не совершенны потому что сотворены? то есть совершенен только творец,а его творения-нет?

Да и как тут не взбунтоватся....мы тоже желаем быть совершенны и творцами, да?))

А если я взбунтуюсь?....получив худшую участь, как поступите Вы, Ваше Предоброе Сиятельство?)

так же,как и наш Создатель)) выгоню ко всем чертям)))))))))) мы по ходу флудим))

В таком случае Вы не Творец Добра)

Высший Разум проявит доброту, правильно?

Хм, мой теологический бунт пошёл на пользу, на проявление Добра, согласны, Ваше Выгоняющее и Флудящее Создательство?)

мы не дошли еще до человека. мы еще обсуждаем ангелов, которые стали демонами.... про человека со свободной волей я еще могу понять,я не могу понять откуда у ангела взялась гордыня... ведь ангел первый согрешил возгордившись ,дальнейшид ход событий ясен.... не ясен источник гордости .

Вы можете привести место из Писания, где говорится о том, что ангелы согрешили?

все дело в том,что душой верю, а мозгами никак не складывается... хочу понять... но не библия,не люди объяснить не могут неоторые моменты...

а так, вобще-то,яблоко от яблони,каков наш создатель,такова и я)))

а вы правы... ведь Бог есть любовь.... а как может любовь наказывать?...хм....

Мы читаем: «Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями.. . Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять.. . Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя.. . херувим осеняющий.. . От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою» (Иезекииль 28:13—17)

С философ. точки зрения:В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния^[4]. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны. Например, и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. В более тесном смысле зло обозначает страдания живых существ и нарушения ими нравственного порядка. Вопрос о преобладании зла или добра в мире составляет предмет спора междупессимистами и оптимистами^[5].

Бог создал всё, в тои числе и зло. Раввин Рамхаль говорит, что цель создания зла — дать праведникам награду за то, что они выбрали добро, потому что без зла у человека не было бы свободы выбора, и ему не над чем было работать.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_5626.html

Ветхий Завет, Исайя14:3 - "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попирвший народы".

Иезекииль 28:12-19

не знаю как с точки зрения философии, но с точки зрения простого жителя планеты Земля могу сказать- . нельзя обвинить человека в том,что он творит зло,( то есть назовем грех,грешит), если это зло создано тобой.... понимаете ?

создав человека и поставив перед ним добро и зло -это как быка выпустить на карридо... у него нет выбора или убей или умри....

Получается в принципе нет никогого смысла в осуждении зла и известной религиозной концепции греха?

Мы не запутались?)

пока все идет по-плану)) не запутались...

Человек имеет возможность выбирать и если он выбрал зло, то виноват сам, хотя и зло создано Создателем.

Мы творим добро, нас не низвергнут?)

а зачем Создатель создал зло? в целях испытания? Он не был уверен в том,что и кого Он создал? Т.е. Сам в Себе сомневался?

не... не бойся... я с тобой))

Выше давала ссылку.Дать праведникам награду. Без понятия зла нельзя оценить добро.

Мы читаем: «Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями.. . Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять.. . Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя.. . херувим осеняющий.. . От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою» (Иезекииль 28:13—17)

Вы пропустили начало этого пророчества:

11 И было ко мне слово Господне:

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иез.28:11,12)

Речь идет о царе города Тир.

И посмотрите на конец пророчества:

19 Все знающие тебя среди народов ужаснулись тебе, ужасом стал ты, и не будет тебя вовеки. (Иез.28:19)

Он возомнил себя богом (как в прочем и многие правители того времени), а конец его в могиле, где черви его съели, как и всех остальных смертных.

Как видите, здесь нет никаких ангелов, и бесов.

Все чисто человеческое.

Ветхий Завет, Исайя14:3 - "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попирвший народы".Иезекииль 28:12-19

Ну вообще-то, это пророчество на царя Вавилонского.

Которого в одну ночь разбили персы.

А Бог его покарал за то, что во время верха своего превозношения, он позволил себе пить из кубков, которые вавилоняне захватили в Иерусалимском Храме (Даниил 5:17-31)

Бог создал всё, в тои числе и зло. Раввин Рамхаль говорит, что цель создания зла — дать праведникам награду за то, что они выбрали добро, потому что без зла у человека не было бы свободы выбора, и ему не над чем было работать. https://toldot.ru/urava/ask/urava_5626.html

Ну это же высказывания отдельных людей, так и оставших в Ветхом Завете.

Да, в Ветхом Завете можно увидеть как Бог использовал и зло в жизни людей. Но это не значит, что Он создатель неизбежного зла на земле.

Некоторые путают плохие гены человечества, греховную природу человека со злом исходящим от Бога.

Славу Богу, что в Христианстве говорится лишь о Любви Бога к человеку.

Я думаю, что никто из грешников сейчас не наказывается Богом, не проявляется к нему зло, напротив пощада.

В каждом человеке греховная природа человека, набор плохих ген – человек может родиться только плохим.

И надо благодарить Бога, что Он пощадил тебя, не дал этому проявиться.