Заповедь „Не убивай“ в Ветхом и Новом Заветах

Когда начинаешь исследовать ВЗ , не оставляет мысль о постоянном нарушении Шестой Заповеди: допущение Богом и даже при Его участии массовых убийств ( при завоевание Ханаана, 7000 погибших из-за переписи по указанию Давида и т.д.). Можно сказать, что лишь перечитав ВЗ и не без помощи авторитетных толкователей, я увидел многое по-другому . Одно из наиболее цитируемых мест Библии, "кричащих" о жестокости, несоблюдении Самим Богом заповеди "Не убивай" , связано с Его повелением Моисею, чтобы все отступники, которые служа Тельцу, отвергли Бога, были убиты левитами:

«И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх.32:27).

Рассматривая это Библейское событие, прежде всего, необходимо различать понятие системы исполнительного правосудия в Древнем Израиле и такое понятие как нарушение заповеди «не убивай». Эта разница есть и она значительна.

Во-первых, необходимо отметить мотивы. Когда преступник наказывался смертью, Писание формулировало мотивировку этого акта как «истреби зло из среды себя». Когда в Библии речь идет об убийстве (о преднамеренном убийстве), то говорится «а если кто с намерением умертвит ближнего коварно».

Во-вторых,когда мы вырываем из контекста слова о том, что отступники были убиты братьями левитами, то, действительно, может на первый взгляд показаться, что все левиты взяли свои мечи и пошли рубить головы направо и налево. Мечи возлагались на бедра как символ права арестовать отступника и привести его для суда. Пройти от ворот до ворот обозначало произвести суд над всеми без исключения отступниками. Мы читаем, что «пало в тот день из народа около трех тысяч человек» - это при том, что колено Левия насчитывало более двадцати тысяч человек

Один павший от наказания приходился на 7 левитов. Нетрудно увидеть, что это еще раз подтверждает мысль о том, что левиты не устраивали бойню, более того, ими было вынесено множество оправдательных приговоров,

Так как к Моисею собрались все сыны Левия (Исх.32:26), то убиваемые ими братья, сыновья не были таковыми в буквальном смысле.

Бунт был подавлен силой суда.Три тысячи убитых левитами потерпели наказание за собственную личную вину. Они, как предполагают, продолжали на улице праздновать свой праздник, продолжали и тогда, когда прошло немало времени после возвращения Моисея с горы, после уничтожения золотого тельца.

Т.о. это было не убийство невинных, а суд над теми, которые хотели погубить в идолопоклонстве два миллиона человек.

Служение золотому тельцу, как нарушение первой заповеди, идолопоклонство, в духовном смысле разврат (Втор 4.16), являлось со стороны народа изменой данному им обещанию исполнять все то, что скажет Бог (Исх 19.8:24.7).Пока существовал золотой телец, действовать мог только меч. Говорить в подобные минуты о существовании в сердце любви - значило бы отречься от справедливых требований Бога

В НЗ Шестая Заповедь получает на первый взгляд новое звучание:

«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду» (Мф. 5:20)- «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мф. 5:22).

В первой части заповеди Иисус процитировал заповедь «не убивай» (Исх. 20:13) и ответственность за убийство . Но и далее Он не только не "отменяет" заповедь, он НАПОЛНЯЕТ её , делает СОВЕРШЕННОЙ: не только не убий, но даже не гневайся, не оскорбляй, так как и словом можно доставить огромную боль, даже убить.

Здесь Христом ясно засвидельствована святость суда. Своими словами Он 1) торжественно признал непререкаемый авторитет суда, 2) расширил область подлежащих его ведению дел, так как к числу таких отнес даже и гнев и 3) подтвердил святость шестой заповеди, ибо пришел не нарушить закон, но исполнить

Хотелось бы узнать ваше отношение к описанному выше

Сегодня прочитал цитату: Кто не умеет обойти объект исследования со всех сторон, тот не исследователь.

Что мне нравится в Вас - Вы исследуете, непредубеждённо и естественно, с многих сторон. Даже при определении себя атеистом - что смешит)

Это прекрасные и ценные свойства, в отличии от предубеждённых и осуждающих, ведь именно отрицание предубеждения и осуждение - убивает.

Получается Ваш "атеизм" больше оживляет и даёт жизни чем некоторые называемые себя верующими?!)

Спасибо за Ваше понимание. Но я никогда не относил себя к "атеистам", скорее, - "умеренный" скептик. Очень жаль, что моё желание разобраться в каком-то Библейском вопросе, многими здесь воспринимается как "богохульство", покушение на "святыни", даже как "провокация"

Написал с Ваших же слов. Здравая скептика и есть исследование.

А пишу это не только для поддержки Вас, но чтобы сдвинуть это ужасное положение что Вы описываете и которое имеет прямую взаимосвязь с текстом выше и аналогам во все времена.

Подумайте сколько ошибок и бедствий можно предотвратить таким раскрыванием правды. Так Вы понимаете насколько нужны непредубеждённые действия и содействия познания и практики.

Многие этого к сожалению не понимают. А это должно быть прочно усвоено.....слишком много фальши в мире)

)))) все ваши разборы библейских вопросов сводятся к одному и тому же...

не вижу никакого желания разобраться - вы приходите не с вопросами, а с четко сформировавшимся мнением - это и называется провокация...))

Провокация Ваших недоверия, неуважения, бездеятельности, предрассудков, сомнений и самомнительности?

Это же прекрасно!))

Гнать такое нужно к чёрту и автор темы помогает Вам в этом добром, честном и мужественном деле, поражая лучами света зло и тьму незнания!!

бурные продолжительные аплодисменты...))

если бы автор знал, что заповедь не убий, означает в оригинале - не убивай напрасно, то есть без нужды, было бы вообще прекрасно.

и заповедь людям не убий, не означает, что Бог не может вершить Свой праведный суд и не использовать для этого суда людей.

Бог всегда использует людей для решения Своих планов.

а также неплохо разобраться в понятии благодати - что это такое, как, почему и для чего.

без понимания этого вопросы будут множиться в геометрической прогрессии...

да и не решаются такие вопросы вылазками себя любимого на форумы - это всего лишь лёгкие попытки самоутверждения и не более того))

Уважаемый Стоик, не кажется ли Вам естественным, что при изучении какого-либо вопроса неизбежно создаётся определённое мнение о нём? Однако,я не настолько самонадеян, чтобы считать собственное "сформировавшееся мнение" единственно верным. Напротив, мне всегда интересно узнать противоположные взгляды и аргументы. Иногда это чужое мнение оказывается настолько глубоким и продуманным, что вынужден изменить собственное. Так произошло, например, когда под действием "несокрушимой" логики Кодера изменил свои взгляды на Всемирный Потоп. К сожалению, не могу сказать подобного о "дискуссиях" с Вами.

Кстати, по теме ничего сообщить не желаете?

если бы автор знал, что...

ну, так просвятите..вместо обвинений

Да, как практикуется благодаяние?)

вопросы в теме, если действительно интересует ответ, пишут не через километры букв, соединённых хаотично...

вопрос повторите, если он есть конечно...

вопросы в теме,..пишут не через километры букв, соединённых хаотично....

вопрос повторите, если он есть конечно...

"Километры букв" предполагают продолжение предыдущей темы "Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков" на примере истории одной Заповеди.

А "вопрос" - согласны ли вы с описанным? Если нет, - ваши аргументы...

Будет ли человек убивать тех, кого любит?

Конечно, нет.

Выполните заповеди о Любви - все остальные выполнятся автоматически.
Они - следствия заповедей о Любви.
И нужны только как правила поведения для тех, кто ещё пока не понимает что такое Любовь.

Обратите внимание: Даже при явлении искренного познания, устремлении и труда, радости, даже когда ясно говорится : Не убий, не осуждай, не топчи своим чванством самодовольства и недовольства эти свежие цветы Духа, не отравляй сознание молодого учённого, близких и пространство своими колкими и ядовитыми мыслями, когда смысл темы утверждает Гласом Справедливости лучшее......он продолжает своё гиблое дело.

Сколько великих и малых прекрасных идей и дел было так загублено?!

Вот они - преступления, вот они, под Личиной Света творящии зло, ад земной. Но грубое сознание не ведает что творит, для него это превычно. Поразительно. Но ведь сам поражён будет.

И хотелось бы многих этими мыслями спасти от такой геены.

это просто праздник - никто сейчас не читает километрами - вы не классик литературы...

хотите ответ - задайте конкретный вопрос...

мнение по описанному я изложу где-нибудь в соцсетях...

не жалеете своё время, пожалейте читателя...

Будет ли человек убивать тех, кого любит?Конечно, нет.Выполните заповеди о Любви - все остальные выполнятся автоматически.
Они - следствия заповедей о Любви.
И нужны только как правила поведения для тех, кто ещё пока не понимает что такое Любовь.

Прекрасные слова, с ними невозможно не согласиться. Но Вы перешли к другой заповеди: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас..! (Мф 5:43-45).И хотя в законе Моисея нет заповеди "ненавидь врага твоего" (!!!), учение о любви тоже не является новацией Иисуса: "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Лев. 19:18) "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напои его водой" (Прит 25:21). Заповедь о любви к врагам - действительно явл. ключём к решению конфликтов в мире. Любить людей не потому, что они или их поступки вам нравятся, а потому, что их любит Бог! Любить и прощать..,.Может, в далёком будущем эта идея воплотится в жизнь, но пока..даже судя по форуму, - это лишь прекрасная утопия

А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас..! (Мф 5:43-45)

Разумеется, заповеди Любви были и в иудаизме.
Но Иисус сделал акцент на ней, как на основном методе духовного развития.

Это я говорю современным языком.
Кроме того, Он обучил апостолов (и более широкий круг учеников) некоторым способам реализации этих методов.

Позднее эти способы были оформлены в виде дисциплины исихазма.

В иудаизме такой глубины понимания не было.

Любить людей не потому, что они или их поступки вам нравятся, а потому, что их любит Бог!

А я бы сказал так: Бог видит весь мир Единым Целым, а все живые существа - Своими проявлениями.

Чтобы познать Бога - нужно увидеть мир именно с такой Его точки зрения.

"Увидеть" - это не понять умом как вот сейчас можно понять умом мою мысль.

Это - прочувствовать, познать это в таком виде, получить это в виде невысказываемого ощущения.

А для этого нужно стать Любовью, Со-переживанием, чувствовать любого человека как самого себя...
Ну и кроме этого познать высшие Божественные состояния Духа - тогда весь мир будет доступен человеку.

И человека, который познал это Единство можно назвать познавшим Бога и просветлённым.

.......

И без Любви - всеобщей, охватывающей весь мир - этого добиться невозможно... поскольку только состояние Любви позволяет сливаться сознаниям в единое целое, чувствовать друг друга как одно.

Может, в далёком будущем эта идея воплотится в жизнь, но пока..даже судя по форуму, - это лишь прекрасная утопия

Ну почему же утопия?
Разве Учение Иисуса имеет отношение к какому-либо общественному строю?

Оно воплощается индивидуально человеком - и нет никакой разницы какое при этом общество.
Общество может быть более или менее жестоким, с разным строем, но для познания Бога это не имеет очень большого значения.

Разумеется, общество может быть более осознанным, миролюбивым и так далее...

Такая эволюция происходит, хоть и медленно - кое-какие изменения по сравнению с древним миром всё-таки произошли...

Человечество - это школа. Как в школе никогда все классы разом не будут выпускными, так и здесь - общество никогда не будет состоять их одних просветлённых.

Подвижники достигают целей и продолжают свой Путь, а человечество пополняется молодыми душами.

Любить и прощать..,.Может, в далёком будущем эта идея воплотится в жизнь, .........

Почему в далёком будущем? Были есть и будут те, которые уже живут в этом состоянии - даже если их и немного.

У остальных в этом нет ещё потребности. Надеюсь, что появится.

Разумеется, заповеди Любви были и в иудаизме.Но Иисус сделал акцент на ней, как на основном методе духовного развития...

человека, который познал это Единство можно назвать познавшим Бога и просветлённым. И без Любви - всеобщей, охватывающей весь мир - этого добиться невозможно... поскольку только состояние Любви позволяет сливаться сознаниям в единое целое, чувствовать друг друга как одно. Разве Учение Иисуса имеет отношение к какому-либо общественному строю? Оно воплощается индивидуально человеком - и нет никакой разницы какое при этом общество.

Итак, не оспаривается , что в заповедях ВЗ выражены ДУХОВНЫЕ законы, к-рые учат, как жить и строить отношения с Богом и людьми. 10 Заповедей Закона Христос не "отменял" и их обязаны соблюдать все христиане. Христос же "наполнил" эти заповеди, "сделав акцент" и указав "новый уровень" духовности. "Заповедь новую (?) даю вам, да любите друг друга"(Мф 5:48). Хотя эта заповедь и не "новая", хочу спросить: что изменилось в мире после получения людьми этих "расширяющих" заповедей о любви, "охватывающей весь мир"? Прошли тысячелетия, и возможно, появились индивидуумы, "обновлённые духом", познавшие Бога и "просветлённые". Но стал ли после Иисуса остальной мир лучше ветхозаветного? Люди ( помимо этого "обновлённого" человечества) грешат меньше?Человек стал более гуманным, моральным? На земле воцарились справедливость и гармония? И какое количество людей смогут обрести "Царство" , к-рое "не от мира сего" и к к-рому ведут столь тесные пути, что и самым верующим христианам ,возможно, не одолеть их ? Не говоря о заранее отлучённых от "Царства"буддистах, индуистах и прочих, не уверовавших в Христа

Почему в далёком будущем? Были есть и будут те, которые уже живут в этом состоянии - даже если их и немного.У остальных в этом нет ещё потребности. Надеюсь, что появится.

Речь шла о Заповеди o любви к врагам. Вы уверены, что готовы возлюбить и простить возможного убийцу близкого Вам человека? а у "остальных", кто ПОКА лишён этой "потребности", надеетесь, что она появится?

Речь шла о Заповеди o любви к врагам. Вы уверены, что готовы возлюбить и простить возможного убийцу близкого Вам человека?

По всей видимости мы долго ещё будем друг друга не понимать.

Если когда-нибудь поймёте, что и сами нуждаетесь в прощении, то Вам других простить Вам будет уже гораздо проще.

То, что я сам нуждаюсь в прощении, понял не так давно, но совершенно отчётливо.

И настоящим врагом христианина (имею в виду не того, кто формально им является, а того, кто духом своим принял и полюбил Господа)

является ни кто иной - только он сам. Так как никто кроме него самого не способен ему помешать выполнить Заветы и наследовать Родину и

одновременно помочь своим близким сделать то же самое. Попробуйте посмотреть на это дело с другой перспективы - будет проще понять.

а у "остальных", кто ПОКА лишён этой "потребности", надеетесь, что она появится?

Да, надеюсь. Не знаю, как это будет выглядеть "технически", в деталях, но когда-то блудный сын будет тяготиться тем, что nekogda ему казалось

привлекательным.

10 Заповедей Закона Христос не "отменял" и их обязаны соблюдать все христиане.

Здесь Вы противоречите ап. Павлу.

Но те, которые христиане в истине и духе, не смогут нарушить эти законы.

Поэтому я убеждён, Господь и сказал не упоминая о законе - не думайте, что Я пришёл

нарушить; не нарушить, но исполнить.

Не говоря о заранее отлучённых от "Царства"буддистах, индуистах и прочих, не уверовавших в Христа

Я лично в этом не уверен.

учение о любви тоже не является новацией Иисуса

А как Вы думаете, если Он ничего нового не принёс, почему тогда НЗ или Евангелие первоначально называется Радостной Вестью?

Ведь что-то новое должно быть ....

"10 Заповедей Закона Христос не "отменял" и их обязаны соблюдать все христиане."

- Здесь Вы противоречите ап. Павлу.

Извините, но мне кажется, что здесь Павел противоречит Христу. Сам Христос исполнял все заповеди ВЗ и того же требовал от своих последователей: "На Моисеевом седалище уселись книжники и фарисеи. Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". (Мат 23:2-3). Он мог осуждать "дела" книжников, спорить с ними относительно неверного толкования Божьих Заповедей, давал им своё толкование ("а я говорю вам..") , но никогда не призывал к отказу от них. Тем не менее, из послания в послание "апостол языков" внушал своим корреспондентам мысль, что после прихода Христа нет необходимости в соблюдении Закона

Не говоря о заранее отлучённых от "Царства"буддистах, индуистах и прочих, не уверовавших в Христа -
-Я лично в этом не уверен.

http://orthojournal.ru/ru/tema-vypuska/vne-tserkvi-net-spa...

почему тогда НЗ или Евангелие первоначально называется Радостной Вестью?

Истинный смысл греческ.слова "евангелие" ( euangelion) (в переводе на русск. - благая весть)можно найти,проанализировав его специфически христианское употребление.
Невозможно отрицать, что своим происхождением оно обязано религиозным чаяниям израильского народа. За семь веков до рождения Христа пророк Исайя с необычайной яркостью предсказывал грядущее избавление Израиля от Вавилонского плена. Избавитель придет от Сиона, проповедуя Благую весть кротким и свободу пленникам (Ис 60:12). Сам Иерусалим назван "благовествующим" (Ис40:9).
Иисус увидел в этих пророчествах свидетельство о Его собственном предназначении (Лк 4:1821; 7:22). Как и в Его мессианском провозвестии, в них выражена мысль об освобождении и величии человека. То, что сначала было просто поэтической аллюзией, стало означать благовестие, крое нужно проповедовать людям. Марк пишет, что " пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия" (Мк 1:14).Теологический энциклопедический словарь |http://www.e-reading.club/chapter.php/1019662/481/Elvell_-...

Кроме того, Он обучил апостолов (и более широкий круг учеников) некоторым способам реализации этих методов. Позднее эти способы были оформлены в виде дисциплины исихазма.

С понятием о мистико-аскетической традиции исихазма я впервые столкнулся в "Братьях Карамазовых", где вопросам русского старчества -в сущности, исихастского монашества, уделено много внимания. Очагами исихазма были Оптина Пустынь, Валаам, Саров. Традиция исихазма составляет основу православного аскетизма.Древнейший смысл исихазма- уединённое монашество, протекающее в безмолвии (молчальничество), определённая техника молитвы (постоянное повторение в уме Иисусовой молитвы). Т.е. главные элементы традиции -

- уединение, уход от мира.. Я считаю, что только в монашестве (или в отдельных редчайших случаях) можно достичь тех вершин духовности, к которым призывал стремиться Иисус в своих проповедях.. В "миру", полном искушений и соблазнов, это практически невозможно. Именно поэтому я считаю Учение Христа с его Заповедями Блаженства - прекрасной утопией.

Иисус увидел в этих пророчествах свидетельство о Его собственном предназначении (Лк 4:1821; 7:22)

Я же верю, что Он не просто это увидел, а пророки Его и предвещали.

То, что сначала было просто поэтической аллюзией, стало означать благовестие, крое нужно проповедовать людям.

А я верю, что это не было просто поэтической иллюзией, это было пророчество о Нём.

Если же Вы хотели сказать "казалось поэтической иллюзией" - то не имею ничег против.

Та нравственная планка, которую Христос обозначил перед человечеством, - слишком высока

А зачем вообще эту планку преодолевать?

Что ожидает преодолевшего эту планку?

Что ожидает того, кому не удаётся преодолеть её?

Какую роль играет Он Сам в этом деле с "планкой"?

Полагаю, что есть одно необходимое и в принципе достаточное условие для преодоления этой планки в любом случае.

А я верю, что это не было просто поэтической иллюзией, это было пророчество о Нём.Если же Вы хотели сказать "казалось поэтической иллюзией" - то не имею ничег против.

В Ис. 40:9 : "Взойди на высокую гору, БЛАГОВЕСТВУЮЩИЙ Сион! возвысь с силою голос твой, БЛАГОВЕСТВУЮЩИЙ Иерусалим! "

В НЗ , Лк 4:18: " Дух Господен на мне, ибо он помазал меня БЛАГОВЕСТВОВАТь нищим, исцелять...." . Речь идёт об "аллюзии", т.е. слове, означающем намёк, указание, аналогию. В данном случае - соотнесение с поэтическими строками древнего писания

А зачем вообще эту планку преодолевать? Что ожидает преодолевшего эту планку? Что ожидает того, кому не удаётся преодолеть её?Какую роль играет Он Сам в этом деле с "планкой"?

Полагаю, что есть одно необходимое и в принципе достаточное условие для преодоления этой планки в любом случае

Под этим "необходимым и в принципе достаточным" условием, Вы подразумеваете Любовь к Богу и к ближнему , так ведь? Но помимо Любви, есть ряд и других требований, необходимость соблюдения которых сужают "тесный" путь до почти непроходимого. И только тот, кто сможет пройти этот Путь, преодолеть "планку" нравственного совершенства, заповедованного Христом, как понимаю, сможет обрести Царство Божее, или Жизнь Вечную..

Речь идёт об "аллюзии"

Прошу меня извинить, о существовании этого слова и не подозревал.

В Ис. 40:9 : "Взойди на высокую гору, БЛАГОВЕСТВУЮЩИЙ Сион! возвысь с силою голос твой, БЛАГОВЕСТВУЮЩИЙ Иерусалим! "
В НЗ , Лк 4:18: " Дух Господен на мне, ибо он помазал меня БЛАГОВЕСТВОВАТь нищим, исцелять...."

Не понимаю, почему говорите об аналогии Лк 4:18 и Ис 40:9

В Евангелии, которое передо мной Лк 4:18 отсылает к Ис 61:1 -

1. Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим,

послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным

освобождение и узникам открытие темницы…

(Исаия 61:1)

Думаю, это изменяет дело.

А зачем вообще эту планку преодолевать? Что ожидает преодолевшего эту планку? Что ожидает того, кому
не удаётся преодолеть её?Какую роль играет Он Сам в этом деле с "планкой"?

Полагаю, что есть одно необходимое и в принципе достаточное условие для преодоления этой планки в любом случае

Под этим "необходимым и в принципе достаточным" условием, Вы подразумеваете Любовь к Богу и к ближнему , так ведь?
Но помимо Любви, есть ряд и других требований, необходимость соблюдения которых сужают "тесный" путь до почти непроходимого.
И только тот, кто сможет пройти этот Путь, преодолеть "планку" нравственного совершенства, заповедованного Христом,
как понимаю, сможет обрести Царство Божее, или Жизнь Вечную..

Под этим необходимым и достаточным условием имелось мною в виду желание этой Жизни Вечной.

Если это желание имеется, то человек сделает всё ему возможное для того, чтобы эту "планку" взять.

То, что ему не хватит - даст Господь. В том числе и в этом - милосердие Господа.

Думаю, это изменяет дело.

По-моему , - ничего это не меняет. Речь шла о происхождении нaзвания "Евангелие" ...Та же книга Пророка Исайи, та же "поэтическая алллюзия"

По-моему , - ничего это не меняет. Речь шла о происхождении нaзвания "Евангелие" ...Та же книга Пророка Исайи, та же "поэтическая алллюзия"

Речь шла о происхождении нaзвания "Евангелие"

Не думаю, что Евангелие, что может обозначать и Радостная весть - слово должно быть напрямую отпочковано.

Мне лично достаточно ассоциаций с радостью, испытанной Его учениками при вести о том, что Он воскрес.

Та же книга Пророка Исайи, та же "поэтическая алллюзия"

В таком случае это дело веры каждого из нас.

Для Вас - поэтическая аллюзия

Для меня - пророчество о Христе.

Для Вас - поэтическая аллюзия Для меня - пророчество о Христе.

Пророчества имеют, как правило, ту особенность, что они очень образны и размыты.В результате возникает множество противоположных толкований. Согласно Ветхозаветным Пророчествам, Мессия должен был преобразовать реальный мир,во время Мессии должны прекратиться войны, наступить всеобщий покой и гармония, когда люди смогут посвятить себя духовному совершенствованию. Из книги пророка Исаии 2: 2-4 о переменах в дни пришествия Мессии: "и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" . Однако, история Иисуса не соответствовала тому, что ему полагалось исполнить,и тогда , возможно, в древние туманные Пророчества были втиснуты известные факты.При этом был поставлен акцент на "Второе Пришествие"... Считается, что наиболее яркие предсказания об Иисусе даны в книге Исайи 61:1, 53:5). Однако, многие древние мудрецы и современные раввины эту точку зрения не разделяют. Как пишет проф. Лопухин, не согласный с этими возражениями, ряд библейских критиков указывают на более поздние вставки, сделанные в книге Исайи. Также высказывались сомнения по поводу подлинности . По мнению некоторых специалистов, книга также испытала на себе неоднократные переделки, так, что трудно теперь выяснить первоначальный вид отдельных глав

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/

Это всё может и иметь место быть. Если Господь Сам указывает на Исайю как на говорящего о Нём, то для меня этот факт имеет решающее значение.

Кроме того, время появления Мессии было вычислено точно. И это тоже факт, имеющий решающее значение. А все возможные "туманности" исчезли - по

крайней мере для меня - с Его появлением.

Итак, все согласились(по крайней мере, никто не возражал), что своим толкованием Заповеди Моисея "Не убивай" Христос не противоречил, тем более, не "отменил" эту Заповедь, а расширил и дополнил её. Рассмотрим ещё одну важнейшую Заповедь, которая на первый взгляд будто "отменяется" Евангелием: "Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» "Мф 5:38-39).Из этого противопоставления напрашивается "вывод": "отец" был жестокий, призывал мстить обидчику соразмерным увечьем, а Иисус ИЗМЕНИЛ Заповедь, дав ВМЕСТО неё другую, добрую. Не говоря о том, что в этом случае Бог Иисус противоречил бы сам себе, что в принципе невозможно, следует заметить , что выражение "око за око" употребляется в Пятикнижии ТОЛьКО в контексте уголовного законодательства, где речь идёт не о мести, а о соответствии меры воздаяния тяжести преступления (Лев. 24:20; Исx. 21:24). Т.е. Заповедь призывает не к буквальниому исполнению, говорит не об отомщении, а о том, что тот, кому причинён ущерб, имеет право на соразмерное возмещение от обидчика в суде. Иисус словами "А я говорю вам..." обращается сразу к двум категориям людей в СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ, призывая к милосердию и смирению и тех и других: первых научиться прощать, вторых - отдать всё требуемое обратившемуся в суд и даже больше.

Для мира жизненно необходимы как Cправедливость и Закон, так и Милосердие и Благодать; на одной из этих двух ОСНОВ миру не устоять

Этот пост , как и стартовый, предполагает продолжение тем " Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков" и "Никто не наливает молодое вино в старые мехи"

В НЗ Шестая Заповедь получает на первый взгляд новое звучание:«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду» (Мф. 5:20)- «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мф. 5:22).В первой части заповеди Иисус процитировал заповедь «не убивай» (Исх. 20:13) и ответственность за убийство .
Но и далее Он не только не "отменяет" заповедь, он НАПОЛНЯЕТ её , делает СОВЕРШЕННОЙ: не только не убий, но даже не гневайся, не оскорбляй, так как и словом можно доставить огромную боль, даже убить.

Нет, он не оправдывает этот закон, тем более не дополняет и не делает суровей.

Он говорит о своем, не давая оценку законам общества, власти. Это их дело решать как наказать убийцу. И суды никто не отменял. А наказания могут меняться - это дело суда.

Иисус Христос говорит о наказании, но не здесь на земле.

Я бы даже сказал, что здесь видно начало цивилизованного отделения религии от государства. Всё становится человечней.

ПС

Недавно один представитель церкви в интернете так неуклюже выступил в теме про отношение церкви к смертной казни.

Он не должен был касаться этой темы.

ПСНедавно один представитель церкви в интернете так неуклюже выступил в теме про отношение церкви к смертной казни.Он должен был не касаться этой темы.

Почему?

Да здесь и тема была - реакция на неудачное выступление представителя от церкви, оно даже есть на ютубе, но вот не могу вспомнить эту тему.

Прекрасный пост.

По сути Вы выразили Закон Кармы из восточных Учений: Это Закон причин и следствий, закон возмездия его тоже называют, закон долга и даяния - тоже.

Но люди его извратили и умалили до закона мести и самосуда. Око за око и зуб за зуб означает в Принципе Закон Кармы, то есть Гармонии, что за сделаное восполняется соответственно и что зло искореняется только добром, иначе спираль раскрывается в злую сторону.

Как сказал иначе великий мудрец : За добро добром, а за зло по справедливости.

Но вижу мы уже подошли к действиям этого Закона для всех в среде сочетания религиозной и светской жизни, что всё ещё не нашли Основы взаимосогласия, и многие люди путаются и мечутся к различным сторонам, конституции великих государств пересматриваются в новом свете. Интересно!

Закон Всея водворяется!

Нет, он не оправдывает этот закон,

Хочу снова привести известные всем строки:

И подойдя, ...один из книжников спросил: какая заповедь первая из всех? И Иисус ответил: «первая заповедь это «Слушай, Израиль! Господь, Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей силой твоей» (Втор. 6:5). И вторая: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19:18). Нет других заповедей больших этих». И сказал Ему книжник: хорошо, Учитель. Истинно Ты сказал, что Бог един, и нет другого, кроме Него; и любить Его всем сердцем и всем разумением, и всею крепостию, и любить ближнего как самого себя - это больше всех всесожжений и жертв» (Марк 12:28-33).В этом отрывке мы видим, что идеи Иисуса , цитировавшего заповеди из Писания, нисколько не отличаются от того, что этот «книжник» и так думал (т.е. от того, что он почерпнул от своих фарисейских учителей), т.е. никакого "опровержения" или противоречия Писанию в проповедях Христа нет, с чем Вы надеюсь, тоже согласны.

Он говорит о своем, ..... .Иисус Христос говорит о наказании, но не здесь на земле.

В известном высказывании (Мф5:21-22) Иисус не предлагает на самом деле судить в синедрионе того, того, кто гневается на брата, и не собирается в юридическом смысле приравнивать гнев к убийству - он хочет лишь укрепить и усилить Закон. При этом надо учесть, что в Писании постоянно повторяются высказывания против гнева-как напрасного, так и обоснованного. Существует также запрет на оскорбление ближнего: "Всякий, кто позорит ближнего своего публично, теряет за это свою долю в мире грядущем" "Всякий гневливый будет наказан.."Т.е. и ВЗ передполагал наказания за оскорбления и гнев также "не здесь", в отличие от наказания за нарушения заповеди "Не убей"

Хочу снова привести известные всем строки:И подойдя, ...один из книжников спросил: какая заповедь первая из всех? И Иисус ответил: «первая заповедь это «Слушай, Израиль! Господь, Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей силой твоей» (Втор. 6:5). И вторая: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19:18). Нет других заповедей больших этих». И сказал Ему книжник: хорошо, Учитель. Истинно Ты сказал, что Бог един, и нет другого, кроме Него; и любить Его всем сердцем и всем разумением, и всею крепостию, и любить ближнего как самого себя - это больше всех всесожжений и жертв» (Марк 12:28-33).В этом отрывке мы видим, что идеи Иисуса , цитировавшего заповеди из Писания, нисколько не отличаются от того, что этот «книжник» и так думал (т.е. от того, что он почерпнул от своих фарисейских учителей), т.е. никакого "опровержения" или противоречия Писанию в проповедях Христа нет, с чем Вы надеюсь, тоже согласны.

А причём всё это? Какая связь с http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31148227&Boa... пост #37

Это уже другая тема.

Это уже другая тема

Христос никогда не выступал против Закона Моисеева , никогда не противоречил ему,
а лишь НАПОЛНЯЛ и УКРЕПЛЯЛ , делая акцент на его (Закона) нравственную составляющую

Нет , это одна тема, которую могу определить так:
Христос никогда не выступал против Закона Моисеева , никогда не противоречил ему,
а лишь НАПОЛНЯЛ и УКРЕПЛЯЛ , делая акцент на его (Закона) нравственную составляющую

Начало хорошее, а вот концовка про укрепление Им законов Ветхого Завета, я думаю неверная.

Многие законы, скажем так военного времени, суровых походов на выживание, он не укреплял, да другие многие.

Что касается судов и как наказывать итд он не касался - это дело властей и государства.

Так что мнение, что Иисус Христос ужесточал законы, неверная.

Многие законы, скажем так военного времени, суровых походов на выживание, он не укреплял, да другие многие.Что касается судов и как наказывать итд он не касался - это дело властей и государства.

Вы затронули очень важный аспект Заповеди "Не убивай". В Христианстве отношение к этой заповеди неоднозначное. Порой молодые люди – христиане отказываются служить в армии и брать в руки оружие именно по этой причине. Другая часть христиан считает, что исполнение воинского долга не противоречит Заповедям Бога . Церковь благословляет воинов на ратный подвиг, в числе святых много воинов: напр., Александр Невский, Дмитрий Донской ..

Некоторые христиане заповедь “не убивай” понимают как однозначный запрет на лишение жизни любого человека при любых обстоятельствах. В защиту своих позиций обычно приводятся следующие цитаты:

Мтф. 5:39 “А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;”

Мтф. 5:44 “А Я говорю вам: любите врагов ваших,…”

Мтф. 26:52 “Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечем погибнут;”

1 Ин. 3:15 “…а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.”

Бог в ВЗ рукою ангела применял Свою силу, чтобы остановить насилие, и эта сила могла найти свое выражение как в землетрясениях, молниях, потопах, как это было, например, в Содоме и Гомморе Но и в НЗ Онпринял участие в непосредственном умерщвлении человека как это произошло с Ананией и Сапфирой (Деян.5:1-11). Бог милостив, но если человек переходил определенную грань в своем непослушании, то Бог умерщвлял его! Бог ограничивал разгул насилия на земле не только рукою ангелов, но и рукою человека, установив гражданскую власть и наделив ее правом вершить суд над преступниками вплоть до смертной казни. Из Божьего откровения мы знаем, что ни вражда, ни насилие, ни преступность на ЭТОЙ земле не прекратятся, то и необходимость в противостоянии этому злу так же не исчезнет, а значит, сохранится потребность и в суде . ,значит должен существовать институт власти, противостоящий ему через суд и карательные органы, значит должна существовать армия, могущая дать отпор агрессору. Был ли Иисус противником применения силы против беззакония? Ответ - в Евангелии от Иоанна:

Ин. 2:15 “И сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул;”.

Итак, Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить, и Он не был противником применения силы против беззакония!

Я не читаю подобное. Не читаю в Ветхом Завете про войны и подобное.

Но вот я выхватил из предложенного источника про убийство 3000 нарушителей законов военного времени.

Хотя еще один, очень показательный случай можно привести — это сам Моисей, в руки которого и была дана Скрижаль Завета с заповедью “не убивай” (думаю, что он все-таки успел ее прочитать :)),
и тут же, после ее получения он “положил” около 3000 (не язычников-иноверцев!), а своих же собратьев, за то, что они изготовили золотого тельца (Исх. 32:11-28)!

Наверное любой военоначальник поступил бы так. Случаев можно привести много. А изготовление золотого тельца это же не выплавять оловянных солдатиков.

Представляю как в советской армии во время войны солдаты выплавляют фашисткие кресты и поют их гимны...

концовка про укрепление Им законов Ветхого Завета, я думаю неверная.....

Давайте подведём итог нашей небольшой дискуссии. Вы не возражаете против того факта, что в своих проповедях Иисус, ЦИТИРУЯ заповеди Закона Моисеева, не спорил, не противоречил, тем более, не "отменял" их, а давал ЭТИМ заповедям более полное, "наполняющее" толкование с акцентом на нравственность, на те качества, которые необходимы для достижения Вечной Жизни ? Вы согласны, что если Иисус - Сын Божий, или одно из ЛИЦ Троицы (в которую Вы верите, не так ли?), он в принципе не мог отвергать то, что было провозглашено Отцом, ( или противоречить Sебе же) ?

Вы не возражаете против того факта, что в своих проповедях Иисус, ЦИТИРУЯ заповеди Закона Моисеева, не спорил, не противоречил, тем более, не "отменял" их, а давал ЭТИМ заповедям более полное, "наполняющее" толкование с акцентом на нравственность, на те качества, которые необходимы для достижения Вечной Жизни ?

Пример, того, что он цитируя Закона Моисеева, дополняет его, (а раньше звучало, что делало суровей).?

Нет этого! Это не видно. Это в принципе не возможно.

писание откройте и сравните, чего зря восклицательные знаки расставлять...

в онлайне полно библий, если бумажной нет...

писание откройте и сравните, чего зря восклицательные знаки расставлять...в онлайне полно библий, если бумажной нет..

Ещё один нашелся такую чушь зашищать. Какой же вы Библией оба с Boatman пользуйтесь.

Христос никогда не выступал против Закона Моисеева , никогда не противоречил ему,
а лишь НАПОЛНЯЛ и УКРЕПЛЯЛ , делая акцент на его (Закона) нравственную составляющую

В НЗ Шестая Заповедь получает на первый взгляд новое звучание:«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду» (Мф. 5:20)- «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мф. 5:22).В первой части заповеди Иисус процитировал заповедь «не убивай» (Исх. 20:13) и ответственность за убийство . Но и далее Он не только не "отменяет" заповедь, он НАПОЛНЯЕТ её , делает СОВЕРШЕННОЙ: не только не убий, но даже не гневайся, не оскорбляй, так как и словом можно доставить огромную боль, даже убить.

Да он не противоречил, но не укреплял же он их и не дополнял их, не делал суровей.

Ну откуда это?

Да где же примеры, где Иисус Христос дополнил и укрепил законы, по которым Христианство сейчас живёт?

Очень интересно как произошло укрепление законов Моисея.

Вот ещё доказательство, что Иисус Христос не мог дополнять, укреплять законы Ветхого Завета, делать другую трактовку, то есть любым способом вмешиваться.

Тем самым он бы нарушил их. Они остаются в Ветхом Завете как есть.

Да где же примеры, где Иисус Христос дополнил и укрепил законы, по которым Христианство сейчас живёт?

Уважаемый Регрем, Вам знакомы эти строки из НЗ :

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

• Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

• Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Мф 5:17-19

?

глагол “исполнить” - здесь имеет тот же смысл, в каком Он сказал Иоанну Крестителю о Своем намерении “исполнить всякую правду” (Мф. 3:15), т. е. исполнить все требования закона и дать пример полной покорности воле Божьей. Слово, переводимое как "исполнить", имеет также значение: НАПОЛНИТь, http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31097693&Boa.... t.e.. довести до совершенства..Т.о.,Миссия Христа заключалась в том, чтобы “возвеличить и прославить закон” (Ис. 42:21). Он должен был открыть людям его духовную сущность, его всеобъемлющие принципы и его неизменность.

Какой же вы Библией оба с Boatman пользуйтесь.

А читаем Стоик и я при всех наших разногласиях одну и ту же книгу под названием Библия, в которую входит не только известныи Вам Новый Завет, но и Ветхий Завет, к-рый Вым не интересен ( не доступен..сами уточните..).. Что касается примеров "усиления" Законов Божиих, описанных в Пятикнижии (т.е. Ветхом Завете, или Торе) , Вы можете найти их в Нагорной Проповеди ( после слов "а я говорю вам"....)

С опозданием пост на несколько минут, я уже привел это как доказательство, что Иисус Христос не дополнял и не укреплял законы Ветхого Завета, сделав это - он нарушил бы их.

глагол “исполнить” - здесь имеет тот же смысл, в каком Он сказал Иоанну Крестителю о Своем намерении “исполнить всякую правду” (Мф. 3:15), т. е. исполнить все требования закона и дать пример полной покорности воле Божьей. Слово, переводимое как "исполнить", имеет также значение: НАПОЛНИТь, т.е. довести до совершенства..Т.о.,Миссия Христа заключалась в том, чтобы “возвеличить и прославить закон” (Ис. 42:21). Он должен был открыть людям его духовную сущность, его всеобъемлющие принципы и его неизменность.

Литературно, но это просто слова. Миссия Христа определяется совсем кратко и слово исполнить тоже.

расширил, если вам так важен глагол...

если первоклашкам не рассказывают про дроби, про отрицательные числа, про комплексные даже в средних классах, то это не значит, что их обманывают...

это всего лишь означает - всему своё время...

по мере взросления человечества (хотя и само взросление спорное) Бог в лице Иисуса расширил некоторые заповеди, они стали более жёсткими...

убийством, например, стал считаться и гнев на другого...

какие доказательства?

мы о Библии говорим, или о ваших амбициях и нежелании (или об элементарном незнании библейских текстов) признать очевидное...

Да ладно уж, проехали, время терять..

эт точно. каждую секунду мы теряем ровно одну секунду жизни...)

Ответьте, пож-та, есть ли в библейской литературе указание на возможность Второго Пришествия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%...

Tолько это пророчество Иоиляhttps://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0... ?

в нём о самом себе? Не могли бы Вы дать ссылку на авторитетную на Ваш взгляд, литературу о Ветхозаветных Пророчествах?

Вам знакомы эти строки из НЗ :
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Еще как знакомы. А ещё знакомо, в какое Он время говорил и почему так говорил.

А Он законы и не нарушил - они (законы Моисея, а не Бога) остались в Ветхом Завете как история, как тень.

А исполнил как? Он не дополнял, не расширял, не укреплял никаких законов, а просто взял и сказал в итоге: Я есть закон, Я исполнение всего.

Вот мы Христиане и живём полностью по новому закону, по Его Закону. А все законы Моисея остались как история.

Страшно было бы, если мы жили по этим суровым жестоким( приемлимыми лишь в то непростое время) законам, да ещё расширенными, дополненными и укрепленными. )))

они (законы Моисея, а не Бога) остались в Ветхом Завете как история, как тень.

Исх.16:28 И сказал Господь

Моисею: долго ли будете вы

уклоняться от соблюдения заповедей

Моих и законов Моих?

А все законы Моисея остались как история.

У вас удивительные знания... преподавать не пробовали...

Исх.16:28
И сказал Господь Моисею:
долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

Всё верно.

Но где сказано, что это должно продолжаться вечно?

Многое сказанное Богом предназначалось на определённый промежуток времени, на определённые события.

А законы Моисея? Есть такие, которые преподносились им народу как от Бога и что им следовать современным людям?

Попробую вмешаться в вашу тему, но не надолго:)

Заповедь не убий, означает что никто никогда ни при каких обстоятельствах не должен убивать другого человека, ни по какому суду ни по каким другим причинам. Эта заповедь никогда никем не выполнялась и не выполняется до сих пор. Поэтому Иисус и сказал я пришёл не нарушить закон, а исполнить. Никто не вправе лишить человека жизни, в праве только Тот Кто дал её человеку.

Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

(Послание к Римлянам 12:19)

Вот сегодня на работе коллеги обсуждали, что нужно сделать с террористом из Берлина. Убивая любого человека вы становитесь убийцей, таким же как и он.

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

(Послание к Ефесянам 6:12)

человек становится убийцей, потому что его обманул сатана и борьба идёт с сатаной, а не с людьми

Христианин никогда не станет убивать.

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

(Св. Евангелие от Луки 23:34)

Не знают что делают, потому что они обмануты дьяволом.

Кто такой такой человек чтоб решать кому жить а кому умереть, разве человек давал жизнь, значит и не имеет права забрать её.

Этот закон никто не выполняет, когда человек просто говорит, что кто-то где-то достоин смерти, он уже нарушает этот закон.

36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(Св. Евангелие от Матфея 12:36,37)

ритуальная часть закона закончилась, так как Иисус явился окончательной жертвой за грехи всего человечества...

а остальной закон кто отменил и когда, позвольте спросить?

Да, но это всё приведено из Нового Завета.

Но здесь всё в теме отталкивается от Ветхого Завета.

не убий написано в старом завете, но это никто не выполнял.

Заповедь не убий, означает что никто никогда ни при каких обстоятельствах не должен убивать другого человека, ни по какому суду ни по каким другим причинам.

заповедь "не убий" означает не убивай без необходимости, без причины - защита собственной жизни, родных и близких, своего дома и земли, исполнение законных смертных приговоров сюда не входит...

если подумать, то можно еще найти...

НЕ УБИЙ

תרצח

Надо же. Тоже два слова и даже тоже количество букв в каждом из них. Начнем с глагола.

Тут могли быть варианты. Но используется именно это слово. Корень у него רצח - это совершить убийство (предумышленное, жестокое и т.п.).

Могло быть לא תהרג. Но слово הרג - это общее слово для "убить", оно может употребляться в любом контексте(непредумышленное, в порядке самозащиты и т.д.). Оно более нейтральное.

С глаголом разобрались. Теперь посмотрим на частицу. Здесь могла быть частица אל. Вот это команда – не убий! Остановись!

Но почему-то стоит гораздо более мягкая частица לא. Это скорее пожелание. Кроме того подразумевается, что человек даже не позволит себе приблизиться к такому состоянию, будет избегать его. (с)

здесь подробнее: https://vk.com/topic-14197825_28736926

ритуальная часть закона закончилась, так как Иисус явился окончательной жертвой за грехи всего человечества...
а остальной закон кто отменил и когда, позвольте спросить?

Я не понял вопроса.

Я только понял "Иисус явился окончательной жертвой за грехи всего человечества"

А про ритуальную часть, про остальной закон ничего не могу понять. Может завтра пойму.

погуглите при желании... об этом много есть... сложного здесь ничего нет.

есть ли у вас какая-нибудь необходимость убить другого человека? если нет, то не надо поддерживать когда это делают другие, вы лично готовы убить террориста берлинского? если нет, то не надо тербовать это от других так же и надеятся что это сделает кто-то другой, если же вы желаете ему смерти, то попробуйте сделать это сами, лично.

и ещё насчёт переводов

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

(Второе послание к Коринфянам 3:6)

А исполнил как? Он не дополнял, не расширял, не укреплял никаких законов, а просто взял и сказал в итоге:
Я есть закон, Я исполнение всего.Вот мы Христиане и живём полностью по новому закону, по Его Закону.

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

Заповедь не убий, означает что никто никогда ни при каких обстоятельствах не должен убивать другого человека, ни по какому суду ни по каким другим причинам. Эта заповедь никогда никем не выполнялась и не выполняется до сих пор.

Заповедь "Не убивай" - это фундаментальный Завет Бога человеку на все времена. Но она вовсе не означает, что "никто, никого, никогда, ни при каких обстоятельствах" не должен убивать. Если бы было так, как Вы написали, Моисей, через которого был провозглашён Богом этот закон , сам оказался бы первым его нарушителем.. Ведь он дал распоряжение истребить всех идолопоклонников; он дал указ евреям лишать жизни людей в ряде случаев, которые в Законе очень чётко перечислены: "да будет предан смерти тот, кто..."

Заповедь "НЕ убивай" имеет смысл: не убивай по СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ, она означает запрет на убийство из преступных целей напр, из-за денег, или в гневе и тд. Всё чётко указано в законе - кого следует считать виновным в "пролитии крови", а кого нет. Для непредумышленных убийц Закон, напр., предусматривает спец. города-убежища и спец. процедуры. Т.о. между злонамеренным убийством человека и актами, проводящимися со стороны государства (суд, защита Отечества..) - огромная разница и говорить о постоянном допущении нарушения этой Заповеди - неверно.Христос расширил Заповедь от физического лишения жизни до ненависти и гнева, т.е. до уровня одной лишь мысли, поскольку гнев к примеру, является одной из наиболее частых причин нарушения Заповеди . "За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф 12:36). Тем более, дадут ответ за свои действия, приносящие вред человеку, поскольку этим нарушаюt "закон любви". .Итак, в Заповеди "Не убей" речь идёт об уголовном и нравственном убийстве. Убийство в бою врага, убийство в целях самозащиты или защиты чужой жизни Заповедь не рассматривает

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-law-fulfilled...

и вот здесь в комментариях много интересного и многие вопросы станут понятнее:

http://kifa.kz/bible/stern/stern_yohanan_10.php

17. Не думайте, что я пришёл отменить Тору или Пророков. Я пришёл не отменить, но исполнить.
Стих 17. Не думайте, что я пришёл отменить Тору или Пророков. Я пришёл не отменить, но исполнить, сделать их значение полным. Еврейское слово "Тора", буквально означает "учение, доктрина". В Септуагинте и в Новом Завете оно переведено греческим словом "номос", русский эквивалент которого - "закон". Влияние греческого языка на современные языки было более непосредственным и глубоким, чем влияние иврита, и именно поэтому в большинстве языков говорится о "Законе" Моисея, а не об "Учении" Моисея. Отчасти поэтому христиане ошибочно полагают, что Тора носит законнический характер (см. Рим. 3:20, Гал. 3:23).
В иудаизме слово "Тора" может означать:
1) Хумаш (Пятикнижие, пять книг Моисея); или
2) Предыдущее плюс Пророки и Писания, т.е. Танах (известный христианам как Ветхий Завет; см. ком. к 4:4-10); или
3) Предыдущее плюс Устная Тора, которая включает в себя Талмуд и другие официальные материалы; или
4) Предыдущее плюс все религиозные наставления раввинов, включая этические и аггадические (поучительные) материалы.
Здесь имеется в виду первый из перечисленных вариантов, так как "Пророки" упомянуты отдельно.

Пророки. Слово "Пророки" написанное с заглавной буквы (как здесь, 7:12, 22:40; Лук. 16:16,29,31; 24:44; Йохн. 1:45, 6:45; Деян. 13:15,27,40; 15:15; 24:14; 28:23; Рим. 3:21), обозначает вторую из трёх основных частей Танаха. Когда речь идёт о пророках Танаха как о людях, то это слово пишется с маленькой буквы; "пророк" в ед.ч. никогда не пишется с заглавной буквы. Упоминая Тору и Пророков, Йешуа говорит, что он не пришёл изменить или заменить Божье Слово, Танах. Сравните Лук. 24:44-45.

Исполнить. Здесь употреблено греческое слово "плеросай", буквально означающее "наполнять". Обычно это место переводят словом "исполнить". Теология замещения, которая ошибочно учит, что церковь заняла место евреев и стала Божьим народом (ст. 5), трактует этот стих двумя ложными способами. Первый: Йешуа исполнил Тору, и теперь людям не нужно исполнять её. Однако нет никаких логических оснований полагать, что послушание Йешуа позволяет нам не исполнять Тору. По сути, Ша'ул (Павел) в письме к Римлянам, целью которого является воспитывать "послушание, которое приходит от веры" в Йешуа, учит, что такая вера не уничтожает Тору, но утверждает её (Рим. 1:5; 3:31). Второй (настолько же нелогичный): считается, что Йешуа, исполнил Пророков так, что в Танахе не осталось никаких пророчеств, относящихся к еврейскому народу. Но обещания евреям, находящиеся в еврейской Библии, не упразднены из-за того, что нашли "исполнение в Йешуа". Исполнение в Йешуа, скорее, является дополнительным подтверждением тому, что всё обещанное Богом евреям сбудется (см. 2 Кор. 1:20 ).

Йешуа действительно совершенным образом исполнял предписания Торы и предсказания Пророков, но здесь речь идёт о другом. Йешуа не пришёл отменить, но "сделать полным" (плеросай) значение Торы и этических требований Пророков. Таким образом, он пришёл дополнить до совершенства наше понимание Торы и Пророков, чтобы мы смогли приблизиться к библейскому идеалу. Стихи 18-20 формулируют три причины, по которым Тора и Пророки остаются необходимыми и действенными. Остальная часть главы 5 содержит шесть особых случаев, в которых Йешуа более полно объясняет духовное значение некоторых аспектов еврейского закона. По сути, в этом стихе заключена тема и краткое описание всей Нагорной проповеди, в которой Йешуа раскрывает своим талмидим смысл Торы и Пророков, так чтобы они более полно и совершенно понимали их и могли полнее выразить суть призвания еврейского народа. (с)

...........................

15. Всякий, кто ненавидит своего брата, - убийца, а вы знаете, что никакой убийца не имеет в себе вечной жизни.
16. Любовь мы познали благодаря тому, что он отдал свою жизнь ради нас. И мы должны отдавать собственные жизни ради братьев!
17. Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?
18. Дети, давайте любить не словами и разговорами, но делами, по-настоящему!

Стихи 15-18. Ср. Мат. 5:21-26 со ст. 15.
Йоханан, подобно остальным авторам Нового Завета, не забывает подчёркивать значение дел, что характерно для еврейской традиции в целом. В то время как Яаков говорит о том, что вера должна проявляться в делах, Йоханан делает ударение на делах как на естественном выражении любви. То же говорил Шауль в Гал. 5:6. (с)

Нужно сказать людям что курение и вино забирает половину жизненных сил, а наркотики на три четверти.

Гнев, раздражение, осуждение, негативщина и бездеятельность - тоже разрушители жизни.

Будьте здравы, дамы и господа! Берегите ваше здоровье,- залог лучшей личной и общественной жизни.

Как Вы понимаете это место из Мф 5:22: В первой части Иисус повторяет Шестую Заповедь и говорит об ответственности за её несоблюдение - СУД (земной) ! Мне непонятно, что Он имеет в виду, говоря, что гневающийся, сказавший "рака" и сказавший "безумный" подлежат соответственно суду, синедриону и даже геенне огненной? Если бы было сказано для всех трёх случаев - "суду" , было бы ясно, что речь о Высшем Суде. Но при чём здесь "синедрион" и "геенна" ? Неужели Oн хотел таким образом "усугубить" наказание?

разная степень преступления и разное наказание:

за злобу - Суд Бога, то есть могут быть варианты

за слово ничтожество на ближнего - синедрион или суд человеческий

за слово безумный - геенна, то есть ад

Новый библейский перевод МБО:

5:22 Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто скажет брату своему «Рака», тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, - ждет огонь ада.

Понятно. СПАСИБО.

Недавно один представитель церкви в интернете так неуклюже выступил в теме про отношение церкви к смертной казни. Он должен был не касаться этой темы.
- - - -
Почему?

Да здесь и тема была - реакция на неудачное выступление представителя от церкви, оно даже есть на ютубе, но вот не могу вспомнить эту тему.

Отыскал я эту тему, которая касалась этого вопроса, но так и не раскрылась полностью:

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=3053668...

Просмотрел - неприятно. Ну не должна церковь касаться этой темы - это дело государства как поступать с врагами.

Хорошо, что только один такой нашелся и это не мнение церкви.

Да и говорить про назидание смертью - то же неверно. Кому назидание? Кто останется?

Ну при чём здесь уничтожение большего количества людей в назидание - уничтожена будет вся земля. И про это и ученые говорят - о конце света.

Когда мы знаем что Вышнее это Красота и Культура, понимание и помощь, зачем человечеству пережитки дикарей, Вы согласны?

Хорошо, что в интернете есть серьёзные вещи. Например я с этим согласен на 100.

Ничего он нового не сказал, постепенно все так говорят, но приятно лишний посмотреть.

Такой "бог" нам больше не нужен, Вы согласны?

Посмотрите на читающих Библию и Коран. Конечно в определённом роде это очень нужные Знания. Но посмотрите какие они скучные, закомплексованные, однообразные, мелочные, сколько пустой сутолоки; лишённые личной творческой воли и актуальности, искренной радости и счастья, мужественной живости и подвижности, справедливой необходимости и вдохновляющей цели, какие они ограниченные и ограничивающии, ненатуральные и нечуткие, какие они необразованные и запуганные, полные предрассудков и суеверий, жалкие и ретроградные, и это в эру многогранности культуры и когда Знание так доступно, когда каждые несколько секунд провозглашается новое открытие и достижение!

Сколько уничтожения в этом, если не понимать Писание правильно. Сами себя обрекают на .........даже слово это больше не стану писать и говорить. Это возмущает, от этого болеешь!!!

Я не знаю.

И сейчас большая часть человечества живёт далеко не по-новому Сохраняются жестокие законы.

За малость и голову отрежут. Но крититковать нельзя - это их дело.

Я недавно следил за событиями - казнят не казнят одного, который стал христианином.

Общественность многих стран просила помиловать, и ни одного слова, что вы мол делаете. Просто просили.

Ну смотрю не казнили, а вот другим не повезло...

Да, а потом от одичания, зависти, огрубения и невежества совершают насилия и жестокости и называют это богом и справедливостью.

Ну так вот процитирован и Иоанн Златоуст: Ветхий Закон отстоит от Нового как земля от неба.

Уважаемый Иван, почти каждый Ваш пост - о Любви. Как Вы считаете, можно ли христианам участвовать в военных действиях и служить в полиции? Насколько это согласуется с призывaми "любите врагов ваших" и не отвечать злом на зло, подставляя щёку правую...? Всех ли врагов следует любить, или только тех, кто на нас не нападает?Согласитесь, довольно трудно представить Любовь с автоматом, стреляющую по живым мишеням.....

Ну так вот процитирован и Иоанн Златоуст: Ветхий Закон отстоит от Нового как земля от неба.

Хотелось бы узнать, как Вы лично понимаете это утверждение Златоуста

Не могу ответить за других христиан, могу только сказать за себя самого. Более того, могу сказать как понимаю в идеальном варианте, т.е.

каким мне хотелось бы видеть самого себя. Какой я есть на самом деле как раз и характеризует меня самого же - сколько во мне на самом

деле той Любви, о которой Вы упомянули.

Так вот чтобы соответствовать Царствию следует любить всех врагов, а не только тех ....; правая щека? - само собою; автомат? - дикость;

в полиции мне как христианину? - почему нет? - только большой вопрос - как?

Можно перефразировать - если хочешь оставаться на земле, то живёшь по ВЗ, если же принимаешь приглашение Иисуса Христа

переселиться с Ним в Его Царствие - то живёшь по НЗ.

если хочешь оставаться на земле, то живёшь по ВЗ, если же принимаешь приглашение Иисуса Христа переселиться с Ним в Его Царствие - то живёшь по НЗ.

Так вот чтобы соответствовать Царствию следует любить всех врагов, а не только тех ....
Какой я есть на самом деле как раз и характеризует меня самого же - сколько во мне на самомделе той Любви,

Относительно Заповеди Моисеевой "Не убий" оговаривается, что она не относится к случаю защиты своей жизни и жизни близких, здесь убийство находит оправдание. Но Христос нигде не оговаривал какие-либо исключения из требования : "А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас" Мф 5:44 . Итак, "любить" разбойника, ворвавшегося в Ваш дом, или, "забыв" о Любви, броситься на него ? человеческая природа или сверхчеловеческая Любовь?

....Как Вы знаете, в ВЗ " благословил Бог человека, и сказал: «Растите, размножайтесь ». Быт 1:28 . Христос , как известно, был холост и довольно прохладно относился к семье. Павел также предпочитал воздерживаться от брака: "хорошо человеку не касаться женщины" (Кор, гл 7).....Остался ли без жены? Не ищи жены... Неженатый заботится о господнем, как угодить господу... А женатый заботится о мирском, как угодить жене... Незамужняя заботится о господнем, как угодить господу... а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу... выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает ещё лучше...". Максим Исповедник заявляет:
"Внимайте, супруги! .. Внимайте и научитесь, что брак без страха божия ...есть радость дьяволов" . Понятно, что супружество, особенно без "страха божия" , отнимет не только время, но и часть души, к-рую необходимо посвятить Богу... Так страстно мечтая о Царстве , готовы ли Вы отбросить все "лишнее", привязывающее Вас к ЭТОЙ жизни, не забывая , что "враги человеку домашние его" ? ..или..уход в монашество-как единственная возможность СОХРАНИТь себя для "Царства" ?

..или..уход в монашество-как единственная возможность СОХРАНИТь себя для "Царства" ?

Откуда это - ? - где ваше сокровище, там и ваше сердце. И если совкровище уже "там", то не думаю что большую роль играет где я сейчас - в монастыре

или нет. И в монастыре можно мечтать о непотребном.

Так страстно мечтая о Царстве , готовы ли Вы отбросить все "лишнее", привязывающее Вас к ЭТОЙ жизни

Не знаю, что означает "готов ли"? Я хотел бы отбросить всё, привязывающее к греховности этой жизни, всё что мне мешает стать "зрелым" для Царства.

Сама же по себе эта жизнь - подарок, который в т.ч. и позволяет готовиться к этому Царству.

"..или..уход в монашество-как единственная возможность СОХРАНИТь себя для "Царства" ?"

- Откуда это - ? - где ваше сокровище, там и ваше сердце. И если совкровище уже "там", то не думаю что большую роль играет где я сейчас - в монастыреили нет. И в монастыре можно мечтать о непотребном.

.Кто любит мир, в том нет любви Отчей"(1 Ин,2.15) "Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?-вторит Иоанну ап.Иаков(4:4)-итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу". "Мир" здесь подразумевает, как я понимаю, привязанность к "земному", т.е. к собственому дому, семье, желание сделать быт любимых лучше; к любимому садику, с любовью взращиваемому,и т.п. "Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь (Мф 7:14) и ступить на него значит поднять крест покаяния".

Всё вышесказанное принимается безоговорочно монахом, который следует по жизни тесным и узким путём постоянного покаяния, путём аскезы, поста, молитвы и беспрекословного послушания, отсекая в себе привязанность к земному. Так он исполняет предначертание: "Царство Небесное силою берётся" (Мф 11:12). Монаха считают социально бесполезным и "неразумным по миру" , но " когда явится Христос, тогда и они явятся с Ним во славе" (Кол.3:4). Считаю, что только святому, "мученику Божьему" или монаху под силу обретение "Царства". Чтобы убедиться в том, что жизнь монаха является идеалом христианина на его пути к Жизни Вечной, можете прочесть откровения Свмч. Иллариона в книге "Единство идеала Христова", к-рую я тут частично цитировал.

"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф.6:21) Вот несколько поучений от Учителей Церкви

Ведь неоднократно повторялось, что для меня масштабом является то, что сказал Он.

ибо один у вас Учитель — Христос Матф. 23:8

Прежде всего поэтому мы и не понимаем друг друга.

Ведь неоднократно повторялось, что для меня масштабом является то, что сказал Он. ибо один у вас Учитель — Христос Матф. 23:8
Прежде всего поэтому мы и не понимаем друг друга.

А мне кажется, что "непонимание" возникает из-за того, что нередко читая и цитируя одни и те же источники , мы понимаем их по-разному. Потому что вникаем не в контекст, а в вырванные из него слова, подгоняя их под наши собственные мысли. Это можно увидеть и сейчас на примере приводимой Вами цитаты ( немало аналогичных примеров можно найти и у меня). кому и о ком говорит эти слова Христос? это важно, но чтобы понять это, надо учитывать то, что идёт до и после этих слов. Oбращаясь к ученикам, Он говорит здесь о людях, которые хотят первенствовать, хотят лидировать. Они хотят возглавлять собрания и чтобы люди звали их: Учитель!Учитель! :" А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Больший из вас да будет вам слуга" (Матф.23:7-11). Христос не запрещает считать учителями и наставниками тех, кто возвышается своими подлинными знаниями, но возбраняет страстно желать себе этого почётного наименования и всячески стараться приобрести его.Иначе, как можно обьяснить, что ап. Павел сам называл себя "“учителем язычников " (1 Тим. 2:7; 2 Тим. 1:11 )? Иисус упоминает тут и „отцов“, однако, не следует же из этого, что мы не должны почитать отцов наших. И, конечно, мне кажется странным, что, отталкиваясь ot этих строк, Вы не признаёте Отцов и Учителей Церкви, т.е. признанных церковных вероучительных авторитетов

Прошу меня извинить за резкость высказывания

Oбращаясь к ученикам, Он говорит здесь о людях, которые хотят первенствовать, хотят лидировать. Они хотят возглавлять собрания и чтобы люди звали их: Учитель!Учитель! :" А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

Да, это Он говорил о людях, Что никто не может быть учителем кроме Него самого.

Здесь нет и слова является ли Моисей учителем, нужно ли учиться по Ветхому Завету, следовать ему итд.

Кого слушать, у кого учиться можно найти у Марка:

²И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

³Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

⁴И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

⁵При сем Петр сказал Иисусу: Равви'! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

⁶Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.

⁷И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.

⁸И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.

⁹Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых

От Марка глава 9.

ПС

Что касается Ветхого Завета его надо знать, его нельзя отвергать любому Христианину.

Многое из Ветхого Завета приводится и в проповедях. Я знаю один христианский сайт, там уже несколько лет тема проповедей - это некоторые места из Ветхого Завета.

Но тем не менее, главным остается Новый Завет, только он вначале изучается верующим Христианином.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Больший из вас да будет вам слуга"

Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.

Вообще-то мой ответ Ивану был вызван не тем, что он отказывался считать Учителями Моисея и др лиц из Ветхого Завета (это и так давно понятно из многих высказываний уважаемого Ивана ). Меня заинтересовало, что Иван , оказывается, прямо следуя приведенным словам Иисуса, не признаёт авторитета даже христианских Учителей и Отцов церкви. Поэтому я и посоветовал поглубже вникнуть в весь отрывок. Если и Вы также утверждаете, что Учитель и Наставник у всех верующих христиан может быть только один- Иисус, как Вы обьясните существование признаваемых Церковью " Отцов" и "Учителей" (Григорий Богослов, Афанасий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский и многие другие),в творениях которых Церковь видит изьяснение своей веры? Не говоря об ап. Павле, который называл себя УЧИТЕЛЕМ язычников (не Христа, а себя!!).Интересно также, как Вы предлагаете понимать включение в список "отцов" ( и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец ) ? Согласно Вашему (и Ивана) пониманию этой фразы в прямом смысле , христианам запрещается называть своего отца - отцом?

Мне также интересно узнать Ваше отношение к вопросам "семейных уз" (в частности, относительно "скопцов для Царства Небесного" ), обсуждаемых в теме http://foren.germany.ru/religion/f/31157310.html?Cat=&page...

как Вы обьясните существование признаваемых Церковью " Отцов" и "Учителей" (Григорий Богослов, Афанасий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский и многие другие),в творениях которых Церковь видит изьяснение своей веры?

На них, как я понимаю, и держится Вера в Православии.

В Католичестве иначе и совсем по-другому выглядит Протестанство.

А где правильней, там где есть святые или там где нет никого кроме Иисуса Христа, не мне судить.

Вы не признаёте Отцов и Учителей Церкви

Я говорю, что высшим авторитетем для меня является Иисус Христос.

Если высказывания других людей помогают мне понять Его волю обо мне - то рад.

Если же они только запутывают - то не очень.

Те, кого Вы называете святыми отцами были для своего времени и для своего географического и

культурного икружения может быть и хороши.

Иисус Христос же - Истина для всех времён и народов.

как можно обьяснить, что ап. Павел сам называл себя "“учителем язычников "

Объясняется это тем, что Павел - и я ему верю - сказал (близко к тексту) "уже не я живу, а воскресший Господь Иисус

Христос живёт во мне".

Прошу меня извинить за резкость высказывания

Главное, чтобы Вы не лукавили ....