Божьему, который столь же свят, как и Сам Бог! Последователям Люцифера верные Богу ангелы настойчиво советовали не слушать его лживые доводы, а ему самому и тем, кто находился под его влиянием, они предлагали вернуться к Богу и признать, что заблуждались, ставя под сомнение право Бога на верховную власть.
Елена Уайт

Но в основном были верные ангелы, знали свою роль и место в Божьем Царстве, то есть понимали, что что Бог может возвеличить созданное им существо, а может и убрать привилегии и не видели ничего удивительного, что Люцифер стал почти обычным ангелом.

Многие из сторонников Люцифера уже были склонны к тому, чтобы внять настоятельным советам верных ангелов, раскаяться в своем недовольстве и вновь заслужить доверие Отца и Его Возлюбленного Сына. Однако великий мятежник заявил, что он изучил Закон Божий и что даже если он вновь станет рабски повиноваться Богу, то все равно лишится всех своих прежних почестей, и ему уже никогда не занимать столь высокого положения. Люцифер сказал своим сторонникам, что все они вместе с ним зашли слишком далеко, поэтому он смело встретит любые последствия, но рабски преклоняться перед Сыном Божьим никогда не будет. Он заявил, что Бог никогда не простит ни его, ни их и что теперь им самим необходимо отстаивать свою свободу и силой добиваться того положения и власти, которые не были добровольно предоставлены им Богом.
Елена Уайт

Так и сейчас Сатана врёт, убеждая больших грешников, мол всё - ты зашел далеко, тебе нет прощения, греши и дальше.

Верные ангелы незамедлительно отправились к Сыну Божьему, чтобы сообщить Ему о происходящем. Но оказалось, что в это время Отец уже обсуждал с Ним создавшееся положение, изыскивая наилучший способ разрешения конфликта, чтобы ради благополучия всех верных Богу ангелов раз и навсегда положить конец самонадеянным притязаниям сатаны на власть. Всемогущий Бог, конечно же, мог в одно мгновение сбросить этого дерзкого обольстителя с неба, однако это не входило в Его планы. Он милостиво решил предоставить мятежному Люциферу равную возможность сопоставить свою силу и могущество с силой Сына Божьего и верных Ему ангелов. В этой борьбе каждому предстояло сделать свой выбор на глазах всех небожителей. Было весьма небезопасно позволить кому бы то ни было из примкнувших к сатане ангелов оставаться на небе. Им предстояло извлечь урок из того, к чему приводит сознательное противление неизменному Закону Божьему. Если бы Бог прибегнул к Своей силе для наказания этого дерзкого мятежника, то не обнаружилось бы, кто еще из ангелов поддержал Люцифера в его восстании. Поэтому Бог поступил иначе, ибо Он желал явить Свою справедливость и суд всему воинству небесному.
Елена Уайт

Всемогущий Бог, конечно же, мог в одно мгновение сбросить этого дерзкого обольстителя с неба, однако это не входило в Его планы.

Он предложил сделать выбор всем ангелам, кто за кого.

Это должно стать примером и для небожителей и примером в библии.

Так на небе началась война. Сын Божий, Князь неба и Его верные ангелы вступили в борьбу с мятежным Люцифером и его сторонниками. В этой открытой борьбе победил Сын Божий с верными Ему ангелами, а сатана и его сообщники были изгнаны с неба. Тогда все небесное воинство воздало хвалу и поклонилось справедливому Богу. На небе не осталось ни малейшего следа восстания. Вновь наступил порядок, мир и согласие. Небесные ангелы скорбели о судьбе тех, кто прежде разделял с ними безмятежную радость и счастье и кого теперь так недоставало на небе. Отец посоветовался с Сыном относительно немедленного осуществления Своего намерения сотворить человека для обитания на земле. При этом было решено, что прежде, чем наделить его бессмертием, необходимо испытать его верность. Если человек выдержит определенное Богом испытание, то впоследствии станет равным ангелам. Он будет пользоваться милостью Божьей и свободно общаться с ангелами, а они с ним. Бог не хотел лишать человека свободы воли и выбора.
Елена Уайт

"При этом было решено, что прежде, чем наделить его бессмертием, необходимо испытать его верность. Если человек выдержит определенное Богом испытание, то впоследствии станет равным ангелам.

Он будет пользоваться милостью Божьей и свободно общаться с ангелами, а они с ним. Бог не хотел лишать человека свободы воли и выбора."

Так скромненько говорит автор о судьбе человека, который выдержит испытание - быть человеку наравне с ангелами.

это тот автор,который создал секту адвентистов?))

это тот автор,который создал секту адвентистов?))

Я не специалист в этом вопросе, но точно знаю, что автор ничего не создавала, тем более секты.

Кстати секты адвентистов не было и нет.

Это одно из протестантских движений, которых наверное сотни.

И все они в целом, в главном, в основе едины, поэтому можно спокойно читать их, иметь о них представление.

Но даже если это была бы секта в Христианстве, то предоставленная статья к теме, не является чем-то сектантским. Вот пусть кто-нибудь из Христианства опровергнет это!

Другое дело, что специалисты промолчат. Один из моих авторитетов в православии сказал на видео общественности по этой теме: знаю, но не скажу.

Я думаю, что он считает примерно как в статье. Но вот существуют какие-то положения что говорить, что не говорить, ведь есть и другие религии...

создав Адама Бог не спросил у него,хочет ли он вообще быть.... мое рождение не зависело от меня и моего согласия и воли.... о какой свободной воли тогда речь?

В данном варианте, в смысле появления на свет - "да", никакой свободы выбора.

Но есть один момент, который не всегда учитывается - человек, как и Бог, наделен чувством любви.

А для реализации этого чувства, необходим объект любви.

Полноценно реализоваться это чувство, может только тогда, когда этот объект, тоже появляется на свет, благодаря этому чувству.

Если все эти данные убрать, то не станет не только человека, но и Бога.

По той простой причине, что абсолютная Личность, должна обладать абсолютно всеми качествами.

А качество любви - двигатель всего творения.

В том числе и законов, как духовных, так и материальных.

Надеюсь, что хоть как-то ответил на Ваш вопрос.

видимо самый точный ответ будет тот, что ответов точноых на заданные мною вопросы не знает не один живущий на земле )) точно узнаем,когда будем там.... прочитав тут и в интернете всевозможные рассуждения ,я пришла к выводу, что идеален только создатель, а созидаемые -нет. но как идеальный создатель создал неидеальных созидаемых, это тоже вопрос))) пусть Бог меня простит, может я лезу не в свое дело ища ответы , но ведь я не робот...

Наш Господь сказал нам: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". А другим сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин.5:39-40).

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Вы правы, с такой позиции рассудком понимается несправедливость со стороны Вышнего. Некая зависть и бунт клокочат в душе, да?))

Но мысля понятиями Бесконечности, можно понять что в течении эволюции каждый имеет возможность стать подобным Высшему, и уже исходя из такого понимания многое встаёт на места.

Мы в процессе Идеальности.

Удовлетворяет Вас такой ответ?

- Думаю нет и "бунт" продолжается)

что за привычка у всех верующих говорить цитатами и стихами из библии... вам кажется я не читала библию ? я прочла и библию и коран и веды и бхаговад-гиту и теварам...

мой бунт не против Бога... я хочу понять откуда и почему Бог создал или допустил то,что в последствии возросло в такое безобразие и кто за все в ответе....

Надоумили Вашими размышлениями задать встречные вопросы:

- Зачем в принципе поиск виноватых?

- Желаете взять на себя ответственность за общее благо?

Чувствуете что Идея Вашей темы непреложно приводит к таким вопросам?

А также давайте зайдём с этой стороны, со стороны науки, отставим в стороне известные Знания, поразмышляем свободно:

В последовательных процессах эволюции миллиардов лет образовалась особь - Человек.......

И вот Её не удовлетворяет качество этого мира......

Бог сотворил человека, со свободой выбора.
Что подразумевает послушание Богу, или противодействие Ему.
Так вот, противодействие Ему и есть зло.
И как видим, оно исходит не от Бога, а от человека.
Так, что никаких претензий к Богу.

Претензия только одна. Раз Бог заложил в человеке способность и желание, а то и потребность противодействовать ему, то это противодействие является следствием Божьей воли. А если за это продиводействие следует наказание, то это просто подстава.

мы не дошли еще до человека. мы еще обсуждаем ангелов, которые стали демонами.... про человека со свободной волей я еще могу понять,я не могу понять откуда у ангела взялась гордыня... ведь ангел первый согрешил возгордившись ,дальнейшид ход событий ясен.... не ясен источник гордости .

Источник - Бог. Как же иначе? Бог создал ангелов, а значит именно он вложил гордыню в них. Больше некому.

Я говорил, про несовершенство созданных существ, часть которых взбунтовалась.

Несовершенство созданного говорит о несовершенстве создателя. Ну не смог лучше. Накосячил, хотя и старался.

Или же все так и было задумано, если создатель совершенный. А значит никаких претензий к бунтовщикам, потому как они выполняют волю своего создателя. То есть не бунтовщики это, а карманная оппозиция, специально созданная для интриг.

я хочу понять откуда и почему Бог создал или допустил....

извините, Вы хотите ПОНЯТь это с помощью форума?

Вобще, откудо взялось зло и несправедливость?

Так было задумано. Кем? Ответ Вы знаете.

Почему оно не наказуемо тут, на Земле?

Ну чтобы там было кого наказывать. Чтобы ад не простаивал.

А Вы не задумывались над тем, почему в аду, где главным Сатана, "присягнувших" Сатане мучают? Бога же там вроде как нет, а Сатана потому и Сатаной называется, что противник (в переводе) Бога. Значит ад как царство Сатаны должен быть наполненным безудержными усладами грешников, перешедших на сторону Сатаны. Ан нет. Ад представлен как некое пенитенциарное учреждение. Каторга, проще говоря, где Сатана начальником, наказывая (а не поощряя) недовольных Богом. То есть Сатана на службе у Бога. Ретивый такой служака. А на Земле он как агент под прикрытием. Значит не было никакого падения ангела. А была сфабрикованная легенда прикрытия для ангела-спецагента.

Или же все так и было задумано, если создатель совершенный.
А значит никаких претензий к бунтовщикам, потому как они выполняют волю своего создателя. То есть не бунтовщики это, а карманная оппозиция, специально созданная для интриг.

Всё может быть.

Конечно Бог знал, что произойдёт. Знал что будет сражение между Его Сыном и Люцифером, что будет война ангелов.

Позволил этому, наблюдал со стороны как развивались события, как крепнул и побеждал Иисус Христос. И всё это ещё сейчас продолжается, но уже в нашем материальном мире.

ПС

Можно встретить в интернете темы про жалость к Иуде и к одному из народов, которые грубо говоря, ссыграли роль.

И у нас на форуме были эти темы. Наверное можно и ангелов к этому добавить.

А ведь действительно, откуда зло и как оно появилось в человеке, ежели человек создан лучшим Творцом по своему образу и подобию, а накосячить при создании человека Творец не мог в принципе? Зло в Творце, а потому и перешло к своему творению? Звучит как бы логично, но дело в том, что ни зло, ни добро не являются какими-то отдельными субстанциями, которые можно создать. Зло и добро - это оценки поступков. Причем для оценки должны существовать правила. В Боге не может быть ни добра, ни зла. Так как Бог не может оценить сам себя по неким правилам для богов.

Был Бог и был он один-одинешенек. Некому было правила для него формулировать. Значит не было добра со злом. Сам-то Бог может для себя правила создать и если он их нарушит, то будет злым. Ну как злым? Ну значит просто ему так захотелось самого себя оценить, создав и нарушив для этого правила. Выглядит как игра, где все понарошку, лишь бы скуку убить, да? Вот именно! Скука - ключевое слово.

Вот представьте некую личность с неограниченными возможностями, всезнающего, вечного, совершенного (а значит не имеющего никаких стимулов к саморазвитию) и при этом абсолютно одинокого. Скука - главная проблема такой личности. Нужно как-то развлечься. Любое развлечение несет элемент неожиданности, хотя бы чуточку. Иначе не развлечение это, а рутина.

И вот представьте, создает эта личность каких-то существ, специально наделяя их свободой воли, т.е. элементом неожиданности для этой личности (ну чтоб интрига была, иначе неинтересно). Направляет к ним своего агента, созданного загодя и занимающего в этой игре роль своего противника, и устраивает квест под названием "земная жизнь", прописав для этих существ свод правил (с заложенной возможностью и даже желанием эти правила нарушать). Развлекается как может.

Но игра игрой, а вот плодить своих ненавистников как-то не хочется. В конце земного этапа фишки сметаются со сцены и те, кто перешел на сторону "противника" угождают в самое неуютное место. Они-то не знали, что это всего лишь игра. Они-то на полном серьезе правила нарушали, а значит зло творили. Правда, тут возникает вопрос, а почему бы этих фишек-предателей попросту не стереть из бытия? Зачем их мучать в дальнейшем? Ну наверное, в этом состоит еще какое-то развлечение для той личности...

...но дело в том, что ни зло, ни добро не являются какими-то отдельными субстанциями, которые можно создать. Зло и добро - это оценки поступков. Причем для оценки должны существовать правила. В Боге не может быть ни добра, ни зла. Так как Бог не может оценить сам себя по неким правилам для богов.

Верная мысль.

Зло не могло возникнуть в Божьем Царстве.

Это понятие человеческое, относительное и даже среди народов и во времени неоднозначно.

Зло как понятие возникло в тот момент, когда Адам оказался за забором рая.

Вначале разновидностей зла было не много: ну живую тварь убивать, что-то там ещё...

Ну потом всё росло и росло. Зло это лишь дело рук человеческих.

Бог допускал это зло, иногда и использовал его как наказание.