русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

что это за новое учение?

13505   40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 alle
MFM коренной житель30.06.15 01:15
MFM
NEW 30.06.15 01:15 
in Antwort anly 29.06.15 22:01, Zuletzt geändert 30.06.15 10:37 (MFM)
В ответ на:
ну тогда Библия не верна. Я ведь из Библии ответ давал.

Да Библия то верна.
Вопрос в том, что мы не всегда умеем видеть Писание во всем его контексте.
Я ведь не зря Вам привел это место, хотя мы с Вами разбирали вопрос амнистии по смерти Первосвященника.
Творец наказал Аарона, за то, что тот пассивно смотрел, как Моше поступает неправильно.
А ведь он знал, что надо делать, но не наставил Моше на путь праведности.
А это обязаность Первосвященника.
Вот и весь секрет.
В ответ на:
а что именно Моше нарушил (в отличии от Араона, разумеется)?

Надо было сказать скале, а он её два раза ударил.
В ответ на:
Вы думаете что Араон не знал о коварстве Моше (ну что тот палкой проказничать станет)?

Тут можно только догадываться.
Вероятней всего, Аарон находился под прессом авторитета Моше (таки 40 лет был главой Израиля), и не посмел остановить его.
Это еще раз говорит:"Не создавай себе кумира"
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
anly коренной житель30.06.15 12:23
anly
30.06.15 12:23 
in Antwort MFM 30.06.15 01:15, Zuletzt geändert 30.06.15 12:29 (anly)
В ответ на:
Творец наказал Аарона, за то, что тот пассивно смотрел, как Моше поступает неправильно.
А ведь он знал, что надо делать, но не наставил Моше на путь праведности.
А это обязаность Первосвященник
тут я не возражаю. Я же тоже говорил что Аараон наказан за не выполнение поручения. А пассивно или активно - без разницы.
Но это опять (вероятно только людям не знакомым с культурой и богословием) кажется совершенно не относящимся к амнистиям (и разумеется к распятию Христа тоже)
А если относится, то вопросы:
- какую такую пассивность допустил великий священник, когда некто случайно стал причиной смерти другого?
- почему великого священника Бог не наказывал при жизни, как Аараона?
В ответ на:
Тут можно только догадываться.
Вероятней всего, Аарон находился под прессом авторитета Моше (таки 40 лет был главой Израиля), и не посмел остановить его.

а может наоборот научил что делать. Это тоже только догадки.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
MFM коренной житель30.06.15 22:54
MFM
NEW 30.06.15 22:54 
in Antwort anly 30.06.15 12:23
В ответ на:
Я же тоже говоjava- -:void(0)рил что Аараон наказан за не выполнение поручения.

Как говорил, один не глупый человек, чтоб развалить мир, просто не надо ничего делать.
В описанном эпизоде произошло именно это.
Аарон не бил скалу, но и не остановил Моше.
И в результате - лишились шанса войти в Землю Обетования.
В ответ на:
- какую такую пассивность допустил великий священник, когда некто случайно стал причиной смерти другого?

Как правило, причиной "случайной" смерти, как правило становится пренебрежение Законами Безопасности одного из тех, по вине которого случается эта "случайная" смерть.
Не глядя бросил камень, и попал в голову человеку.
Не закрепил топор на топорище, и в результате он слетел, и поразил рядом стоящего человека.
Не оградил яму, и в результате падения в неё, погиб человек.
Это только из самых заметных упущений человека.
А сколько таких, которые подпадают под раздел "нечаянно"?
А всему основа:"А сойдет."
А не сходит.
Нарушение одного Закона, влечет за собой если не трагедию, то значительные неудобства другому.
И этого можно было бы избежать, если бы мы все жили по тем Законам, что нам даровал Всевышний.
А именно эту работу и должен производить Первосвященник, и его "бригада".
Вот потому он и несет ответственность за свой народ.
В ответ на:
- почему великого священника Бог не наказывал при жизни, как Ааарона?

Божий суд, творится Богом.
И наверное ему лучше знать, кому и когда и какой приговор выносить.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
anly коренной житель01.07.15 12:28
anly
NEW 01.07.15 12:28 
in Antwort MFM 30.06.15 22:54
В ответ на:
И этого можно было бы избежать, если бы мы все жили по тем Законам, что нам даровал Всевышний.
я что то не слышал что Всевышний давал законы техники безопастности.
Или Вы имеете ввиду, что такие законы (тех.безопасности) тогда и не нужны бы были? (я себе такого мира представить не могу)
В ответ на:
Божий суд, творится Богом.
И наверное ему лучше знать, кому и когда и какой приговор выносить.
конечно. Но к сожаления таким аргументом можно 'объяснить' всё что угодно - мол всё по воле Господа.
Вот возьмите любой вопрос который Вы мне (или еще кому задавали) и который задан о причине чего-либо, подставьте этот ответ.
А ведь действительно получается что правы Вы таки: Аараон, священник (посмертно), Христос, добавлю Чикотило, Хусейн - все что с ними произошло, было именно по упомянутой причине.
Я и не оспариваю этого, но такой ответ меня всё же не устраивает.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
MFM коренной житель01.07.15 13:29
MFM
NEW 01.07.15 13:29 
in Antwort anly 01.07.15 12:28
В ответ на:
я что то не слышал что Всевышний давал законы техники безопастности.
Или Вы имеете ввиду, что такие законы (тех.безопасности) тогда и не нужны бы были? (я себе такого мира представить не могу)

"Техника безопасности" - это моя аббревиатура, по отношению к Закону Бога.
В Писании естественно такого словосочетания нет.
Но вот как производить безопасно работы есть:
8 Когда будешь строить дом новый, то сделай перила к кровле твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, если упадет кто-нибудь с него. (Втор.22:8)
33 Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел,
34 то хозяин ямы должен заплатить, отдать серебро хозяину их, а труп будет его.
(Исх.21:33,34)
Ну и так далее.
В ответ на:
Я и не оспариваю этого, но такой ответ меня всё же не устраивает.

Видимо требуется время, и дополнительные знания, чтоб прийти к мысли, что у Бога другая логика, другое видение того, как строить свою историю.
Наши же действия и мысли не всегда совершены.
Поэтому просто надо приучить себя к тому, что если Бог сказал, то надо исполнять.
Даже если не понятно, и душа этому противиться.
Но это уже другой разговор.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
anly коренной житель02.07.15 12:29
anly
NEW 02.07.15 12:29 
in Antwort MFM 01.07.15 13:29
В ответ на:
Но вот как производить безопасно работы есть:
8 Когда будешь строить ...
ну да, есть конечно: 0,001% от возможных случаев (включая нынешнее время. Вы ведь и о нынешнем времени говорили: И этого можно было бы избежать, если бы мы все жили по тем Законам, что нам даровал Всевышний). Так что можно считать что нету.
В ответ на:
Поэтому просто надо приучить себя к тому, что если Бог сказал, то надо исполнять.
Даже если не понятно, и душа этому противиться.
ну на самом деле это только говорится "если Бог сказал, то надо исполнять", а на самом деле значит - "если пастор (или кто толкует Библию) сказал, то надо исполнять".
Конечно если точно знаешь что Бог сказал (хоть через пастора) тогда - надо.
Проклят нарушающий межи ближнего своего! Втор.27:17
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
MFM коренной житель02.07.15 15:59
MFM
NEW 02.07.15 15:59 
in Antwort anly 02.07.15 12:29
В ответ на:
ну на самом деле это только говорится "если Бог сказал, то надо исполнять", а на самом деле значит - "если пастор (или кто толкует Библию) сказал, то надо исполнять".
Конечно если точно знаешь что Бог сказал (хоть через пастора) тогда - надо.

К сожалению, это болезнь всех времен.
Я имею в виду создание кумира.
И чаще всего, это случается с теми, кто полагается на авторитеты.
Самостоятельно мыслящих людей значительно меньше.
Это связанно с тем, что надо не только трудится, но и тем, что за это могут и "по шапке дать".
Хорошо если только духовно.
Но история не раз встречалась с тем, что противников основного направления, физически лишали жизни.
И это не обязательно в католицизме или православии.
Подобное практиковалось и в протестанцизме.
Не обошло это явление и иудаизм.
Но нередко, именно эти люди как раз и являлись двигателями Слова Бога.
В своей личной практике, я давно поставил за правило, не делать идолов, а самому шаг за шагом постигать Писание.
Это не значит, что я отвергаю всех и вся.
Я учусь у многих, кто также хочет глубоко познавать Писание.
Но я беру у них только то, что понял, и что не перечит Слову Бога.
Какими бы титулами не пестрил тот человек, к трудам которого я обращаюсь.
Это помогает мне быть объективным, на том уровне, на каком я СЕГОДНЯ нахожусь.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
x-te постоялец04.07.15 15:27
NEW 04.07.15 15:27 
in Antwort anly 01.07.15 12:28
В ответ на:
смерти обычного человека, у которого умирает тоже только часть его, т.е. тело, дух - нет.

К сожалению не так.
"ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Быт. 2 : 17
Собственно до Христа так и было. "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Быт. 3 : 19.
И это было генетическое неисправимое изменение для всего рода. Полная и окончательная смерть. Католичеством и протестантизмом была произведена переакцентация этого факта в сторону вины и, в последствии, платы за вину, осуществлённую Христом. Акценты в юридическую сторону смещались долго, настойчиво, и не сразу. Появились нововведённые понятия например, "Искупительной жертвы" (до сих пор не понятно КОМУ?), "проклятия Закона", "Удовлетворения Закона", наказания и поощрения, и прочие несуразицы, ничего не объясняющие, а только ещё более запутывающие. Прежде всего - кому всё таки жертва, и кто такой "Закон"? "Закон" ДО БОГА (?), раз ему должен следовать и Бог? Ну и прочие фантазмы.
Но решающие изменения произошли не в юридической сфере и фантазиях вокруг неё, а в том, что с Христом ушла смерть. И об этом прямо говорится:
"В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков" Иоанна 1:4
"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6)
Со смертью и Воскресением Христа стали возможны физиологические изменения в природе человека. В этом и смысл Его последних слов: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил!" Мф. 27:45. Его смерть была бесконечно мучительнее и страшнее смерти любого человека, поскольку момента без Бога в его жизни ещё не было. Но и Воскресение открыло дорогу из смерти к жизни для человека. Жизнь стала возможна. Практически произошло кардинальное изменение материального мира. В этом и новизна Нового Завета. А вовсе не в путанице в параграфах иудейского права.
И конечно никакой человек - Машиах ничего подобного сделать не мог по природе. Собственно что делать человеку - Машиаху на кресте и вовсе не понятно.
ИМХО
atma коренной житель04.07.15 16:08
NEW 04.07.15 16:08 
in Antwort x-te 04.07.15 15:27, Zuletzt geändert 04.07.15 16:09 (atma)
А если за определением Мошиах сокрыта великая вечная Святость и будущее человечества?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
jura47 старожил04.07.15 16:55
jura47
NEW 04.07.15 16:55 
in Antwort x-te 04.07.15 15:27
В ответ на:
"Искупительной жертвы" (до сих пор не понятно КОМУ?),

"Духом Святым принес Себя непорочного Богу"(Е9:15)
Это трудно понять?
x-te постоялец04.07.15 16:58
NEW 04.07.15 16:58 
in Antwort atma 04.07.15 16:08
В ответ на:
А если за определением Мошиах сокрыта великая вечная Святость и будущее человечества?

человечество это кто?

x-te постоялец04.07.15 17:04
NEW 04.07.15 17:04 
in Antwort jura47 04.07.15 16:55
В ответ на:
"Духом Святым принес Себя непорочного Богу"(Е9:15)
Это трудно понять?

Цитируйте тогда уж полностью:
""Если кровь тельцов и козлов и пепел телицы через окропление освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр. 9, 13-14).
Козлов вам мало было?
atma коренной житель04.07.15 17:15
NEW 04.07.15 17:15 
in Antwort x-te 04.07.15 16:58
Бесконечность эволюции с царственными и божественными представителями как человек и культура)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
jura47 старожил04.07.15 17:22
jura47
NEW 04.07.15 17:22 
in Antwort x-te 04.07.15 17:04
В ответ на:
Козлов вам мало было?
Всем было мало.
jura47 старожил04.07.15 17:28
jura47
NEW 04.07.15 17:28 
in Antwort x-te 04.07.15 17:04
В ответ на:
Цитируйте тогда уж полностью:
А что это дополняет к вопросу о том КОМУ предназначалась жертва?
  servis36 старожил04.07.15 17:53
servis36
NEW 04.07.15 17:53 
in Antwort jura47 04.07.15 16:55
В ответ на:
"Духом Святым принес Себя непорочного Богу"(Е9:15)
Самого себя самому себе. Мазохизм?
atma коренной житель04.07.15 17:57
NEW 04.07.15 17:57 
in Antwort jura47 04.07.15 17:28
Конечно дополняет. Как Вы понимаете в Вашей жизни жертвенность Высшему?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
jura47 старожил04.07.15 17:59
jura47
NEW 04.07.15 17:59 
in Antwort servis36 04.07.15 17:53
В ответ на:
Мазохизм?
Человек же написал "освящает оскверненных".
Пропустил или осквернённых не заметил?
  servis36 старожил04.07.15 18:16
servis36
NEW 04.07.15 18:16 
in Antwort jura47 04.07.15 17:59
В ответ на:

Человек же написал "освящает оскверненных"
Смысл жертвы самому себе? Один дядя пожертвовал самому себе цветной телевизор. Суперпупер умиление от такого поступка
atma коренной житель04.07.15 18:32
NEW 04.07.15 18:32 
in Antwort servis36 04.07.15 18:16, Zuletzt geändert 04.07.15 18:33 (atma)
Речь именно о самопожертвовании себя ради других. Вы понимаете какой это героичный и высоко благородный стимул?
Собственно каждый день встречаются такие подвиги, даже от простых граждан)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 alle