русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Почему все таки на самом деле Отец простил блудного сына?

493  1 2 alle
  Odinmat
enthusiast20.05.15 08:59
Odinmat
NEW 20.05.15 08:59 
За что же все таки на самом деле Отец простил блудного сына?
Неужели только покаяние?
...Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Раньше имение делили только после смерти отца .если не ошибаюсь.Получается это сын похоронил отца еще при жизни.
... вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
И каяться не вчем,и прощать незачто...казалось бы что ж это так не ценится отцом?
...Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
значит о том,что другой сын всегда с отцом не надо радоваться?
Понятно чему надо радоваться,а вот почему простил?
Мне было бы интересно ,как это прощение понимается .А я потом расскажу,как это понимается мной.
#1 
atma
Carpal Tunnel20.05.15 15:07
NEW 20.05.15 15:07 
in Antwort Odinmat 20.05.15 08:59, Zuletzt geändert 20.05.15 15:13 (atma)
Потому что долог путь к Свету Любви, Врата Вседержителя открыты для всех, и странники ночи и темноты ошибаясь совершенствуются и тем самым в великих муках приближаются к Саду, принося жертву прекрасную. Сострадание сестра Любви. Путь снизу вверх в данном примере.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#2 
  Odinmat
enthusiast20.05.15 15:58
Odinmat
NEW 20.05.15 15:58 
in Antwort atma 20.05.15 15:07
Я думаю,что все проще.
#3 
atma
Carpal Tunnel20.05.15 17:46
NEW 20.05.15 17:46 
in Antwort Odinmat 20.05.15 15:58
Думаете или знаете?)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#4 
  Odinmat
enthusiast20.05.15 20:36
Odinmat
NEW 20.05.15 20:36 
in Antwort atma 20.05.15 17:46
Знаю.)
Отец простил сына потому,что черта характера взять свое,была сыном унаследована от отца.
Отец знал эту черту в себе ,поэтому он так радовался ,когда к нему вернулось то,что ему принадлежало.
Он смог его простить с легкостью именно потому,что эта сторона личности была ему родной и понятной.
Старший брат не имел этого в характере,в нем не было ни дерзновенности, ни веры в то что он имеет право хотеть.Ему было трудно понять это прощение.
У отца свойство характера,такое,как уверенность в своем праве получать,хотеть,обладать,работало даже тогда,когда вокруг был голод,а у него слуги благоденствовали.
Так,как притча христианская,отмечу,что накопительство, когда все надо,надо и врожденное дерзновенное хотеть так,как имеющий на все права,это разные вещи.
Многие копят и работают,но не богатеют,все куда то уходит,и сердце их всегда озабочено как добыть что то так много,что бы хватило.Но тот,кто уверен в том что то,что он хочет принадлежит ему,обязательно это получит.))))
Бог всегда имеет то,что хочет,именно эту черту следует унаследовать от Отца.Такая "дерзкая"черта личности прощается и обеспечивается с лихвой, за схожесть с Отцом,тогда,когда про Отца не забывают.
Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
#5 
  kisheevn
Carpal Tunnel20.05.15 20:42
kisheevn
NEW 20.05.15 20:42 
in Antwort Odinmat 20.05.15 08:59
Стадион. На старте в позе дачника два бегуна. Выстрел, один скаканул а второй достал папироску, размял не спеша, закурил и пошёл не торопясь. Выкурил цигарку а потом втопил и пришёл ухо в ухо со своим соперником. Внимание вопрос, кто из них более масштабная фигура?
#6 
  Odinmat
enthusiast20.05.15 20:48
Odinmat
NEW 20.05.15 20:48 
in Antwort kisheevn 20.05.15 20:42
Они оба ухо в ухо,равны))
#7 
  kisheevn
Carpal Tunnel20.05.15 20:58
kisheevn
NEW 20.05.15 20:58 
in Antwort Odinmat 20.05.15 20:48
Ну может оно и так.
#8 
gold-onkel.de
newbie20.05.15 23:46
gold-onkel.de
NEW 20.05.15 23:46 
in Antwort Odinmat 20.05.15 20:36, Zuletzt geändert 20.05.15 23:49 (gold-onkel.de)
Хорошо что вы над такими вопросами задумываетесь!
Все помним что это притча, а раз так что Иисус хотел показать этой притчей и кого олицетворяет Отец, а кого сын?
#9 
ivan_12
Carpal Tunnel21.05.15 03:51
NEW 21.05.15 03:51 
in Antwort Odinmat 20.05.15 08:59
В ответ на:
а вот почему простил?

Потому что любит и по-другому не хочет?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#10 
atma
Carpal Tunnel21.05.15 07:31
NEW 21.05.15 07:31 
in Antwort Odinmat 20.05.15 20:36, Zuletzt geändert 21.05.15 07:40 (atma)
Мой пример о Небесном Отче. Кто дерзает к вершинам, тот достигает высшего. Но моё мнение - Ваше пояснение-отождествление земных признаков с Вышними слишком мутное и там может легко просочится извращение принципов и бытовой анахронизм, ложь в крайнем понимании. Это даже не мнение, а знание опытом....... Испытаем Ваш довод контраргументом на основательность: Ведь в таком случае дарзающий самосовершенствованием уже на Небеси, а оставшийся снизу в роскоши завидует и не понимает почему. А Справедливость Высшая ему умиротворительно поясняет, что дерзновенный странник облачился в лучшии одежды Духа.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#11 
kkl
old hand21.05.15 08:57
kkl
NEW 21.05.15 08:57 
in Antwort Odinmat 20.05.15 20:36
Очень интересная трактовка
Однако
черта характера взять свое,была сыном унаследована от отца
Сын вследствии своего характера растряс, то, что ему принадлежало, и остался ни с чем!!!
Отец Же растил и преумножал...
Или это считается нармальным процессом освоения?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#12 
  Odinmat
enthusiast21.05.15 20:22
Odinmat
NEW 21.05.15 20:22 
in Antwort kkl 21.05.15 08:57
В ответ на:

Сын вследствии своего характера растряс, то, что ему принадлежало, и остался ни с чем!!!
Отец Же растил и преумножал...
Или это считается нармальным процессом освоения?

Я не знаю что считается нормальным,что нет.
Отец имел свое,сын то,что заработал отец.
#13 
  Odinmat
enthusiast21.05.15 20:40
Odinmat
NEW 21.05.15 20:40 
in Antwort gold-onkel.de 20.05.15 23:46
В ответ на:
Все помним что это притча, а раз так что Иисус хотел показать этой притчей и кого олицетворяет Отец, а кого сын?

Вы сами это знаете и вполне можете сами все расставить по местам.
Иисус этой притчей и еще двумя до нее,дал понять, фарисеям,что Бог никогда ничего не теряеет,и все Свое возвращает себе и именно этот факт значительнее того,чем владеет Бог.Бог Творец.Творец, которого невозможно лишить того,что Он создал.
Чему и нам христианам следует учиться . А именно оставаться владеющими(имеющими власть над чем то) до самого конца существования того,чем владеешь.
#14 
  Odinmat
enthusiast21.05.15 20:55
Odinmat
NEW 21.05.15 20:55 
in Antwort atma 21.05.15 07:31, Zuletzt geändert 21.05.15 20:59 (Odinmat)
В ответ на:
Мой пример о Небесном Отче. Кто дерзает к вершинам, тот достигает высшего. Но моё мнение - Ваше пояснение-отождествление земных признаков с Вышними слишком мутное и там может легко просочится извращение принципов и бытовой анахронизм, ложь в крайнем понимании. Это даже не мнение, а знание опытом....... Испытаем Ваш довод контраргументом на основательность: Ведь в таком случае дарзающий самосовершенствованием уже на Небеси, а оставшийся снизу в роскоши завидует и не понимает почему. А Справедливость Высшая ему умиротворительно поясняет, что дерзновенный странник облачился в лучшии одежды Духа.


Итак, не ищите, что́ вам есть, или что́ пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
Мф 6, 33 Мк 10, 30
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Если вы дерзновенно не имете на это Цаство права, то искать не следует.
Что такое Царство Небесное?Что оно для вас?
...Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
....да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,.....
Что такое Царство Божие?

#15 
  Odinmat
enthusiast21.05.15 20:56
Odinmat
NEW 21.05.15 20:56 
in Antwort ivan_12 21.05.15 03:51
В ответ на:
Потому что любит и по-другому не хочет?

Как самого себя.)))
#16 
  Odinmat
enthusiast21.05.15 21:11
Odinmat
NEW 21.05.15 21:11 
in Antwort atma 21.05.15 07:31, Zuletzt geändert 21.05.15 21:22 (Odinmat)
наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
Здесь,на земле, тоже должно прилагаться.))))
Наимощнейший дух имеет Царство (власть)Божию,а так же веру Божию,заставляющий смоковницу засохнуть,а горам сдвинуться.
Хоть от поклонов лоб расшиби,постись и молись до последнего вдоха,кто даст тебе то на что ты права не имеешь?
ВОЗЬМИ!
Это право по рождению,схожесть от родства с Отцом ,необходимая черта характера духа,без которой при жизни праздника не будет.
Я просто указала на сходство с отцом.ХОЧУ!Хочу должно жить в человеке,а не ...мне надо....всем надо))),но все имеют.
Цаство Небесное тоже всем надо.
#17 
  Odinmat
enthusiast21.05.15 21:58
Odinmat
NEW 21.05.15 21:58 
in Antwort atma 21.05.15 07:31, Zuletzt geändert 21.05.15 22:13 (Odinmat)
В ответ на:
извращение принципов и бытовой анахронизм

Это неотъемлемая часть.Но только до той поры пока не поменяещь ход мыслей.
Не от сердца зависит состояние помыслов,а от помыслов зависит состояние сердца.Тот,кто осознает себя уже владеющим правом на что то,никогда не будет в сердце своем хранить зависть, к тому кому это досталось,он не тратя время на зависть устремится к цели,радуясь за того,кто этой цели добился,что кто то уже счастлив,значит и ему это точно надо.
Часто говорим отцу о том,что мы не хотим,а следовало бы говорить о том,что хотим.
Господи,я не хочу грешить!!! или Господи,я хочу негрешить!Есть разница?В первом случае это просьба жертвы ,не имеющей власти,а во втором это просьба того,кто считает себя имеющим право.

В мире очень много того,чего мы не хотим!Все избегая, мы тратим время.Следует хотеть .Хотеть, а того,что нельзя хотеть,это всего то 10 вещей))))
Я очень много потратила время рассуждая о том,что мне нельзя,забывая свое хочу.
не от сердца зависит мышление в голове,а от головы,и того,что в ней происходит, зависит сердце.У сына была правильная черта характера,унаследованная от отца,гадкие мысли убили сына.Они же эти мысли его и воскресили,правильные мысли.А сыном он как был так и остался,сыном,который хотел от этой жизни получать,сыном отца,который получал от жизни сполна.
#18 
anuga1
Fanat22.05.15 17:58
NEW 22.05.15 17:58 
in Antwort Odinmat 20.05.15 08:59
В ответ на:
Понятно чему надо радоваться,а вот почему простил?

Если Вам понятно чему надо радоваться, как может быть непонятно почему простил?
#19 
Wladimir-
Fanat22.05.15 18:28
NEW 22.05.15 18:28 
in Antwort Odinmat 20.05.15 20:36
В ответ на:

Отец простил сына потому,что черта характера взять свое,была сыном унаследована от отца.
Отец знал эту черту в себе ,поэтому он так радовался ,когда к нему вернулось то,что ему принадлежало.
Он смог его простить с легкостью именно потому,что эта сторона личности была ему родной и понятной.
Вы вообще видели картину Рембрандта "Возвращение блудного сына"? Блудный сын стоит в каком то рванье на коленях перед отцом. И Вы пытаетесь сказать, что блудный сын унаследовал от отца черту стяжательства? Да он вернулся забитый, оборванный и обхезаный как собака и по вашей логике это отцовская черта? Блудный сын ровным счётом ничего не добился ни в каком смысле. Он не то, что что-то там взял, он последнее потерял.
Ну а то, что сын принадлежит отцу это вообще перл. Причём, перл, режущий христианство без ножа. Даже как то неловко объяснять такие простые истины.
Всё проходит. И это пройдёт.
#20 
anuga1
Fanat22.05.15 19:22
NEW 22.05.15 19:22 
in Antwort Wladimir- 22.05.15 18:28, Zuletzt geändert 22.05.15 19:24 (anuga1)
В ответ на:
Вы вообще видели картину Рембрандта "Возвращение блудного сына"?

А это видели:
http://gallerix.ru/album/Rubens/pic/glrx-111865234
Совершенно другая трактовка.
Но мне больше всего нравится эта Босха:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%...
Здесь абсолютно ясно почему отец простил.
#21 
Wladimir-
Fanat22.05.15 20:42
NEW 22.05.15 20:42 
in Antwort anuga1 22.05.15 19:22, Zuletzt geändert 22.05.15 20:46 (Wladimir-)
В ответ на:
А это видели:
http://gallerix.ru/album/Rubens/pic/glrx-111865234
Совершенно другая трактовка.
Какая другая? Та же рвань в той же позе. И отца на горизонте не видно.
Всё проходит. И это пройдёт.
#22 
Wladimir-
Fanat22.05.15 20:45
NEW 22.05.15 20:45 
in Antwort anuga1 22.05.15 19:22
В ответ на:
Но мне больше всего нравится эта Босха:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%...
Здесь абсолютно ясно почему отец простил.
Сына во рванье я вижу. А где всепощающий отец? По моему, Вы что то перепутали. Это картина "Странник", а не "Прощение блудного сына"
Всё проходит. И это пройдёт.
#23 
anuga1
Fanat22.05.15 20:47
NEW 22.05.15 20:47 
in Antwort Wladimir- 22.05.15 20:42
В ответ на:
Какая другая? Та же рвань в той же позе.

Ну, рвань та же, да папаша женского рода.
#24 
Wladimir-
Fanat22.05.15 20:51
NEW 22.05.15 20:51 
in Antwort anuga1 22.05.15 20:47
А... Ну да. Прощающая жена. Уже актуальнее. Но канону не соотвествует. Женщины тогда были придатком мужчины.
Всё проходит. И это пройдёт.
#25 
anuga1
Fanat22.05.15 20:51
anuga1
Fanat22.05.15 22:02
NEW 22.05.15 22:02 
in Antwort Wladimir- 22.05.15 20:51
В ответ на:
А... Ну да. Прощающая жена.

Он не был женат.
#27 
atma
Carpal Tunnel23.05.15 08:26
23.05.15 08:26 
in Antwort Odinmat 21.05.15 21:58, Zuletzt geändert 23.05.15 10:04 (atma)
Вы описываете принципы преисполнения возвышенной волей, стремление и изменение к лучшему, бросая якорь осознания в вечность, о выборе прямых и оправленных путей в отличии блудных?
Да, соглашусь с Вашими переживаниями и мыслями что это праздник и источник умножения богатства)

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#28 
jura47
Pooh-Bah23.05.15 18:16
jura47
NEW 23.05.15 18:16 
in Antwort Odinmat 20.05.15 20:36
В ответ на:
Отец простил сына потому,что черта характера взять свое,была сыном унаследована от отца.
Банально.
Каждый человек наследует имение родителей.
Я более склоняюсь к мнению,что эта притча говорит о любви отца и что каждая притча в нз акцентирует одну истину.
#29 
gold-onkel.de
newbie24.05.15 14:14
gold-onkel.de
NEW 24.05.15 14:14 
in Antwort Odinmat 20.05.15 08:59, Zuletzt geändert 25.05.15 01:35 (gold-onkel.de)
Иисус ходит по городам и деревням и рассказывает людям ВСЯКОГО рода о Царстве Бога.
Луки 15:1-3
1Многие сборщики налогов и грешники приходили к Иисусу, чтобы послушать Его.
(Лука описывает что в один из таких дней:)
2 А фарисеи и законники роптали, говоря: "Этот человек принимает грешников и ест с ними!"
Это все слышит и Иисус и для того что бы показать как Бог относится к таким людям(грешникам), он начинает приводить примеры рассказывая притчи.
3 И рассказал им Иисус такую притчу:
Луки с 4-7
Иисус расказал одну притчу, подитожив в 7 стихе что на небесах радуются РАССКАЯВШЕМУСЯ грешнику, не упомянув почему именно его расскаяние достоино прощения.
Луки с 8-10
Вторая притча на туже тему но другой пример.
Итог: вновь на небесах радуются что человек расскаялся!(не опускаясь в подробности почему его простили.)
Рассказав эти две притчи Иисус продолжает туже тему и начинает своё повествование о "блудном сыне".
Луки 15:11-32
Есть немало моментов в этой притчи, которые могут нас многому научить, но мы давайте сконцентрируемся на Отце!
"Отец, отдай мне ту часть имения, которая мне причитается"
Хотя это в основном делалось в то время когда Отец отходил от семейных дел на покой или умирал, но все же так иногда поступали и при жизни и в полном здравии,
взять к примеру Авраама (Бытие 25:5, 6).
Отец учитывает СВОБОДУ выбора своего сына и не ЗАСТАВЛЯЕТ его подчинится БЕЗУСЛОВНОМУ авторитету Отца!
Когда сын вспоминает своего Отца:
("Сколько слуг у отца моего, и все имеют еду в изобилии........)
это говорит что Отец даже о слугах заботился подобающим образом!
Обстаятельства заставляют сына вернуться домой.
20.....Когда он был ещё далеко, отец увидел его и сжалился над ним. Подбежав к сыну, он обнял его и расцеловал.
когда он был ДАЛЕКО! Это указывает что Отец заметил его на таком расстоянии что требовало внимательного всматривания в даль, Отец не терял надежды что сын вернется и ожидал его.
Отец не затаил обиду на сына, а наоборот проявил родительскую нежность и любовь!
22........."Побыстрее принесите лучшую одежду и наденьте на него. Дайте перстень ему на руку и обувь на ноги.
23 Приведите откормленного телёнка, заколите его и станем праздновать и веселиться,
24 ибо мой сын был мёртв - и ожил, пропал - и нашёлся". И стали они веселиться".
он не отчитал его и не начал указывать на совершенную глупость, Отец видел что сын ОСОЗНАЛ(мышление) и поэтому вернулся(поступок) к нему.
Отец не только сам радовался но и со своими домашними поделился ею.
Луки 15:25-32
31.......... "Сын мой, ты всегда со мной, и всё, что у меня есть, твоё.
32 Но мы должны были праздновать и веселиться, что брат твой возвратился, ибо он был мёртв и ожил, был потерян для нас, а сейчас нашёлся"".
Отец заверяет своего второго сына в том что всё чем он(Отец) владеет это принадлежит ему, а в данный момент у них есть причина радоваться как если бы его брата воскресили из мёртвых.
Что Иисус хотел этими, но в особенности этой притчей показать Фарисеям???
(Что-бы было понятнее для людей Иисус часто прибегает к сравнению Бога небесного- с нашим земным Отцом.)
Иисус хотел показать как радуется:
("Кто из вас, имея сто овец, но потеряв одну.........)
в данном случае кто-то из постухов/владельцев, если найдётся одна потерянная овечка.(животное)
(И какая женщина, имеющая десять серебряных монет.....)
хозяйка нашедшая затерявшуюся монету.(кусок серебра/материальная ценность в глазах этого мира)
И если люди радуются тому что нашли потерянную овцу и серебрянную монету то насколько же БОЛЬШЕ радости у нашего небесного Отца когда ЧЕЛОВЕК-венец земного творения(который несравнимо ценнее монет и овец), ОСОЗНАЕТ что он может вернуться к своему Отцу и делает для этого шаги.
В Отличие от земных отцов наш небесный Отец видит все наши старания и желания найти его!
И он ОЖИДАЕТ увидеть наш силуэт что бы как в притче выбежать нам на встречу и заверить в том что он рад нашему появлению.
У Отца был и второй сын, который никуда не "уходил", которого также любит Отец!
Фариесеи(второй сын) должны были радоваться тому что ГРЕШНИКИ(блудный сын) "возвращаются" к Отцу,
в 32 стихе Иисус не сказал как поступит второй сын оставив для Фарисеев самим решать присоединятся ли они к радости Отца или нет.
Отец простил блудного сына за то что: он одумался, раскаялся и придпринял для этого определенные шаги- вернулся к Отцу.(хотя бы к примеру взять Луки 19:8 Но Закхей встал и сказал Господу: "Господи! Половину состояния своего я отдам бедным, и если я обманул кого в деньгах, то заплачу вчетверо больше!" )
Давайте не будем отдаляться от Отца, а те кто отдалился помните он ВСЕГДА ждёт ВАС!!!
Нету греха, который не покрыла-бы кровь Иисуса, если мы действительно расскаиваемся, подтверждая это своими делами.

#30 
1 2 alle