To be or not to be
Я думаю, что мусульмане со временем примкнут к европейским атеистам. Против внедряемой психологии потребления очень трудно устоять. Ведь не из за религиозных убеждений они сюда едут, а в поисках МАТЕРИАЛЬНОГО благополучия.
Я думаю, что мусульмане со временем примкнут к европейским атеистам.\\Неправильно думаешь..Муслимы прозомбированны похлеще хрюстанутых
Я думаю, что мусульмане со временем примкнут к европейским атеистам. Против внедряемой психологии потребления очень трудно устоять. Ведь не из за религиозных убеждений они сюда едут, а в поисках МАТЕРИАЛЬНОГО благополучия.
А кто будет производить эти качественные предметы потребления?
Тоже мусульмане? Это ведь не денеры нарезать.
Вам интересен этот сегодняшний коментарий известного немецкого деятеля как ориентирующий ответ на вопрос темы и Ваш пост?
berliner-zeitung
Berliner Zeitung - Freitag, 29. April 2016
Interview mit Volker Kauder: „Jan Böhmermann hat die Grenzen überschritten“
In Europa sind die Rechtspopulisten auf dem Vormarsch. Zuletzt hat sich das bei den Präsidentschaftswahlen in Österreich gezeigt. In Deutschland profitiert die AfD vom Streit um die Flüchtlingspolitik und mit Anti-Islam-Parolen. Unions-Fraktionschef Volker Kauder beschreibt, wie die CDU reagieren sollte.
Herr Kauder, was bietet die AfD, was die CDU den Leuten nicht mehr bieten kann?
Volker Kauder: Die Schuld zuerst bei den anderen Parteien zu suchen, wenn Rechtspopulisten stärker werden, finde ich problematisch. Eine solche Sichtweise greift zu kurz. Wir müssen sehen, dass massive Zuwanderung in der Vergangenheit die Parteienlandschaft ebenfalls vorübergehend verändert hat.
Manches erinnert mich an die 90er Jahre, als die Aus- und Umsiedler gekommen sind und dann die Asylbewerber aus Ex-Jugoslawien. Damals hat die CDU die absolute Mehrheit in Baden-Württemberg verloren und die rechtsgerichteten Republikaner bekamen 1992 knapp elf Prozent. Eine Partei wie die CDU kann es in solchen Situationen nicht allen recht machen, will sie nicht ihre Werte zur Disposition stellen.
Sie machen es auch der eigenen Schwesterpartei nicht recht. Die CSU sagt, mit ihrem harten Kurs halte sie die AfD unten.
Die erste Runde der Präsidentenwahl in Österreich hat gezeigt, dass der harte Kurs der Regierungskoalition in Wien in der Flüchtlingspolitik nicht unbedingt erfolgreich war. Mit Populisten zu wetteifern, ist also nicht das Rezept. Das sollte uns auch in Deutschland eine Lehre sein. Wir müssen ausgewogene Antworten geben.
Die ganz große Mehrheit der Bürger will keinen Überbietungswettbewerb nach dem Motto, je härter man in der Ausländerpolitik ist, desto besser. Eine solche Politik würde dem Frieden in der Gesellschaft schaden. Das ist auch die Meinung der großen Mehrheit der Bürger. Gerade von den großen Volksparteien erwarten die Menschen differenzierte Antworten. Dazu gehört, dass wir zu den Schwierigkeiten bei der Integration Position beziehen.
Wo denn zum Beispiel?
Wir müssen darüber reden, warum vielen muslimischen Mädchen von ihren Familien verboten wird, am Schwimmunterricht teilzunehmen. Man muss auch zur Kenntnis nehmen, dass gerade viele Jungen aus dem muslimischen Kulturkreis den Respekt gegenüber Lehrern vermissen lassen. Es hilft nicht, solche Entwicklungen nicht zu thematisieren und die Lehrer damit allein zu lassen. Wir müssen darüber reden, dass in einigen Moscheen Predigten gehalten werden, die mit unserem Staatsverständnis nicht im Einklang stehen.
Bei uns gelten die Werte des Grundgesetzes. Das muss deutlich werden. Wir leben in einem säkularen Staat, in dem die Religion nicht über dem Staat steht, sondern umgekehrt. Daran haben sich alle zu halten und dies müssen die Vertreter und die Angehörigen aller Religionen akzeptieren. Das mag in islamischen Staaten anders sein. In Deutschland gibt der Staat die Regeln vor.
Kann der Staat denn überhaupt kontrollieren, was in Moscheen in Deutschland passiert?
Der Staat ist hier gefordert. Er muss das kontrollieren. Ich verlange nicht, dass alle Imame deutsch sprechen sollen. Das sind Scheindebatten. Für Italiener wird die Heilige Messe auch auf Italienisch angeboten. In den Synagogen wird auf Hebräisch gebetet. Das ist alles zu akzeptieren.
Aber: So wie wir als Deutsche eine Verantwortung dafür tragen, dass es nie wieder zu Faschismus kommt, so wie wir neonazistischen Tendenzen entgegentreten müssen, so sind die Muslime in der Pflicht, Radikalisierungen und Terror entschieden entgegenzutreten.
Was antwortet man Ihnen denn, wenn Sie das verlangen?
Da sagen mir Muslime, es sei schwer zu ertragen, sich für den islamistischen Terror immer rechtfertigen zu müssen. Aber als Teil einer Gruppe kommt auf einen mitunter einfach eine gesellschaftliche Verantwortung zu, sich mit Fehlentwicklungen auseinanderzusetzen, die aus der Gruppe kommen, auch wenn man persönlich keine Schuld trägt. Den Muslimen und vor allem ihren Repräsentanten könnte das doch umso leichter fallen, wenn sich der Islam und Demokratie nicht ausschließen, wie ja Islamwissenschaftler betonen.
Zudem sollten sich gerade die in Deutschland lebenden türkischstämmigen Muslime auch kritisch mit der Entwicklung in der Türkei beschäftigen. Dort gibt es Tendenzen, den Staat zu islamisieren.
„Man muss vor dem Islam keine Angst haben“
Nun hat sich die Bundesregierung in diesen Tagen nicht gerade mit Kritik an der Türkei hervorgetan. Kann Deutschland mit so einer Türkei überhaupt noch zusammenarbeiten?
Eine wichtige Frage. Aber wir sollten uns auf etwas anderes konzentrieren: Welchen Einfluss hat die Politik von Präsident Erdogan auf die hier lebenden Türken? Wie geht die türkischstämmige Bevölkerung damit um?
Was erwarten Sie denn?
Ich hoffe vor allem, dass diese Muslime sagen: Wie wir im säkularen Deutschland leben können, finden wir gut. Das ist eine Gesellschaft, in der wir uns aufgehoben fühlen. Übrigens: Wir müssen uns auch um die Russlanddeutschen hier kümmern. Unter denen gibt es sehr viele, die die Politik von Präsident Putin unterstützen.
Insgesamt müssen wir uns viel mehr mit denen beschäftigen, die aus einem anderen Kulturkreis kommen und jetzt in Deutschland leben. Unsere Werte bieten nun wahrlich jedem einen denkbar großen Freiheitsraum.
Aber noch einmal: Kann man mit einer Türkei zusammenarbeiten, die sich in die andere Richtung entwickelt?
Wenn wir mit niemandem mehr zusammenarbeiten dürfen, der nicht voll unsere Werte vertritt, können wir mit sehr vielen, mit denen wir reden müssen, nicht mehr reden, obwohl das gerade auch im Interesse Europas und Deutschlands ist. Die Isolation der Türkei bringt nichts.
Aber kann man nicht auch zu weit auf einen schwierigen Partner zugehen? Wie im Fall Böhmermann?
Die Angelegenheit ist jetzt zu Recht Sache der Gerichte. Die sind in einem Rechtsstaat dafür zuständig. Ich habe kein Staatsamt inne und kann deshalb zu den Zeilen von Herrn Böhmermann eine Meinung äußern: Satire darf alles, aber nicht jede Herabwürdigung ist noch Satire. Nicht jeder, der andere in übelster Weise beleidigt, ist von vornherein im Recht, nur weil er sich auf den Schutz der Meinungsfreiheit beruft.
Satire sollte Witz und Geist haben, und darf ganz klar auch intellektuell aggressiv sein. Aber sie hat den Artikel 1 des Grundgesetzes zu beachten: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Einen Menschen als „Ziegenficker“ zu bezeichnen, wie dies geschehen ist, überschreitet meines Erachtens die Grenzen der Satire. Das geht nicht.
Das heißt, Erdogans Klage ist gerechtfertigt?
Das müssen die Gerichte entscheiden. Meine persönliche Meinung kennen Sie nun. Herr Böhmermann hat der Satire keinen Dienst erwiesen, auch wenn man die Politik des türkischen Präsidenten an sehr vielen Stellen hart kritisieren muss. Aber der Meinungsstreit darf nicht alle Grenzen überschreiten. Die Bilder von den Politikern am Galgen bei den Pegida-Demonstrationen sind allgemein zu Recht scharf kritisiert worden. Sollen die, die solche Gebilde mit sich herumtragen, sich aber damit rechtfertigen können, dass diese bloß eine zulässige Zuspitzung seien? Sicher nicht.
Glauben Sie, dass bei Erdogan die alte Formel Wandel durch Annäherung politisch noch funktionieren kann?
Ich gebe die Hoffnung nie auf. Aber wir müssen uns ohnehin mehr mit dem Thema Islam und Islamismus beschäftigen. Ich höre immer wieder, dass Menschen, die sich hier gegen die Flüchtlinge wenden, dafür vor allem ein Argument anführen: Die Angst vor dem Islam.
Haben Sie denn Angst vor dem Islam?
Man muss vor dem Islam keine Angst haben. Die meisten Muslime leben auch in Demokratien. Man muss aber für seine Position einstehen. Schauen Sie: Das Christentum, so wie es sich heute darstellt, ist das durch die Aufklärung geläuterte Christentum. Glaube und Vernunft gehören zusammen, hat Papst Benedikt XVI. formuliert.
Als ich islamischen Autoritäten vor einiger Zeit gesagt habe, das Problem des Islams sei, dass er nicht durch die Aufklärung gegangen ist - da sagten diese zu mir: Wir wollen auch nicht durch die Aufklärung, denn die Aufklärung habe die Menschen einsam gemacht, weil er sie von der Religion entfernt habe. Daher sollte der Staat nach deren Meinung nicht über der Religion stehen.
Da gibt es wohl nicht mehr viel zu reden.
Doch, gerade über die unterschiedlichen Positionen muss man immer weiter reden. Damit wird auch klar, wo die Grenzen des anderen sind – gerade auch unsere.
Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешёвым.
Не путать монастырский сад и церковь
Как раз тут путать нечего.
Сад монастырский - монастырю принадлежит, а монастырь церкви.
Радио изобрели в церкви??..
Тут ты попал по полной.
Изобретатель радио Попов родился в семье священника и был ректором императорского электротехнического института. Императорского. А император - помазанник Божий. Так, что куда ни ткни, а без Христианства никуда.
Вас заинтересовал коментарий известного немецкого деятеля (выше) как ответ на вопрос темы?
Уважая других, ты себя уважаешь,
Унижая других, ты себя унижаешь,
Помогая другим, ты себе помогаешь,
Защищая других, ты себя защищаешь,
И прощая других - жизнь себе упрощаешь,
И совсем по другому себя ощущаешь.......в Этом Саду Мироздания)
Не грустите, жизнь любит нагнетать мрак для Того, чтобы блеснуть своей яркой стороной.
Радио изобрели в церкви??..
И тут ты попал...в Христианство.
Впервые в научный оборот ввел термин электричество Уильям Гильберт в 16 веке. А был он человеком верующим и воспитание христианское получил. Без этого в Англии в 16 веке - никуда.
Слушай, да ты не знаешь ничего, потому и в Бога не веришь.
В космос полетели благодаря стучанию лбом в фанерку с намалеванным барабашкй
Именно так. Ибо полет в космос - это прежде всего расчеты, привязанные, будем говорить метафорически, к звездному небу. А первые точные расчеты движения небесных светил были сделаны жрецами в Древнем Египте. Жрецами. И тут без религии - никуда. Ты не веришь, потому, что ничего не знаешь. Знание приводит к Вере. Твой путь - гугль. Удачи.
Наука занимается познанием того, что создал Бог. Не более и не менее.
оже мусульмане?<< нет,предметы потребления будут производиться в церквях
Слюны не хватит\\ В смысле.?Мне хватает слюны,чтобы плевать на христианство. 
Радио изобрели в церкви??..
Тут ты попал по полной\\ Радио ,говорю в церкви изобрели??... Еще раз--КАКОЕ отношение имеет ковыряние в носу , собирание марок, походы в публичные дома,в церковь и собирание грибов отдельными учеными к их научной деятельности?? Кстати ,так любимый веруюСчими товарищ Ленин принял православное крещение и до 16 лет принадлежал к симбирскому религиозному Обществу преподобного Сергия Радонежского и Оценки по закону Божьему в гимназии у него были отличными. ...... Убивец семьи помазанника божьего был христианином.Возрадуйсо
Ну, и о радио. Александр успешно сдал вступительные экзамены на физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета. Годы учения в университете не были для Попова лёгкими. Средств не хватало, и он вынужден был подрабатывать электромонтёром(не певчим в церковном хоре) в конторе «Электротехник». В эти годы окончательно сформировались научные(не теологические) взгляды Попова: его особенно привлекали проблемы новейшей физики и электротехники(не вопросы христианства).
Успешно окончив университет в 1882 году со степенью кандидата, А. С. Попов получил приглашение остаться там для подготовки к профессорской деятельности по кафедре физики. В 1882 году защитил диссертацию на тему «О принципах магнито- и динамоэлектрических машин постоянного тока».(Не "богородица,дева,радуйся") Но молодого учёного больше привлекали экспериментальные исследования в области электричества, и он поступил преподавателем физики, математики и электротехники в Минный офицерский класс в Кронштадте, где имелся хорошо оборудованный физический кабинет. В 1890 году получил приглашение на должность преподавателя физики в Техническое училище Морского ведомства в Кронштадте. Одновременно в 1889—98 годах в летнее время заведовал главной электростанцией Нижегородской ярмарки. В этот период всё своё свободное время Попов посвящает физическим опытам, главным образом, изучению электромагнитных колебаний. В 1899 году удостоен звания Почётного инженера-электрика.....\\ Вопрос мракобесам--- где тут бог,церковь и прочая подобная бредятина , которая пригодилась бы Попову изобрести радио???
Уильям Гильберт в 16 веке. А был он человеком верующим и воспитание христианское получил\\\ Скинь сюда упоминание электричества в христианстве
Ибо полет в космос - это прежде всего расчеты, привязанные, будем говорить метафорически, к звездному небу. А первые точные расчеты движения небесных светил были сделаны жрецами в Древнем Египте. Жрецами. И тут без религии - никуда.\\ Жрецы производили расчеты,основываясь на религии??..Поконкретнее.. ОДИН пример из религиозной литературы,где есть что то напоминающее рассчеты движения небесных светил?..В библиё таки вообще небо твердое и солнце с луной выполняют функцию светильников
Через 50 лет мусульмане будут доминировать в мире. Это статистика. Так что с этой точки зрения может быть это очень даже правильная политика, завести "своих" мусульман, все равно они за это время как то интегрируются и будут считать Германию своим домом. И может быть даже защитят Германию и остатки белого населения от внешних мусульман, более агрессивно настроенных.
Я бы ещё алхимию упомянул: это прародительница химии, и развивалась эта наука в средние века - а там сплошная церковь. Но сколько бы ты не приводил примеров, религия это отдельные пироги, наука - отдельные.
Зато есть религиозный фактор, который ты не упомянул, а ведь он сыграл не маленькую роль в развитии европейской цивилизации. Это - объединяющее начало. Ведь феодалы были по сути те же уголовники: им бы только пограбить, да чужую территорию захватить, какая там к чёрту европейская культура? Но влияние веры в одного бога, ватиканская централизация компенсировала фактор, разделяющий народы.
Но этот религиозный фактор мог иметь значение только в те далёкие времена - по той простой причине, что церковь не была отделена от государства и имела политическую власть.
Сейчас церковь отделена государства, и вера в бога не играет роли в жизни европейского социума. У церкви нет политической власти, чтобы объединять народы, или организовывать крестовые походы.
Объединяющим фактором стала рыночная экономика. Может это и не самое крутое и высокое, чего достоин человек будущего, но это плюс, и это объединяет страны, развивает то, что зовётся европейской цивилизацией. И дело не в эпитетах, можно считать эту рыночную экономику монстром, но этот монстр способен любой джихад проглотить с потрохами. А церковь заняла свое скромное (а потому и достойное) место, и занимается возвышением человеческих душ, не больше. И слава те господе что не больше.