Login
Научное доказательство существования Бога
NEW 06.03.15 16:40
При чем тут христос?И при чем тут приняли или нет?Речь идет о псих.заболеваниях на почве религиозного психоза.
И только об этом.Ни о библии,ни о христе и ни о боге не сказано ни одного слова.Чистая медицина.И ничего более.
in Antwort soprano1 05.03.15 20:11
В ответ на:
Неудивительно, ведь иудеи не приняли Христа!
Неудивительно, ведь иудеи не приняли Христа!
При чем тут христос?И при чем тут приняли или нет?Речь идет о псих.заболеваниях на почве религиозного психоза.
И только об этом.Ни о библии,ни о христе и ни о боге не сказано ни одного слова.Чистая медицина.И ничего более.
NEW 06.03.15 18:22
in Antwort Gamma 2 06.03.15 16:40
Насколько я знаю, в Израиле и в Британии нет конституции. Такое себе могут позволить только передовые державы. Хохму- народную еврейскую мудрость с её фольклором выгнули так что от неё начали отворачиваться даже её прямые носители.
NEW 06.03.15 18:30
Вот в Ваш пример с джинсами.
Во-первых, шифоньером они не станут, как ни три. (конечно если миллионы лет тереть, то....)
Во-вторых, шорты из них портной за пол часа смастерит. А кто смастерит из рыбы слона, путем хиррургического вмешательства? (ну разве что Миллионы Лет (впредь буду только с большой буквы писать))
in Antwort koder 06.03.15 05:42
В ответ на:
Почему незначительные изменения - это серьезно, а значительные - нет?
потому что у изменений есть предел, за который им выйти невозможно.Почему незначительные изменения - это серьезно, а значительные - нет?
Вот в Ваш пример с джинсами.
Во-первых, шифоньером они не станут, как ни три. (конечно если миллионы лет тереть, то....)
Во-вторых, шорты из них портной за пол часа смастерит. А кто смастерит из рыбы слона, путем хиррургического вмешательства? (ну разве что Миллионы Лет (впредь буду только с большой буквы писать))
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 19:16
Рудимент, по Вики, это орган утративший своё значение в процессе эволюции.
Как определить: огран УЖЕ утратил своё значение или ЕЩЁ НЕ приобрёл своего значения?
in Antwort johnsson 04.03.15 12:54
В ответ на:
Рудиментарные органы есть,были и будут существовать.
а почему Вы решили что органы названные Вами "рудиметнами" являются таковыми?Рудиментарные органы есть,были и будут существовать.
Рудимент, по Вики, это орган утративший своё значение в процессе эволюции.
Как определить: огран УЖЕ утратил своё значение или ЕЩЁ НЕ приобрёл своего значения?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 19:31
in Antwort anly 06.03.15 19:16
И в том и в другом случае речь идёт о эволюции. Так хвост или отмирает или наоборот растёт...И то и другое результат эволюции.
NEW 06.03.15 19:41
in Antwort kisheevn 06.03.15 19:31
это понятно. Непонятно почему известные человеческие "рудименты", признаны именно "рудиментами"?
А может это зачатки будущего?
А может это зачатки будущего?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 19:41
Какие принципиальные отличия между китом и слоном? Органы, анатомия, скелет....
Какой это предел? На чем основывается вывод о пределе?
in Antwort anly 06.03.15 18:30
В ответ на:
Вот в Ваш пример с джинсами.
Во-первых, шифоньером они не станут, как ни три. (конечно если миллионы лет тереть, то....)
Вот в Ваш пример с джинсами.
Во-первых, шифоньером они не станут, как ни три. (конечно если миллионы лет тереть, то....)
Какие принципиальные отличия между китом и слоном? Органы, анатомия, скелет....
В ответ на:
потому что у изменений есть предел, за который им выйти невозможно.
потому что у изменений есть предел, за который им выйти невозможно.
Какой это предел? На чем основывается вывод о пределе?
NEW 06.03.15 19:46
Ну по-менее: невозможность жить в одинаковых условиях.
Еще менее: разные органы, и просто внешний вид.
А на чем основывается заявление об отсутствии предела?
in Antwort koder 06.03.15 19:41
В ответ на:
Какие принципиальные отличия между китом и слоном? Органы, анатомия, скелет....
самые принципиальные: невозможность совместного потомства.Какие принципиальные отличия между китом и слоном? Органы, анатомия, скелет....
Ну по-менее: невозможность жить в одинаковых условиях.
Еще менее: разные органы, и просто внешний вид.
В ответ на:
Какой это предел? На чем основывается вывод о пределе?
на опыте, и аналогии.Какой это предел? На чем основывается вывод о пределе?
А на чем основывается заявление об отсутствии предела?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 19:58
Точно,значит хвост,с которым рождаются дети это элемент будущего..И перепонки между пальцами рук тоже,и жаберные щели,и оволосение..все правильно?
in Antwort anly 06.03.15 19:16, Zuletzt geändert 06.03.15 19:59 (Gamma 2)
В ответ на:
а почему Вы решили что органы названные Вами "рудиметнами" являются таковыми?
Рудимент, по Вики, это орган утративший своё значение в процессе эволюции.
Как определить: огран УЖЕ утратил своё значение или ЕЩЁ НЕ приобрёл своего значения?
а почему Вы решили что органы названные Вами "рудиметнами" являются таковыми?
Рудимент, по Вики, это орган утративший своё значение в процессе эволюции.
Как определить: огран УЖЕ утратил своё значение или ЕЩЁ НЕ приобрёл своего значения?
Точно,значит хвост,с которым рождаются дети это элемент будущего..И перепонки между пальцами рук тоже,и жаберные щели,и оволосение..все правильно?
NEW 06.03.15 20:01
in Antwort Gamma 2 06.03.15 19:58
нет, Вы поняли неправильно.
Я задавал вопрос, а не делал утверждение.
Может Вы ответите?
Я задавал вопрос, а не делал утверждение.
Может Вы ответите?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 20:02
У нас с вами тоже невожможность совместного потомства. Но это ж не разница
Я имею в виду именно принципиальную разницу - ну например у слона десять пальцевых костей, а у кита 50 и непонятно, откуда они появились... В таком вот ключе. Я хотел бы сравнить разницу между джинсами и шифонером, а так же разницу между указанными животными, что бы оценить, насколько ваш пример корректен.
Внешний вид, как вы знаете уже из этой ветки, понятие растяжимое. то жир на глазах нарастет, то цвет кожи изменится. А различия должны быть принципиальные. Вы понимаете, что я имею в виду?
На его отсутствии.
Как в логике - пока не доказано наличие, отсутствие считается состоянием по умолчанию
Доказывать впрочем не надо, просто скажите, на чем базируется ваше утверждение.
in Antwort anly 06.03.15 19:46
В ответ на:
самые принципиальные: невозможность совместного потомства.
самые принципиальные: невозможность совместного потомства.
У нас с вами тоже невожможность совместного потомства. Но это ж не разница

В ответ на:
Еще менее: разные органы, и просто внешний вид.
Еще менее: разные органы, и просто внешний вид.
Внешний вид, как вы знаете уже из этой ветки, понятие растяжимое. то жир на глазах нарастет, то цвет кожи изменится. А различия должны быть принципиальные. Вы понимаете, что я имею в виду?
В ответ на:
А на чем основывается заявление об отсутствии предела?
А на чем основывается заявление об отсутствии предела?
На его отсутствии.


NEW 06.03.15 20:04
in Antwort anly 06.03.15 20:01
Ответ прост.И хвост,и жабры,и оволосение и много чего другого-дань предкам и следствие эволюции.
Или у Вас есть другое мнение?
Или у Вас есть другое мнение?
NEW 06.03.15 20:20
in Antwort Wladimir- 27.12.14 14:38
NEW 06.03.15 20:24
Именно здесь самая принципиальная разница. Всё остальное - мелочи.
Доказательства чисто логические только в математике бывают. Остальные основываются исключительно на опыте и доверии.
Ну раз Вам надо два раза, повторяю: опыт показывает что любые изменения имеют предел. Напр. ни одна умная собака еще не получила докторскую степень. Это опыт. Будете ли Вы (только серьёзно) утверждать что отсутствие опыта (собака-доктор) не доказывает что собака не может получить докторскую степень (и кафедру эволюции в университете )?
in Antwort koder 06.03.15 20:02, Zuletzt geändert 06.03.15 20:43 (anly)
В ответ на:
У нас с вами тоже невожможность совместного потомства. Но это ж не разница
пардон, Вы серьёзно полагаете что наша с Вами невозможность именно такая как и у кита и слонихи?У нас с вами тоже невожможность совместного потомства. Но это ж не разница
Именно здесь самая принципиальная разница. Всё остальное - мелочи.
В ответ на:
Доказывать впрочем не надо, просто скажите, на чем базируется ваше утверждение.
Вам второй раз повторить?Доказывать впрочем не надо, просто скажите, на чем базируется ваше утверждение.
Доказательства чисто логические только в математике бывают. Остальные основываются исключительно на опыте и доверии.
Ну раз Вам надо два раза, повторяю: опыт показывает что любые изменения имеют предел. Напр. ни одна умная собака еще не получила докторскую степень. Это опыт. Будете ли Вы (только серьёзно) утверждать что отсутствие опыта (собака-доктор) не доказывает что собака не может получить докторскую степень (и кафедру эволюции в университете )?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
06.03.15 20:29
Но я сомневаюсь что перечисленное досталось от предков, а не наоборот: достанется потомкам в полноценном виде.
in Antwort Gamma 2 06.03.15 20:04
В ответ на:
Ответ прост.И хвост,и жабры,и оволосение и много чего другого-дань предкам и следствие эволюции.
Или у Вас есть другое мнение?
моё мнение частично совпадает с Вашим, в том что это следствие эволюции.Ответ прост.И хвост,и жабры,и оволосение и много чего другого-дань предкам и следствие эволюции.
Или у Вас есть другое мнение?
Но я сомневаюсь что перечисленное досталось от предков, а не наоборот: достанется потомкам в полноценном виде.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 21:08
Какая бы ни была - это не признак. Вообще. Мы говорим о серии мелких изменений. И отличий в строении организмов. После чего репродуктивная функция перестает работать , я не знаю. Но осел и лошадь например имхо переходный вариант, когда размножение частично возможно.
Пример не понял. Мы говорим о серии мелких изменений, изменений в генотипе. В примере с собакой что изменяется? Накопление знаний действительно ограничено тем местом куда они копятся, но это не изменения.
in Antwort anly 06.03.15 20:24, Zuletzt geändert 06.03.15 21:27 (koder)
В ответ на:
пардон, Вы серьёзно полагаете что наша с Вами невозможность именно такая как и у кита и слонихи?
пардон, Вы серьёзно полагаете что наша с Вами невозможность именно такая как и у кита и слонихи?
Какая бы ни была - это не признак. Вообще. Мы говорим о серии мелких изменений. И отличий в строении организмов. После чего репродуктивная функция перестает работать , я не знаю. Но осел и лошадь например имхо переходный вариант, когда размножение частично возможно.
В ответ на:
опыт показывает что любые изменения имеют предел. Напр. ни одна умная собака еще не получила докторскую степень.
опыт показывает что любые изменения имеют предел. Напр. ни одна умная собака еще не получила докторскую степень.
Пример не понял. Мы говорим о серии мелких изменений, изменений в генотипе. В примере с собакой что изменяется? Накопление знаний действительно ограничено тем местом куда они копятся, но это не изменения.
NEW 06.03.15 22:26
Я назвал Вам самое принципиальное отличие. Даже если это результат "серии мелких изменений", то в сумме это - принципиальное отличие.
Почему накопление знаний не является изменением? Разве нет никакой разницы в разном количестве/качестве знаний? Ну раз так то тем более собака может заведовать кафедрой.
Вы кстати недавно упоминали о качественной разнице IQ. Разве это не показатель разности количества/качества знаний (умения мыслить)?
in Antwort koder 06.03.15 21:08, Zuletzt geändert 06.03.15 23:49 (anly)
В ответ на:
Какая бы ни была - это не признак. Вообще. Мы говорим о серии мелких изменений.
т.е. задав вопрос "Какие принципиальные отличия между китом и слоном?" Вы говорили о мелких изменениях? Пардон, я не мог об этом догадаться.Какая бы ни была - это не признак. Вообще. Мы говорим о серии мелких изменений.
Я назвал Вам самое принципиальное отличие. Даже если это результат "серии мелких изменений", то в сумме это - принципиальное отличие.
В ответ на:
Мы говорим о серии мелких изменений, изменений в генотипе.
пардон, я не мог догадаться, что пример с джинсами-шортами это пример о серии мелких изменений в генотипе.Мы говорим о серии мелких изменений, изменений в генотипе.
Почему накопление знаний не является изменением? Разве нет никакой разницы в разном количестве/качестве знаний? Ну раз так то тем более собака может заведовать кафедрой.
Вы кстати недавно упоминали о качественной разнице IQ. Разве это не показатель разности количества/качества знаний (умения мыслить)?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.03.15 22:51
in Antwort koder 06.03.15 21:08
Как-то все уже по-дурацки выглядит. Ты пытаешься втолковать основы теории эволюции, которые и втолковывать-то незачем, так как это должно быть известно любому получившему хотя бы неполное среднее. Само-собой твои соперники в этой дискуссии выглядят очень бледно. Но собственно зачем это все? Что изменится в доказательствах бога, ежели теорию эволюции хотя бы просто взять и отменить? Даже не рассматривая серьезность критики, а просто взять и нахрен послать эту эволюцию. Что изменится с богом? Да ничего не изменится. Доказательств существования бога этим не прибавится. Это-то хоть понимают сторонники божественного сотворения?
И между прочим состоятельность теории эволюции не отменяет бога. Отменяет некоторые части библии, но ведь здесь не исключительно библейский бог рассматривается, а как-бы такой обще-абстрактный. Да даже если и библейский. Всегда можно привычно-отработано сказать, что не надо библию понимать буквально, что там много в иносказательном смысле и далее в том же духе про намеки между строк для посвященных, избранных и по-настоящему одухотворенных. Сакральность еще та и со всех щелей.
Да вон Ватикан все пыжился-пыжился, но пришлось все-таки признать эволюцию. Ну потому что спорить с ней - это выставлять себя в глухой дремучести, что не прибавит популярности в среде современных образованных людей. Можно конечно в ответку выбрать метод борьбы с научным образованием. Например вводить религиозные уроки в школах, на которых библия будет преподноситься как веская альтернатива научным учебникам. Ну или всякими другими путями внедрять идеи креационизма в образовательных учреждениях. Но это тупиково во всех смыслах. Ватикан это понял. Протестанты и раньше особо не заморачивались буквальным восприятием библии, тем более ветхозаветной ее части. Православие тоже уже не так уж охотно противопоставляет себя науке и не желает выступать явным и формальным врагом теории эволюции. Хотя и бывают мелкие интриги в полутенях, но когда всегда можно откатиться, заявив, что мол не так поняли, недопоняли и вообще не про это имелось в виду.
Короче, ради доказательств бога спорят с эволюцией только какие-то донкихоты, напрочь оторванные как от науки, так и от современных позиций религий.
И между прочим состоятельность теории эволюции не отменяет бога. Отменяет некоторые части библии, но ведь здесь не исключительно библейский бог рассматривается, а как-бы такой обще-абстрактный. Да даже если и библейский. Всегда можно привычно-отработано сказать, что не надо библию понимать буквально, что там много в иносказательном смысле и далее в том же духе про намеки между строк для посвященных, избранных и по-настоящему одухотворенных. Сакральность еще та и со всех щелей.
Да вон Ватикан все пыжился-пыжился, но пришлось все-таки признать эволюцию. Ну потому что спорить с ней - это выставлять себя в глухой дремучести, что не прибавит популярности в среде современных образованных людей. Можно конечно в ответку выбрать метод борьбы с научным образованием. Например вводить религиозные уроки в школах, на которых библия будет преподноситься как веская альтернатива научным учебникам. Ну или всякими другими путями внедрять идеи креационизма в образовательных учреждениях. Но это тупиково во всех смыслах. Ватикан это понял. Протестанты и раньше особо не заморачивались буквальным восприятием библии, тем более ветхозаветной ее части. Православие тоже уже не так уж охотно противопоставляет себя науке и не желает выступать явным и формальным врагом теории эволюции. Хотя и бывают мелкие интриги в полутенях, но когда всегда можно откатиться, заявив, что мол не так поняли, недопоняли и вообще не про это имелось в виду.
Короче, ради доказательств бога спорят с эволюцией только какие-то донкихоты, напрочь оторванные как от науки, так и от современных позиций религий.
NEW 06.03.15 23:28
Проблема для тебя в том, что серии мелких изменений производит сам геном, генерируя вдруг некоторые белки и ферменты.Не всегда. И не везде. Иногда он предпочитает сделать харакири. Внешнее дарвиновское давление на него не давит. Других вариантов нет (не замечено).
Так что придётся тебе признать геном разумным.
Со всеми следствиями.
in Antwort koder 06.03.15 21:08
В ответ на:
Мы говорим о серии мелких изменений.
Мы говорим о серии мелких изменений.
Проблема для тебя в том, что серии мелких изменений производит сам геном, генерируя вдруг некоторые белки и ферменты.Не всегда. И не везде. Иногда он предпочитает сделать харакири. Внешнее дарвиновское давление на него не давит. Других вариантов нет (не замечено).
Так что придётся тебе признать геном разумным.
Со всеми следствиями.
NEW 06.03.15 23:41
Гена может быть и разумный, а вот ген нет.
Это мне напоминает басню Крылова " Мартышка и очко".
Обезьянка одев очки изменилась, посмотрев чрез стекло испугалася, у нее произошло изменение и выделение одновременно.
Но разума у обезьяны от этого изменения не прибавилось.
in Antwort x-te 06.03.15 23:28
В ответ на:
что серии мелких изменений производит сам геном, генерируя вдруг некоторые белки и ферменты.Не всегда. И не везде. Иногда он предпочитает сделать харакири. Внешнее дарвиновское давление на него не давит. Других вариантов нет (не замечено).
Так что придётся тебе признать геном разумным.
Со всеми следствиями.
что серии мелких изменений производит сам геном, генерируя вдруг некоторые белки и ферменты.Не всегда. И не везде. Иногда он предпочитает сделать харакири. Внешнее дарвиновское давление на него не давит. Других вариантов нет (не замечено).
Так что придётся тебе признать геном разумным.
Со всеми следствиями.
Гена может быть и разумный, а вот ген нет.
Это мне напоминает басню Крылова " Мартышка и очко".
Обезьянка одев очки изменилась, посмотрев чрез стекло испугалася, у нее произошло изменение и выделение одновременно.
Но разума у обезьяны от этого изменения не прибавилось.