Login
что это за новое учение?
NEW 31.03.15 14:31
in Antwort anly 31.03.15 12:11
Вам же нравится,когда Ваши оппоненты знают предмет.То есть,разбираются в вопросах религии.Иначе Вам бы было не интересно с ними дискутировать.
Следовательно,Вам бы не помешало прочитать хотя бы краткий курс палеонтологии.На выбор два автора:
1).Книга Давиташвили-краткий курс
2)Книга Немкова-краткий курс.
Обе можно найти в интернете.
Нельзя спорить о вкусе устриц,не попробовав их на вкус:):):)
Поэтому,для полноценной беседы с грамотным оппонентом,Вам следует вооружиться его же знаниями.Хотя бы в размере моих,более чем скромных познаний в вопросах религии:):):)
Бей врага его же оружием-знаниями предмета!!
Следовательно,Вам бы не помешало прочитать хотя бы краткий курс палеонтологии.На выбор два автора:
1).Книга Давиташвили-краткий курс
2)Книга Немкова-краткий курс.
Обе можно найти в интернете.
Нельзя спорить о вкусе устриц,не попробовав их на вкус:):):)
Поэтому,для полноценной беседы с грамотным оппонентом,Вам следует вооружиться его же знаниями.Хотя бы в размере моих,более чем скромных познаний в вопросах религии:):):)
Бей врага его же оружием-знаниями предмета!!
NEW 31.03.15 14:55
Мне лично совершенно не интересно когда меня в Вики или Гуглу отсылают, воображая что это типа ответа/аргументации.
Ну а устриц я уже поел достаточно чтобы поспорить об их вкусе.
in Antwort johnsson 31.03.15 14:31, Zuletzt geändert 31.03.15 15:12 (anly)
В ответ на:
Вам же нравится,когда Ваши оппоненты знают предмет.То есть,разбираются в вопросах религии.Иначе Вам бы было не интересно с ними дискутировать.
интересность беседы особо не зависит от знания оппонентом предмета (дело наживное). она зависит от самого оппонента: его умения мыслить, аргументировать.Вам же нравится,когда Ваши оппоненты знают предмет.То есть,разбираются в вопросах религии.Иначе Вам бы было не интересно с ними дискутировать.
Мне лично совершенно не интересно когда меня в Вики или Гуглу отсылают, воображая что это типа ответа/аргументации.

Ну а устриц я уже поел достаточно чтобы поспорить об их вкусе.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 31.03.15 16:07
in Antwort anly 31.03.15 14:55
А это не вики и не гугл.Это элементарные ,школьные знания ,подкрепленные интеллектом и базовыми знаниями обычного,среднестатистического индивидуума.
Или Вы едите устрицы,не зная что это такое и как это вообще едят?
Или Вы едите устрицы,не зная что это такое и как это вообще едят?
NEW 31.03.15 17:29
Ключевым словом было "отсылают".
in Antwort johnsson 31.03.15 16:07, Zuletzt geändert 31.03.15 18:57 (anly)
В ответ на:
Обе можно найти в интернете....
А это не вики и не гугл.Это...
простите что в список с Гуглой и Вики я позабыл включить "интернет" (компьтер, библиотеку, школьные учебники и прочее), тем самым дав воспользоваться Вам таким мощным аргументом. Обе можно найти в интернете....
А это не вики и не гугл.Это...
Ключевым словом было "отсылают".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 31.03.15 19:01
in Antwort anly 31.03.15 17:29
Человека,который не имеет на вооружении знаний о базовых вещах действительно отсылают...
Как ни прискорбно,но факт):):)
Учиться,набираться знаний и расширять кругозор.Скажите спасибо,что не посылают:):;)
Ибо,троллить я могу почище Вашего.Но ведя серьезную дискуссию, можно сделать над собой усилие и остаться в рамках оной.
Как ни прискорбно,но факт):):)
Учиться,набираться знаний и расширять кругозор.Скажите спасибо,что не посылают:):;)
Ибо,троллить я могу почище Вашего.Но ведя серьезную дискуссию, можно сделать над собой усилие и остаться в рамках оной.
NEW 31.03.15 20:23
in Antwort johnsson 31.03.15 19:01
Как Вам удаётся заранее, без дискуссии, определять уровень знаний палеонтологии оппонента?
Я вот, могу предположить, что Ваш уровень знаний в этом вопросе гораздо ниже моего. Для такого предположения есть две посылки: (1)уход от вопросов (видимо чтобы скрыть своё невежество), (2)доверие методам датирования в палеонтологии (видимо из недостатка знаний о них).
Я вот, могу предположить, что Ваш уровень знаний в этом вопросе гораздо ниже моего. Для такого предположения есть две посылки: (1)уход от вопросов (видимо чтобы скрыть своё невежество), (2)доверие методам датирования в палеонтологии (видимо из недостатка знаний о них).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 31.03.15 20:34
in Antwort anly 31.03.15 20:23
Мы здесь не пиписьками меряемся,не проверяем уровень IQ у оппонента,а говорим о возрасте планета земля и о первобытном человеке.И..если у Вас есть информация ,отличающаяся от моих высказываний,просьба изложить свою точку зрения.
NEW 31.03.15 21:08
Стоит ли от меня ждать мою версию, если я вооще сомневаюсь что подобное можно как-либо доказать и проверить?
Я ждал что Вы рассеете мои сомнения, а Вы отсылаете меня к источникам которые как раз эти сомнения и породили.
in Antwort johnsson 31.03.15 20:34
В ответ на:
если у Вас есть информация ,отличающаяся от моих высказываний,просьба изложить свою точку зрения.
у меня лишь сомнения в обоснованности Ваших высказываний, которые по-Вашим словам, доказаны и перепроверены. если у Вас есть информация ,отличающаяся от моих высказываний,просьба изложить свою точку зрения.
Стоит ли от меня ждать мою версию, если я вооще сомневаюсь что подобное можно как-либо доказать и проверить?
Я ждал что Вы рассеете мои сомнения, а Вы отсылаете меня к источникам которые как раз эти сомнения и породили.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 31.03.15 21:14
in Antwort anly 31.03.15 21:08
если вы еврей-никакие доказательсва не помогут- слепая вера
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 01.04.15 08:06
in Antwort anly 31.03.15 21:08
Ну вот...если рабочая версия,которую высказал я не подходит,то и выскажите свою.
NEW 01.04.15 16:41
А если русский? Можно участвовать?
in Antwort virage 31.03.15 21:14
В ответ на:
если вы еврей-никакие доказательсва не помогут- слепая вера
если вы еврей-никакие доказательсва не помогут- слепая вера
А если русский? Можно участвовать?

NEW 01.04.15 19:27
Вы считаете, что превзошли тот народ?
Он уже сегодня дал Вам в руки, Свое Слово.
Не часть, а полное.
И чтоб понять это Слово, надо очень даже тщательно его с самого начала вникать.
А как на мой взгляд, Вы берете то, что ВАс устраивает.
И притом чаще всего из Нового Завета.
А прямые слова Бога, содержатся в Торе.
В пророках, идет пересказ Божьей воли, пророками.
И притом они эту волю, передают своими словами.
Что же касается новозаветных посланий, то апостолы либо учили молодую церковь, как следовать Слову Бога, либо рассказывали о жизни, о делах, или учении Мессии.
А Вам не приходила в голову мысль, что и через других, Творец открывает "тайны" Своего Слова?
Или Вы лишаете других этой миссии?
Да я и так, изо всех сил, стараюсь быть сдержанным.
Но читая Ваши посты, невольно прихожу к выводу, что у ВАс есть проблема с пониманием глубин Слова Бога.
И как я думаю, одна из главных причин в Вашей проблеме - неумение слышать другое мнение.
Вы хорошо знаете историю движения фарисеев, и суть служения левитов (книжников)?
А Вы в курсе, что евангелист Марк, и апостол Варнава, были из книжников?
А Павел до конца жизни был фарисеем.
И это только те, кого Новый Завет перечислил по именам.
А Никодим и Аримофей, учителя Израилевы, и поклоники Иешуа - тоже были фарисеи.
И что Иешуа преломлял хлеб в домах фарисеев?
Хотя я неуверен, что Вы знаете, что значит преломить хлеб с другим человеком.
Ну и так далее.
Невижу.
Я вижу то, что новозаветные послание - это органическое продолжение ТаНаХ.
Не видеть этого, значит плутать в дебрях собственных измышлений.
Ваше личное мнение, и только лишь.
Настоятельно рекомендую Вам опять начать исследовать Писание С САМОГО НАЧАЛА, чтоб не допускать подобных фантазий.
in Antwort ivan_12 31.03.15 01:27, Zuletzt geändert 01.04.15 21:06 (MFM)
В ответ на:
Творец здесь ни при чём. Полагаю, дело или в неспособности народа того времени
принять Истину таковою, каковою Она является на самом деле или .... могли быть
и другие причины....
Творец здесь ни при чём. Полагаю, дело или в неспособности народа того времени
принять Истину таковою, каковою Она является на самом деле или .... могли быть
и другие причины....
Вы считаете, что превзошли тот народ?
В ответ на:
Что-то мне подсказывает, Иван, что у Вас впереди ожидает несколько неприятных моментов, когда Вы предстанете пред Единым.
Полагаю, Он меня поправит если что....
Что-то мне подсказывает, Иван, что у Вас впереди ожидает несколько неприятных моментов, когда Вы предстанете пред Единым.
Полагаю, Он меня поправит если что....
Он уже сегодня дал Вам в руки, Свое Слово.
Не часть, а полное.
И чтоб понять это Слово, надо очень даже тщательно его с самого начала вникать.
А как на мой взгляд, Вы берете то, что ВАс устраивает.
И притом чаще всего из Нового Завета.
А прямые слова Бога, содержатся в Торе.
В пророках, идет пересказ Божьей воли, пророками.
И притом они эту волю, передают своими словами.
Что же касается новозаветных посланий, то апостолы либо учили молодую церковь, как следовать Слову Бога, либо рассказывали о жизни, о делах, или учении Мессии.
В ответ на:
И не исключаю, что именно Он и побуждает меня отвечать Вам именно так, как Вы читаете.
И не исключаю, что именно Он и побуждает меня отвечать Вам именно так, как Вы читаете.
А Вам не приходила в голову мысль, что и через других, Творец открывает "тайны" Своего Слова?
Или Вы лишаете других этой миссии?
В ответ на:
Я бы на Вашем месте не торопился с суждениями такого рода .....
Я бы на Вашем месте не торопился с суждениями такого рода .....
Да я и так, изо всех сил, стараюсь быть сдержанным.
Но читая Ваши посты, невольно прихожу к выводу, что у ВАс есть проблема с пониманием глубин Слова Бога.
И как я думаю, одна из главных причин в Вашей проблеме - неумение слышать другое мнение.
В ответ на:
Вы видимо так и не поняли, почему я привёл факт того, что практически все
книжники и фарисеи того времени отвергли Его.
Вы видимо так и не поняли, почему я привёл факт того, что практически все
книжники и фарисеи того времени отвергли Его.
Вы хорошо знаете историю движения фарисеев, и суть служения левитов (книжников)?
А Вы в курсе, что евангелист Марк, и апостол Варнава, были из книжников?
А Павел до конца жизни был фарисеем.
И это только те, кого Новый Завет перечислил по именам.
А Никодим и Аримофей, учителя Израилевы, и поклоники Иешуа - тоже были фарисеи.
И что Иешуа преломлял хлеб в домах фарисеев?
Хотя я неуверен, что Вы знаете, что значит преломить хлеб с другим человеком.
Ну и так далее.
В ответ на:
Неужели не видите, что НЗ - это качественно совершенно другой уровень?
Неужели не видите, что НЗ - это качественно совершенно другой уровень?
Невижу.
Я вижу то, что новозаветные послание - это органическое продолжение ТаНаХ.
Не видеть этого, значит плутать в дебрях собственных измышлений.
В ответ на:
- не соответствует ни букве ни духу НЗ как целого...
- не соответствует ни букве ни духу НЗ как целого...
Ваше личное мнение, и только лишь.
В ответ на:
Как увидете, вся Тора здесь, причём на все времена и для всех народов:
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф.22:37-40
Как увидете, вся Тора здесь, причём на все времена и для всех народов:
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф.22:37-40
Настоятельно рекомендую Вам опять начать исследовать Писание С САМОГО НАЧАЛА, чтоб не допускать подобных фантазий.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 01.04.15 19:36
in Antwort johnsson 01.04.15 08:06
у меня нет доказанной и проверенной версии, как Ваша.
Но я сомневаюсь что подобное вообще можно как-то доказать (и тем более проверить), потому сомневаюсь и в Ваших заявлениях.
Но я сомневаюсь что подобное вообще можно как-то доказать (и тем более проверить), потому сомневаюсь и в Ваших заявлениях.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.04.15 19:50
Но тем не менее упорно проталкиваете гипотезу о эволюции, утверждая, что она имеет много научно-обоснованных фактов.
То есть, Ваша вера в эволюцию, ничем не уступает моей вере.
Но если у моей веры, есть Слово Бога, то у Вас нет никакого основания Вашей вере.
Поэтому ВАша вера, даже сильнее моей.
Вы не можете подсказать мне, какой самый раний письменный документ, на сегодня есть в мире?
А вот дата написания Торы и последующих книг ТаНаХа, хорошо известна.
А также, благодаря именно этому документу, сегодня ученные историки имеют уникальные свидетельства о культурах и географическом положении этих государств.
Так, что указанные Вами факты, ну никак не противоречат существованию, и точности Писания.
Если Вы хотите вести серьезную дискуссию, по этому вопросу, то тогда приводите не только те факты, которые устраивают эволюционистов, но и те факты, которые разрушают эту теорию.
Так будет честно.
И что касается критики Писания.
Я предлагаю, на время её оставить, и прошу Вас ответить на те первоначальные вопросы, которые я Вам задавал в прошлых постах.
Ну а если нет ответов, то тогда как Вы можете верить в ту теорию, которая зиждется на зыбких предположениях.
То есть, простите за занудство, но всегда надо начинать с начала.
А потом уже с палеонтологов, и историков.
По той простой причине, что те авторы, которые поддерживают теорию эволюции, чаще всего подгоняют факты, чтоб увязать в определенную систему эту теорию.
Поэтом, еще раз Вас прошу прокомментировать как математический расклад, так и то, как появилась жизнь, и как эти первые живые существа, дошли до того, что им потребовалась создать систему пищеварения, систему размножения, систему передачи информации, систему увязки живых существ, с природой, ну и так далее.
in Antwort johnsson 31.03.15 09:50, Zuletzt geändert 01.04.15 19:55 (MFM)
В ответ на:
Я ведь уже писал,что я не научный сотрудник и не могу объяснить очень многого.
Я ведь уже писал,что я не научный сотрудник и не могу объяснить очень многого.
Но тем не менее упорно проталкиваете гипотезу о эволюции, утверждая, что она имеет много научно-обоснованных фактов.
То есть, Ваша вера в эволюцию, ничем не уступает моей вере.
Но если у моей веры, есть Слово Бога, то у Вас нет никакого основания Вашей вере.
Поэтому ВАша вера, даже сильнее моей.

В ответ на:
Однако,хорошо зная историю и палеонтологию,могу с точностью сказать,что задолго до времени,упоминающемся в ветом завете ,государство шумеров уже занималось мореплаванием,строило города и владело письменностью.
Однако,хорошо зная историю и палеонтологию,могу с точностью сказать,что задолго до времени,упоминающемся в ветом завете ,государство шумеров уже занималось мореплаванием,строило города и владело письменностью.
Вы не можете подсказать мне, какой самый раний письменный документ, на сегодня есть в мире?
А вот дата написания Торы и последующих книг ТаНаХа, хорошо известна.
А также, благодаря именно этому документу, сегодня ученные историки имеют уникальные свидетельства о культурах и географическом положении этих государств.
Так, что указанные Вами факты, ну никак не противоречат существованию, и точности Писания.
В ответ на:
Кроме этого,задолго до шумеров существовали первобытные люди,останки коих были найдены в различных местах нашей планеты.И это абсолютно так же доказано и так же не подлежит дискуссии и каким-либо дебатам.
Кроме этого,задолго до шумеров существовали первобытные люди,останки коих были найдены в различных местах нашей планеты.И это абсолютно так же доказано и так же не подлежит дискуссии и каким-либо дебатам.
Если Вы хотите вести серьезную дискуссию, по этому вопросу, то тогда приводите не только те факты, которые устраивают эволюционистов, но и те факты, которые разрушают эту теорию.
Так будет честно.
И что касается критики Писания.
Я предлагаю, на время её оставить, и прошу Вас ответить на те первоначальные вопросы, которые я Вам задавал в прошлых постах.
Ну а если нет ответов, то тогда как Вы можете верить в ту теорию, которая зиждется на зыбких предположениях.
То есть, простите за занудство, но всегда надо начинать с начала.
А потом уже с палеонтологов, и историков.
По той простой причине, что те авторы, которые поддерживают теорию эволюции, чаще всего подгоняют факты, чтоб увязать в определенную систему эту теорию.
Поэтом, еще раз Вас прошу прокомментировать как математический расклад, так и то, как появилась жизнь, и как эти первые живые существа, дошли до того, что им потребовалась создать систему пищеварения, систему размножения, систему передачи информации, систему увязки живых существ, с природой, ну и так далее.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
01.04.15 21:35
а в вашей кмиге нету ничего о ледниковом периоде-северные народы ето пережили
докажирте что его небыло
кто то его придумал по вашеу
?
in Antwort anly 01.04.15 19:36
В ответ на:
Но я сомневаюсь что подобное вообще можно как-то доказать (и тем более проверить), потому сомневаюсь и в Ваших заявлениях.
Но я сомневаюсь что подобное вообще можно как-то доказать (и тем более проверить), потому сомневаюсь и в Ваших заявлениях.
а в вашей кмиге нету ничего о ледниковом периоде-северные народы ето пережили
докажирте что его небыло
кто то его придумал по вашеу

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 01.04.15 23:32
Надеюсь, выражение "вносил поправки" применены Вами ненамеренно....
Константин никаких поправок в тексты Писания не вносил. Из этого следует,
что Новый Завет остался таким, каким его и передали дальше свидетели.
Хотя.... Мы уже так много раз "перетирали" Ваши утверждения, что становится
скучно. При любых Ваших доводах остаётся: верить или не верить. Попытка
что-то доказать является свидетельством наивности... Или поиском наивных....
in Antwort johnsson 31.03.15 10:10
В ответ на:
когда составляли каноническую библию,всем руководил и лично вносил поправки имперaтор Константин
когда составляли каноническую библию,всем руководил и лично вносил поправки имперaтор Константин
Надеюсь, выражение "вносил поправки" применены Вами ненамеренно....
Константин никаких поправок в тексты Писания не вносил. Из этого следует,
что Новый Завет остался таким, каким его и передали дальше свидетели.
Хотя.... Мы уже так много раз "перетирали" Ваши утверждения, что становится
скучно. При любых Ваших доводах остаётся: верить или не верить. Попытка
что-то доказать является свидетельством наивности... Или поиском наивных....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.04.15 23:35
in Antwort virage 01.04.15 21:35
доказывают существоние.
докажите что ледниковый период был.
ну а придумали его эволюционисты.
докажите что ледниковый период был.
ну а придумали его эволюционисты.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.04.15 23:37
Спасибо за совет. Я делаю это уже давно. Действительно интересно, даже очень.
in Antwort virage 31.03.15 10:23
В ответ на:
а вы посмотрите на религию со стороны
увидете много интересного
а вы посмотрите на религию со стороны
увидете много интересного
Спасибо за совет. Я делаю это уже давно. Действительно интересно, даже очень.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.04.15 23:53
Вы имеете право верить во что угодно.
Я это уже прошёл, посему и пришёл к выводам, которые излагаю.
Если допускаете подобные высказывания, почему тогда
обижаетесь, если Вам дают оценку?
in Antwort MFM 01.04.15 19:27
В ответ на:
Я вижу то, что новозаветные послание - это органическое продолжение ТаНаХ.
Не видеть этого, значит плутать в дебрях собственных измышлений.
Я вижу то, что новозаветные послание - это органическое продолжение ТаНаХ.
Не видеть этого, значит плутать в дебрях собственных измышлений.
Вы имеете право верить во что угодно.
В ответ на:
Настоятельно рекомендую Вам опять начать исследовать Писание С САМОГО НАЧАЛА,
Настоятельно рекомендую Вам опять начать исследовать Писание С САМОГО НАЧАЛА,
Я это уже прошёл, посему и пришёл к выводам, которые излагаю.
В ответ на:
чтоб не допускать подобных фантазий.
чтоб не допускать подобных фантазий.
Если допускаете подобные высказывания, почему тогда
обижаетесь, если Вам дают оценку?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 02.04.15 05:09
Естественно.
Именно так.
А надо не проходить а жить этим.
А судя по Вашим высказываниям, у Вас того нет.
Да я вообще ни на кого не обижаюсь.
Я стараюсь вести конструктивный диалог.
В том числе и с Вами.
Поэтом и высказываюсь, что Вы пол Библии внесли в список уже отслужившего, а другую половину, превознесли, непоняв, что в ней как раз и растолковывается глубина первой половны.
Вот на какую Вашу ошибку, я пытаюсь Вам указать.
Но как следует из диалога, пока без результатно.
Или я ошибаюсь?
in Antwort ivan_12 01.04.15 23:53
В ответ на:
Вы имеете право верить во что угодно.
Вы имеете право верить во что угодно.
Естественно.
В ответ на:
Я это уже прошёл, посему и пришёл к выводам, которые излагаю.
Я это уже прошёл, посему и пришёл к выводам, которые излагаю.
Именно так.
А надо не проходить а жить этим.
А судя по Вашим высказываниям, у Вас того нет.
В ответ на:
Если допускаете подобные высказывания, почему тогда обижаетесь, если Вам дают оценку?
Если допускаете подобные высказывания, почему тогда обижаетесь, если Вам дают оценку?
Да я вообще ни на кого не обижаюсь.
Я стараюсь вести конструктивный диалог.
В том числе и с Вами.
Поэтом и высказываюсь, что Вы пол Библии внесли в список уже отслужившего, а другую половину, превознесли, непоняв, что в ней как раз и растолковывается глубина первой половны.
Вот на какую Вашу ошибку, я пытаюсь Вам указать.
Но как следует из диалога, пока без результатно.
Или я ошибаюсь?
Слушай, Израиль, Господь - Бог
наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!