русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Основание христианской веры. Символ Веры.

2791  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  beatus посетитель10.10.15 15:20
beatus
NEW 10.10.15 15:20 
in Antwort koder 10.10.15 14:43
koder:
Светоний (жил более чем на 100 лет позже Иисуса)- "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". - это в смысле Иисус устраивал беспорядки в Риме? А почему еврей в Риме носил греческое прозвище Христос?

Ценность сообщения Светония для историков и христиан состоит в подтверждении временных рамок распространения христианства. Речь идёт о событиях 60-х годов первого столетия, следовательно хронологии Евангелий и Деяний Апостолов можно вполне доверять.
#21 
  mexx33 местный житель10.10.15 15:23
mexx33
NEW 10.10.15 15:23 
in Antwort beatus 10.10.15 15:10
В порядке эксперимента можешь потусоватся возле рейхстага с претензией на канцлерство. Я думаю,ты догадываешься ,КУДА тебя упекут.. в лучшем случае.. Цивализация сегодня гуманнее к придуркам
#22 
  Stefan. посетитель10.10.15 15:24
NEW 10.10.15 15:24 
in Antwort soprano1 10.10.15 14:10, Zuletzt geändert 10.10.15 16:45 (Stefan.)
В ответ на:
Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа"

В настоящее время у большинства историков нет сомнений в существовании историч. личности - Иисуса. Многими учёными признаются в общих чертах достоверными евангельские рассказы о крещении Иисуса, его проповеднической деятельности и распятии, а рассказы о чудесном рождении Иисуса и его воскресении - недостоверными..
Хотелось бы остановится на одной из версии относительно воскрешения распятого Иисуса ( "Земная жизнь Иисуса", гл.5.
Б. В. Сапунов, академик , д.ист.н. ).
...Итак, " было ли чудо Воскресения?
Объективный анализ евангельск. текстов позволяет сделать обоснованное заключение - “Да, было!”. Но в несколько ином варианте, чем утверждает христианская традиция. .
...Спустя три часа после начала казни Христос громко воскликнул: “Бог мой, Бог мой, зачем Ты меня оставил!”, и испустил дух.
Но и после видимой смерти иудеи не оставили в покое тело Христа. Они потребовали у Пилата (по римскому обычаю) перебить ноги осужденного. (Иоанн.19,31).
Стоявшие у креста воины, решив, что Христос уже мертв, не стали этого делать. Один из легионеров, чтоб убедиться в смерти Иисуса, ударил его копьем в бок
Даже в наши дни констатация смерти —сложная медицинская задача.
Такие ранения, которые были нанесены Христу, по наблюдениям специалистов, как правило, не приводили к трагическому концу. Следует обратить внимание на одно обстоятельство, которое позволяет предположить, что после того, как Христос воскликнул и испустил дух, он, видимо, еще был жив. Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет.... . .
Возникает предположение, что Христос не скончался на кресте. Скорее он находился в состоянии комы, на границе между жизнью и смертью, которую стоявшие возле креста приняли за смерть.
Богатый христианин Иосиф из Аримафеи попросил у Пилата разрешения снять тело с креста. Тот дал согласие. Известно, что перед погребением тело Иисуса было тщательно обработано мощными антисептиками - ста килограммами алоэ и смирны, которые способствовали быстрейшему заживлению ран. Иисуса положили в грот. Вход закрыли огромным валуном. Опечатали. Наутро камень был отвален, а пещера — пуста. Скорее всего, тот же Иосиф заплатил страже, чтобы она дала ему возможность похитить умирающего учителя....
Через некоторое время Христос оправился от ран и предстал живым и здоровым перед своими учениками. Можно представить, какой психологический эффект имело подобное «воскрешение»! "..........
#23 
  beatus посетитель10.10.15 15:26
beatus
NEW 10.10.15 15:26 
in Antwort regrem 10.10.15 14:35
В ответ на:
Всякие есть предположения, но новым явилось это то , что Он был в России. Буквально вчера я ради интереса смотрел и слушал "доказательства" ученых.

Я бы взял слово "учёные" в кавычки. Сейчас мы как раз пытаемся выяснить, чему можно доверять, а что является басней. Одним из критериев исторической правдивости является наличие артефактов, как камень с именем Пилата, например. Это класс самых наглядных доказательств. Другим критерием является подтверждение из письменных независимых источников. Для этого я привёл список из книги Макдауэлла.
#24 
MFM коренной житель10.10.15 15:31
MFM
NEW 10.10.15 15:31 
in Antwort koder 10.10.15 14:43, Zuletzt geändert 10.10.15 15:33 (MFM)
В ответ на:
Иосиф Флавий - в отрывке, подлинность которого в свое время жарко оспаривалась
- к какое это "свое"? Подлинность и сейчас оспаривается. И оспаривается аргументировано.

В том варианте, как это представлено в русскоязычной интерпретации - да, подтасовка.
А вот в арабоязычной - спорный вопрос.
Вполне возможно, что это его, Флавия, описание:
В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.
Но и этот текст спорный.
Скажем так 50/50 - и да и нет.
Что же касается Яакова Праведного, родного брата Иешуа, то по поводу этого отрывка, среди историков дискуссии нет - он признан как оригинальный текст Иосифа Флавия.
И там указывается, кто его брат.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#25 
  mexx33 местный житель10.10.15 15:32
mexx33
NEW 10.10.15 15:32 
in Antwort beatus 10.10.15 15:26
Когда нибудь этот артефакт будет раскопан http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/97/371/97371512_3925073_4.jpg Алилуйя
#26 
koder коренной житель10.10.15 15:56
koder
NEW 10.10.15 15:56 
in Antwort beatus 10.10.15 15:10
В ответ на:
Вы смешиваете историчность события и интерпретацию события (тем же Гомером).

А вы - историчность Пилата и интерпретацию событий евангелиями. Историчность одной части текста ничего не говорит о достоверности другой части. Понтий Пилат действительно существовал. Но ЭТО не значит, что существовал Иисус.
В ответ на:
Если бы даже написали, то Троцкий и Махно стали бы для меня мифическими персонажами?

А что вы можете написать о Махно? Из исторической личноси и тех событий, что конкретно вы можете описать достоверно? Это к вопросу о столетнем промежутке времени. А есть еще и политрук Клочков и Зоя Космодемьянская.
В ответ на:
Ценность сообщения Светония для историков и христиан состоит в подтверждении временных рамок распространения христианства. Речь идёт о событиях 60-х годов первого столетия, следовательно хронологии Евангелий и Деяний Апостолов можно вполне доверять.

В части чего? Кто то спорит, что последователи секты христианства в начале первого века находились в Риме? Вы знаете религию джедаизм? "В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев(с)." Джедаисты есть, есть временные рамки их существования. Джедаисты зарегистрированы официально. Можно ли доверять книге Джоржа Лукаса о джедаях?
#27 
  beatus посетитель10.10.15 16:22
beatus
NEW 10.10.15 16:22 
in Antwort koder 10.10.15 15:56, Zuletzt geändert 11.10.15 15:56 (beatus)
koder:
Историчность одной части текста ничего не говорит о достоверности другой части.

Конечно говорит. Раскопав Трою, Шиллер Шлиман пошёл дальше и стал искать гробницу Агамемнона. И таки нашёл.
koder:
Но ЭТО не значит, что существовал Иисус.

Одно это нет, но вероятность в целом повышает.
koder:
Кто то спорит, что последователи секты христианства в начале первого века находились в Риме? Вы знаете религию джедаизм? "В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев(с)." Джедаисты есть, есть временные рамки их существования. Джедаисты зарегистрированы официально. Можно ли доверять книге Джоржа Лукаса о джедаях?

Сегодня уже никто не спорит об истории распространения Христианства. Эти джедаи быстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане. Чтобы избежать выселения из Рима христианам достаточно было бы отказаться от своей веры. При Нероне из христиан устраивали живые факелы и отдавали на растерзание зверям в римском цирке. Теми христианами двигали совсем другие мотивы, чем "джедаями" сегодня. Они были готовы умереть не за вымысел.
#28 
  beatus посетитель10.10.15 16:26
beatus
NEW 10.10.15 16:26 
in Antwort MFM 10.10.15 15:31

#29 
  Iban 01 постоялец10.10.15 17:18
NEW 10.10.15 17:18 
in Antwort beatus 10.10.15 12:39
В ответ на:
Основание христианской веры.

Судить себя и других по делам....
#30 
koder коренной житель10.10.15 17:53
koder
NEW 10.10.15 17:53 
in Antwort MFM 10.10.15 15:31
Я лично в существовании Иисуса почти уверен. Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно.
#31 
koder коренной житель10.10.15 17:57
koder
NEW 10.10.15 17:57 
in Antwort beatus 10.10.15 16:22
В ответ на:
ти джедаи быстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане

Причем здесь это? Никто из первых христиан не видел Иисуса. Поэтому их вера, их существование и гонения- ничто не подтверждает сам факт существования Иисуса. Только силу их веры.
#32 
regrem патриот10.10.15 18:24
10.10.15 18:24 
in Antwort beatus 10.10.15 16:22
В ответ на:
Раскопав Трою, Шиллер пошёл дальше и стал искать гробницу Агамемнона.

Опечатка?
#33 
Стоик коренной житель10.10.15 18:36
Стоик
NEW 10.10.15 18:36 
in Antwort koder 10.10.15 17:57
В ответ на:
Никто из первых христиан не видел Иисуса.

Сколько комсомольцев брало Зимний в 17ом году?
Слово христиане появилось после окончания земной жизни Иисуса...
Были иудеи, которые в Него уверовали при Его жизни...
И заодно - Апостол Павел не преследовал христиан... потому что не было такого слова.
Апостол Павел преследовал иудеев, уверовавшиз в Иисуса.
#34 
  Stefan. посетитель10.10.15 18:54
NEW 10.10.15 18:54 
in Antwort beatus 10.10.15 16:22, Zuletzt geändert 11.10.15 12:26 (Stefan.)
В ответ на:
ыстро бы перешли на сторону "тёмной силы" сдулись, если бы столкнулись с таким же противодействием и гонениями, с которыми сталкивались первые христиане. Чтобы избежать выселения из Рима христианам достаточно было бы отказаться от своей веры. При Нероне из христиан устраивали живые факелы и отдавали на растерзание зверям в римском цирке. Теми христианами двигали совсем другие мотивы.Они готовы были умереть не за вымысел..

Бабизм в Персии (1852 г) был не менее замечательным явлением, хотя и в другом роде. . Во всей истории, пожалуй, не найдется другого такого дня, как день великого избиения бабистов в Тегеране. «В этот день окруженные палачами, шли женщины и дети с окровавленным, представлявшим одну живую рану телом, с воткнутой в раны горящей паклей. Жертв волокли на веревках и подгоняли кнутом. Процессия двигалась под пение гимна: «Поистине пришли мы от Бога и к Богу идем!» Торжественно громко звучали их голоса среди глубокого безмолвия, которое хранила толпа. Когда который-нибудь из страдальцев падал, его заставляли подняться штыком или ударом кнута, и если только, несмотря на потерю крови, ручьями струившейся из его ран, у него оставалась еще хоть капля сил, он принимался плясать, крича в неистовом восторге: «Поистине пришли мы от Бога и к Богу идем!» Некоторые из детей умерли на пути. Палачи бросали их трупы под ноги отцам, матерям и сестрам, и те гордо переступали через них, не удостоив их даже взглядом. Когда жертвы приведены были к месту казни, им предложена была жизнь , если они откажутся от своей веры.Не отрёкся никто... ....."
Это происходило в 1852-м году.
Между бабистами были люди, едва только вступившие в секту и предавшие себя в руки властей для того только, чтобы воспринять вместе с другими мучения. Пострадать за что-нибудь является таким наслаждением для некоторых людей,, что во многих случаях одной возможности претерпеть мучения довольно для того, чтобы возбудить в их сердце веру. Ученик Баба, повешенный рядом с ним, перед смертью мог только сказать: " Доволен ли ты мною, учитель?" ( из книги Ренана "Апостолы")
#35 
koder коренной житель10.10.15 19:07
koder
NEW 10.10.15 19:07 
in Antwort Стоик 10.10.15 18:36
В ответ на:
Слово христиане появилось после окончания земной жизни Иисуса...

И я о том же. Никто из первых христиан не видел Иисуса, поэтому вера первых христиан (из общины в Риме) основывается не на личных встречах с Иесусом. И их гонения и их истории не являются подтверждением чего либо из биографии Иисуса.
#36 
Стоик коренной житель10.10.15 19:22
Стоик
NEW 10.10.15 19:22 
in Antwort koder 10.10.15 19:07
В ответ на:
И я о том же. Никто из первых христиан не видел Иисуса, поэтому вера первых христиан (из общины в Риме) основывается не на личных встречах с Иесусом. И их гонения и их истории не являются подтверждением чего либо из биографии Иисуса.

Первые иудеи, уверовавшие в Иисуса, видели Его лично.. не все конечно... десятки тысяч уверовало... первая община была в Иерусалиме, насколько я помню...
Гонения может и не являются подтверждением, но то, что многие первые христиане шли на смерть, отказываясь признать Цезаря своим богом, есть факт их глубокой личной веры...
#37 
MFM коренной житель10.10.15 21:44
MFM
NEW 10.10.15 21:44 
in Antwort koder 10.10.15 17:53
В ответ на:
Я лично в существовании Иисуса почти уверен. Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно.

Сегодня даже в рядах ортодоксального иудаизма нет расхождения в том, что Он существовал.
Как некоторые из них утверждают, что: "Да, был такой харизматичный раввин, который нашел способ передавать Учение Торы, даже тем, кто был абсолютно безграмотен в библейской науке. Но его ученики (а каждый мало мальский известный раввин того времени, имел своих учеников), ошибочно придали Ему статус Мессии."
Кроме этого, басню "Иисус бен Пантера", сегодня стараются не упоминать, в силу того, что она больше смахивает на памфлет, чем на историческое повествование.
Что касается:
В ответ на:
Я не уверен, что отдельные события его жизни переданы правильно

- то тут работает одно правило - либо мы принимаем за истину, что написано в Евангелиях, либо не принимаем вообще.
Те поздние вставки, которые имеются в новозаветных посланиях, давно всем известны, и при желании их можно найти в богословских трудах.
Так, что только от нашего желания зависит, ищем ли мы в Писании то, что оставлено для нашего духовного возрастания, или ищем то, что оправдывает наше неприятие Бога.
И никакой мистики
По крайней мере в вопросе "Есть Бог, или нет?".
Окружающий нас мир, неплохо отвечает на этот вопрос.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#38 
soprano1 знакомое лицо10.10.15 21:48
soprano1
NEW 10.10.15 21:48 
in Antwort Stefan. 10.10.15 15:24, Zuletzt geändert 10.10.15 21:55 (soprano1)
В ответ на:
.Итак, " было ли чудо Воскресения?

Стефан, признайтесь, вы Свидетель Иеговы?
Вы Писание читали?
Иисус Христос предупреждал своих учеников что воскреснет и отправится к небесному Отцу?
С чего вы взяли, что это их сильно удивило, конечно они верили, но когда видишь перед глазами, то да, это совсем другое!
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (МАТФЕЯ 17:9 )
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
#39 
Стоик коренной житель10.10.15 22:04
Стоик
NEW 10.10.15 22:04 
in Antwort MFM 10.10.15 21:44
В ответ на:
Те поздние вставки, которые имеются в новозаветных посланиях

Допустим, что были так называемые поздние вставки.
Но тогда возникает вопрос: значит точно известно, когда был написан последний невставленный стих Нового Завета, и известно какой это был стих.
Можно в свете этого озвучить - какой же стих был последним не вставленным?
И как вставки попали в библейский канон?
В ответ на:
давно всем известны

Речь идёт о вставках в язык оригинала или о вставках в переводы?
Можно прочесть об этих вставках где-нибудь подробно и сколько их всего?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle