Бог и Библия часто подвергаются обвинениям:

- В Библии Бог призывает к убийству, . .. жестокость является наиболее распространенной темой в Библии....в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности...-Почему Бог в Ветхом Завете повелевает убивать врагов, вплоть до детей и стариков?.....
Хотелось бы разобраться в этих обвинениях .
Прежде всего, читая книги ВЗ, необходимо помнить,что речь там идёт не о диванных философах 21 века, а о людях ТОГО времени, с ИХ восприятием добра и зла, жестокости и милосердия.В писании ясно говорится, что жизнь людей ценна в глазах Бога ("вы ценнее множества воробьёв") , но нигде не утверждается непреложная и высшая ценность человеческой жизни. Люди прошлого часто не видели особой трагедии в смерти, ни в чужой ни в своей собственной,
Согласно Библии, Бог как Творец полностью властен над жизнями людей, он имеет право дать жизнь и отобрать её, ни первое ни второе не находится ни в смысловом ни в этическом противоречии, если только мы не берёмся судить о Боге по себе. Если проанализировать тексты, говорящие в Библии о таком положении вещей, и вспомнить что "умершие ничего не знают", не чувствуют и не терзаются, то смерть совсем не будет казаться "неоправданной жестокостью".
Если мы чего-то не понимаем или если нам не нравится что-то из того, что Он делает, мы не в праве Его осуждать или запрещать Ему это делать: Римлянам 9:19-21 « А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: зачем ты меня так сделал?"
Обвинения Бога в жестокостях и кровопролитиях обычно подтверждаются набором цитат, выдернутых из различных текстов Библии. При этом вопросы задаются без всякой привязки к реальным событиям..Никто же не исследует, какими "добродетелями" славились те народы, которых истреблял Израиль,а исследуют только "жестокость" .....
Самыми страшными преступлениями в Ветхом Завете считались те, которые означали измену Богу: идолопоклонство и колдовство. Наказанием за них была немедленная смерть, точно так же, как убивают в современных государствах террористов, с оружием в руках выступивших против законной власти. Бог повелел истребить ханаанские народы не просто ради истребления. Истреблялись именно рассадники заразы. Он старался сохранить свой народ чистым и непорочным, отделённым от других языческих народов для служения Господу Богу. Предвидя будущее, Бог знал, что иначе все эти язычники обязательно совратят Израильтян на путь греха.

Моральное разложение - специфика жизни тех народов. Ханаанские идолопоклонники практиковали чудовищный культ с человеческими жертвоприношениями, в первую очередь детей.Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали, принося в дар. Бог предупреждал, остерегал, ждал, но когда ,наконец чаша терпения переполнилась , в чём была нарушена справедливость? Да, Бог не только любовь , он "всепожирающий огонь" Но, возможно, если бы не крайние меры-истребление этих племен, и сейчас существовали бы человеческие жертвы
По отношению к хананеям израильтяне в данном случае выступили как «бич Божий». Но дело не только в наказании: Израиль должен был оградить себя от всех мерзостей местной религии, чтобы учение о Едином Боге не было утрачено человечеством. Словом, если бы эти народы не были истреблены, то еще долгие века, возможно, и по сей день, люди приносили бы в жертву идолам своих детей и считали бы это высшей формой религиозности. Было бы это гуманнее?
Но как можно убивать младенцев? - спрашивают многие. Теория о невинности младенцев не находит подтверждения в Библии. «Все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Все – значит, и младенцы тоже. Не только взрослые унаследовали от Адама грех, но и младенцы . Любой потомок Адама, рождаясь на свет, уже грешник и автоматически получает смертный приговор в момент рождения. А вместе с приговором он получает отсрочку на несколько десятилетий (или как повезет). Но никакой изначальной невинности младенцев не существует: грешное рождает только грешное. И если все люди с рождения грешны, находятся под смертным приговором и лишь пользуются отсрочкой, то можем ли мы осуждать Бога, если он решил отменить для кого-то эту отсрочку по какой-то причине, например чтобы полностью искоренить нечестивую культуру? Отсрочка – это проявление милости со стороны суда, а не неотъемлемое право преступника.

Бог дал этим народам длительное время, чтобы они отвратились от гнусных дел, но когда наступила точка невозврата, Бог уничтожил эти народы. А т.к. у этих народов произошло изменение генетической информации психического склада и передавалось уже по наследству, то и дети имели от родителей уже в самой своей природе эту склонность к подобному поведению.

Прежде всего, читая книги ВЗ, необходимо помнить,что речь там идёт не о диванных философах 21 века, а о людях ТОГО времени, с ИХ восприятием добра и зла, жестокости и милосердия.В писании ясно говорится, что жизнь людей ценна в глазах Бога ("вы ценнее множества воробьёв") , но нигде не утверждается непреложная и высшая ценность человеческой жизни. Люди прошлого часто не видели особой трагедии в смерти, ни в чужой ни в своей собственной,

Прежде всего, нехорошо брать чужие книги, коряво их переводить, относиться к ним как к УК меняя и отменяя законы по людской воле и далее копипастить всякий бред. Если уж так охота создать рукотворную религию, то взяли бы себе идола Барабашку, чтобы он всё и всем простил и умер за всех на джойстике для X-Box. А то развели тут обсуждение ,что мол Творец тогда был таким, а нынче то...

А т.к. у этих народов произошло изменение генетической информации психического склада и передавалось уже по наследству, то и дети имели от родителей уже в самой своей природе эту склонность к подобному поведению.

Не слышала о таком, обоснуйте пожалуйста. И, пожалуйста, давайте ссылку, если цитируете чужие мысли.

...всякий бред...

Реакция вполне ожидаема, т.к. тема для многих (причём не только атеистов) - очень возбуждающая. Но напомню,что речь идёт о жестокостях в ВЗ на примере ханаанских войн, т.е. рассчитана на тех, кто , по крайней мере, пытался прочесть Библию.Вы же, по-видимому, к этой категории не относитесь. Кстати, "Ноцрика" не вы ли сочинили? , тогда почему вдруг "Барабашка"? Кажется это определение принадлежит иному автору.

Не слышала о таком...

Если у Вас вызывает сомнение последняя формулировка, заменю её на следующую. Согласно Библии, Бог, который способен видеть сквозь века , знал, что потомки идолопоклонников, воздающих своим богам человеческие жертвы, пойдут по пути своих родителей...
Какие ссылки Вас интересуют? Основная ссылка ВСЯ БИБЛИЯ..

Ответим копипастой на копипасту, но со ссылкой:))) Ну разве сложно вам аводазорникам придумать своё? Вот берите пример с саентологии, все Барабашки новые и свежие, опять же не надо воровать, переводить и коверкать тексты.

Чуть позже утром очень хорошие, серьёзные, доброжелательные и религиозные люди шли из церкви. Полные хороших намерений, в частности, в отношении меня.
Вообще то, крыли планомерно весь район. Предлагали Библию читать.
Ничего не имею против Книги, ничего.

Но я проснулась от звонка в дверь и, нет, не на четвереньках, а вертикально, к ней проследовала. И открыла. И мне предложили…
Время и пространство еще не были для меня отчетливы в тот момент.
А языковые способности плавали в растворе алкоголя.
И я хотела сказать, что читала уже, не надо и что еврейский это дом, чтоб больше не беспокоились. На английском языке сказать хотела. Но он ушел от меня в то утро. А оставшиеся английские слова сложились сами, как захотели.
И я сказала:

— Мы евреи, мы не читаем Библию, мы её пишем.

И увидела чудо. Они исчезли. Они исчезли мгновенно, будто их по воздуху перенесло. Исчезли их серьезные черные костюмы, исчезли галстуки. Благожелательные улыбки исчезли первыми. Только розовокапроновые, в бантах, дети задержались на полсекунды, но и они, взмахнув бантами, улетели.

Какие ссылки Вас интересуют?

Выделенное мной жирным шрифтом. Про генетические изменения. Откуда информация? Последние исследования в области генетики?

Информацию отсюда не надо, там ничего конкретного нет:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q...

Согласно Библии, Бог, который способен видеть сквозь века , знал, что потомки идолопоклонников, воздающих своим богам человеческие жертвы, пойдут по пути своих родителей...

Не легче ли было направить их на иной путь, скажем, изменив генетику?

Какой смысл обосновывать "действия Бога" логически, если сами его действия по сути своей нелогичны, нелепы и абсурдны. Это называется самодурством и несовместимо со способностью видеть сквозь века (мудростью).

Вообще, простой логический анализ показывает, что эти "действия" и качества не могли принадлежать одной и той же сущности. ...Либо же человек создан не по образу и подобию сей сущности

Не легче ли было направить их на иной путь, скажем, изменив генетику?

Это называется самодурством и несовместимо......

Исаия 55:8-9 «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших»

Исаия 45:9 « Скажет ли глина горшечнику: ‘что ты делаешь?' и твое дело скажет ли о тебе: 'у него нет рук?'

Сайты, подобные указанному Вами, не посещаю. Мысль, приведенная мной, не нова, но в контексте Библии , возможно, неуместна.

Ответим копипастой на копипасту, но со ссылкой

..."Плохо. Плохо не знать языков с бодуна." /Байка о вреде пьянства../

-Согласен.

Сайты, подобные указанному Вами, не посещаю.

Но части вашего текста - это дословное цитирование оттуда, кликните и сами убедитесь.

Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших

Тогда какой смысл в этой теме, где вы пытаетесь объяснить действия Бога с позиции человеческого восприятия и мышления? На какой основе дискутировать? Мораль - не привлекать, логику - не использовать...и вообще, нам "его" не понять, но "он" всегда прав? Неубедительно

дословное цитирование оттуда, кликните и сами убедитесь.

Повторяю, эта идея цитируется столь часто, что указать её истинного автора не представляется возможным. В даннном случае , она цитировалась на форуме "Чем отличаются религии": http://azbyka.ru/forum/threads/i-snova-o-zhest... Темой дискуссии являлось обсуждение 1 книги Царств 15:23, которую мусульмане считают "одним из поводов очередных обвинений в "жестокости" ветхозаветного Бога." На этой интересной дискуссии даются разьяснения смысла Библейских событий как ответ мусульманам. В частности, разьясняется разница между исламским джихадом и войнами Израиля......

вы пытаетесь объяснить действия Бога с позиции человеческого восприятия и мышления

Извините, но Вы приписываете мне именно Ваше отношение к Библии.Я пытался дать обьяснение часто цитируемых событий из Библии , основываясь исключительно на первоисточнике, т.е. самой Библии. Я утверждал, что нам не дано понять Бога. Он сам о себе дал такие сведения, которые вызывают неоднозначную реакцию. Но если бы реакция была однозначной, то где была бы вера ? Вера, которая требует ДОВЕРИЯ Писанию , доверять даже такому "непонятному" и "жестокому" Создателю.
Предоставим Богу право быть тем, кем Он хочет быть, а не тем, кем хотим его видеть мы. Не будем считать себя святее и мудрее Бога

...Плохо. Плохо не знать языков с бодуна." /Байка о вреде пьянства../

-Согласен...

Таки исчо хуже в трезвом виде не знать и не хотеть знать языка оригинала т.е. иврита, на коем написаны наши книги. Впрочем это не помеха копипасту и рассуждениям от негого Исайи:)))

Есть хороший анекдот:

В поезде едут поп & еврей. Поп упорно склоняет еврея к переходу в ноцризм и сыплет, как вы, ссылками на всяких "Исаевых" и прочих извращённых переводческих сказок. Потомок Авраама вяло отнекивается, но поп продолжает миссионерскую атаку ( в "мирном" ноцризме, надо всех загнать в лоно своей "веры", а в "агрессивном" иудаизме миссионерство запрещено). Наконец измученный иудей заявляет: "Ну смотрите вы оперируете корявыми переводами, ну нет в нашем материальном мире книг "Числа" или там "Бытиё", а есть скажем "Дварим"...

Он не успевает закончить фразу, как батюшка вскакивает и орёт: "Сподобил спаситель!!! "Дварим" !!! Это же Два Рима, Константинополь и Рим!!! Вот она истина слова христого, цалуй крест нехристь и верь!":))))

Занавес:)))))

это не помеха рассуждениям от негого Исайи:)))

К рассуждениям "негого Исайи" прислушиваются и их цитируют уже несколько тысячелетий, несмотря на отношение к нему "негого" Nokia

иврита, на коем написаны наши книги....

Т.е. вы, как я понял, израильтянин? Всегда было любопытно, что так влекло на "землю обетованную" тех, для кого сама идея существования этой земли, неразрывно связанная с Богом, вызывает лишь насмешки и издевательства

Рад что вам понравился анекдот, неразрывно связанный с твердолобостью аводазорников, кои не могут успокоиться:)))

Моральное разложение - специфика жизни тех народов. Ханаанские идолопоклонники практиковали чудовищный культ с человеческими жертвоприношениями, в первую очередь детей.Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали, принося в дар.

Принято считать, что всякое более или менее цивилизованное общество следит за нравственностью своих граждан. но в Ханаане тех дней культ чувственности считался формой служения богам. Торгующие своим телом мужчины и женщины именовались „священными“ служителями религии, а вознаграждение за их услуги пополняло храмовую казну, как „жертвоприношение божеству“. Так что пророки и авторы хроник ничего не преувеличивали. Правда о том, насколько серьезно мотивированы их суровые обличения, мы узнали только после великих открытий в Рас-Шамра». Вчитаемся в финикийское описание богинь и богов, которым они сами поклонялись. Вот, к примеру, что написано о богине Анат, богине войны: «Она прикрепила головы у себя на груди, крепко привязала руки к своему поясу, она погружала колени в кровь сильных, бёдра — в сгустки крови бойцов». Согласно угаритским представлениям, у Анат был брат бог Ваал, с которым она регулярно вступала в половые отношения, описанные с откровенным бесстыдством: «Ваал лёг голый и схватил нижнюю часть её живота, Анат легла голой и схватила его яички…» . Но эти отношения были не только поэмой, но и руководством к действию: «…беря пример со своего бога, его подданные ради „содействия плодородию“ вступали в „священные“ сексуальные отношения. Если сами жрецы занимались развратом, то тем более рядовые хананеяне не считали зазорным удовлетворять свою похоть и постоянно нарушать верность в супружестве. Сохранилось изображение, на котором Ваал занимается любовью с… тёлкой». «Наряду с Ваалом величайшим почитанием окружали в Ханаане богиню плодородия Астарту… В культе Астарты подчёркивается сексуальность как главный аспект жизни, что нашло выражение в освященном религией распутстве». А вот биография верховного бога финикийцев Эла. Он женился на трёх своих сестрах. Убил своего брата Атланта и своего родного сына Садида; дочери своей Шеол он отрезал голову, отца Небо оскопил; более того, он оскопил сам себя и заставил своих товарищей поступить так же. Даже атеистические ученые, ненавидевшие всё, связанное с Израилем, выступающем против Ханаан, вынуждены констатировать: «Выступающие в нем боги и богини одержимы всеми страстями, присущими обыкновенному смертному: они любят, ненавидят, борются между собой, страдают и умирают. Разумеется религия не провозглашала высоких моральных принципов». Однако она из не только не провозглашала, но напротив боролась с ними. И как иначе можно объяснить массовые сексуальные оргии, благословлённые религией, в которых принимало участие всё население, вступая в связи и с ближайшими родственниками и животными? А как назвать добровольную во имя бога кастрацию, бывшую наравне с оргиями, проституцией отличительной и весьма распространенной чертой финикийской религии?

Нельзя отрицать, что существуют некоторые трудные вопросы, связанные с ветхозаветной историей. Но ЛЮБОЕ событие, описанное в Библии, нужно рассматривать в контексте всей веры, тогда все станет понятным. Поэтому либо мы воспринимаем Библию как сказку и тогда не апеллируем к тому, что Бог кого- то уничтожил, либо апеллируя к этими событиями, мы берем в расчет все события Библии. Верующие не заявляют, что имеют полное понимание того, что Иегова сделал, но они признают, что что бы Он ни сделал или ни сказал, все было правильным и было сделано с намерением, чтобы человеку было хорошо: «ибо слово Господне право и все дела Его верны» (Пс. 32:4)
На вопрос:
"Как оправдать истребление, женщин, детей, стариков при завоевании Ханаана?"
отвечает еврейский раввин:http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=o... :
….“Если предположить, что мир исключительно — материален, а человек состоит лишь из плоти и крови, тогда опасность могут представлять , в основном — только воины. Однако в действительности это не так. Главная составляющая человека — душа, помещенная в телесную оболочку. Поэтому нужно учитывать опасность не только для тела, но и — для души....
Что же касается детей идолопоклонников — они растут, становятся взрослыми. Поэтому можно сказать, что в данном контексте такой ребенок — «бомба замедленного действия». Конечно же, возникает вопрос: нельзя ли исправить ситуацию, если взять грудного младенца и воспитать его с верой в Единого Творца? Тогда, выходит, убивать его — не следует?
Только Всевышний знает, кем станет каждый конкретный ребенок, когда вырастет. Поэтому, если действовать по Его повелению — не ошибешься. И если Творец мира сказал, что уничтожить надо всех, включая даже грудных детей — значит, Он видел, что они в дальнейшем пойдут по стопам своих отцов.
Человек, разумеется, самостоятельно не вправе принимать решения об убийстве детей ( неведомо, что произойдет с ними даже в следующее мгновение, а уж тем более — через пять, десять или 20 лет).
Только Творец мира может дать такое указание, ибо Он не ограничен временными рамками и «видит» картину мира в целом, которая не разделена для Него на прошлое, настоящее и будущее, Он знает, что случится с Его творениями, пусть даже и через тысячу и более лет.
подчеркну, что Тору нельзя «примерять» на материальное видение мира. Тора — это Мудрость Творца, дающая нам «инструмент» для исправления мира и искоренения в нём Зла.
Если рассматривать тексты Торы с такой точки зрения — все становится на свои места.
Если же считать, что мир — лишь бездуховная материя, система Управления им, действительно может показаться странной, нелогичной и — неэтичной..."

...Верующие не заявляют, что имеют полное понимание того, что Иегова сделал, но они признают, что что бы Он ни сделал ...

Кто такой этот Иегова? ))) Это свидетель, свидетель Иеговы? Такие идолопоклонники кои ходят непрошенными в гости?

На сложный вопрос, в нашем толерантном" обЧестве, микрофон передали раввину. LoL

Ой, горе тому кто хоть на 10% воспримЭт вас всерьёз:)))

микрофон передали...

вы тоже микрофон пожелали? для очередной вашей "байки"?

Каков текст копипаста, такова и байка. Что тут нелегитимного? Неужели можно всерьёз относиться например к термину "Иегова". Загадочный набор букв, ошибка перевода, намеренное продвижение корявого перевода, само придуманное слово, бренд группы аводазорников. - Нужное подчеркнуть.