Deutsch

Научное доказательство существования Бога

10553   34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 все
Стоик коренной житель05.03.15 08:17
Стоик
NEW 05.03.15 08:17 
в ответ koder 05.03.15 06:35
В ответ на:
Сходил. Попробуйте сами сначала проанализировать этот бред.

Мне так нравится, когда выносятся однозначные приговоры авторам статей - докторам наук, учителям биологии, докторам философии и богословия и просто ученым...
А где ваши приговоры подделкам сторонников эволюции? Что-то их не видно... это ли не предвзятость и тенденциозность...
В ответ на:
Регуляция выделения пигмента идет на генном уровне.

Вы занимаетесь генной инженерией?
koder коренной житель05.03.15 08:52
koder
NEW 05.03.15 08:52 
в ответ Стоик 05.03.15 08:10, Последний раз изменено 05.03.15 08:56 (koder)
В ответ на:
А почему человек строит эффективнее? И изменяет не только среду обитания в отличие от животных?

Потому что гепард бегает быстрее, а слон сильнее. Специализация. У этой ветви живых существ (у людей) развите мозга как органа давало преимущества и ветвь выжила. Другуе животные тоже совершенствовали мозг, но в меньшей степени. Потому что в Европейской части не осталось обезьян - тут (поскольку условия были особенно тяжелыми по сравнению с субтропиками) или мозг надо было развивать или клыки. Или сдохнуть.
В ответ на:
Не все люди, к сожалению, отращивали мозги...

Все. Но в разной степени. Те, кто плохо отрастил, были вытеснены более развитыми.
В ответ на:
Мне так нравится, когда выносятся однозначные приговоры авторам статей - докторам наук, учителям биологии, докторам философии и богословия и просто ученым...

Польщен. Спасибо. кстати разборка полетов была детальной. А кирпич в мой огород каким-то слабооформленным
В ответ на:
Вы занимаетесь генной инженерией?

С какой целью задан вопрос? Вы не согласны, что информация о цвете кожи и о расовых признаках вообще зависит НЕ от срады обитания, а от генотипа? Что это тот признак, который передается по наследству?
koder коренной житель05.03.15 08:59
koder
NEW 05.03.15 08:59 
в ответ x-te 05.03.15 07:07
В ответ на:
Ну в смысле: вы балабол.

Для того, что бы получить ответ, нужно задать вопрос. Стоик, например, задает вопросы. И хотя мы расходимся во мнениях, мы эти мнения имеем. Вы же вбросили дерьмо на вентилятор и ждете, когда полетит. Ждите.
Стоик коренной житель05.03.15 09:26
Стоик
NEW 05.03.15 09:26 
в ответ koder 05.03.15 08:52
В ответ на:
Специализация. У этой ветви живых существ (у людей) развите мозга как органа давало преимущества и ветвь выжила. Другуе животные тоже совершенствовали мозг, но в меньшей степени.

Ничего странного в этой специализации вы не видите?
Почему из всего множества живых существ именно человек, как вы утверждаете, развивал свой мозг?
По каким принципам этот самый человеческий мозг развивался?
И другой вопрос: а зачем, собственно, люди делали истуканы и поклонялись им?
Это по вашему, побочное следствие развития мозга? В чём целесообразность поклонения истуканам?
koder коренной житель05.03.15 09:47
koder
NEW 05.03.15 09:47 
в ответ Стоик 05.03.15 09:26, Последний раз изменено 05.03.15 09:48 (koder)
В ответ на:
Почему из всего множества живых существ именно человек, как вы утверждаете, развивал свой мозг?

Вообще то точно было как минимум 2 ветви существ, развивавших мозг - кромаьонцы и неандертальцы. И считается, что было до 5 таких ветвей. Развитие мозга напрямую связано с развитием рук (связано физиологически - маленких детей для развитей тех участков мозга, которые ответственны за речь, заставляют собирать мелкие вещи руками. ). Поэтому те существа, кототые в процессе эволюции "поставили" на мозг, обладали общими сходными признаками. И конкурировали. Жестко конкурировали. Мозг оказался инструментом, позволяющим эффективно захватывать новые территории и осознавать это. Поэтому конкуренты были физически уничножены. Как индейцы в Америке. Только под корень.
В ответ на:
По каким принципам этот самый человеческий мозг развивался?

По тем же самым, что у зубы. Особь, которая наиболее эффективно применяла этот орган, выживала, лишая неудачников пиши, возможности оставлять потомство и даже жизни.
В ответ на:
В чём целесообразность поклонения истуканам?

Тут есть проблема. Если я выскажу свое мнение, это будет провокацией. Я, как могу, стараюсь избегать острых углов и склок.
atma старожил05.03.15 09:54
NEW 05.03.15 09:54 
в ответ Стоик 05.03.15 09:26
Прекрасные вселенскии вопросы Вы задаёте. Иногда посмотришь научную передачку и восторжено понимаешь что нашёл жемчужинку из бесконечного амбара ответов Космоса на такие вопросы)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
Стоик коренной житель05.03.15 09:57
Стоик
05.03.15 09:57 
в ответ koder 05.03.15 09:47, Последний раз изменено 05.03.15 09:58 (Стоик)
В ответ на:
позволяющим эффективно захватывать новые территории и осознавать это.
Особь, которая наиболее эффективно применяла этот орган, выживала, лишая неудачников пиши, возможности оставлять потомство и даже жизни.

То есть развитие мозга, по вашему мнению, стимулировали только проблемы выживания.
Я отрицаю развитие мозга - использование знаний, накопленных ранее человечеством, не есть развитие мозга...
В ответ на:
Тут есть проблема. Если я выскажу свое мнение, это будет провокацией. Я, как могу, стараюсь избегать острых углов и склок.

И вот когда мы подошли к самому важному аспекту, касающемуся не только выживания...
Ну постарайтесь как-то намёками ответить... вопрос же касается духовного аспекта...
но судя по всему вы его переведете в материальную плоскость, что предсказуемо, учитывая опыт предыдущих стрельб.
atma старожил05.03.15 10:08
NEW 05.03.15 10:08 
в ответ Стоик 05.03.15 09:57, Последний раз изменено 05.03.15 10:17 (atma)
Важно понимать уровень собеседника каков он есть. Важно не разрывать понятия Духоматерии (своевольно и самодовлеюще)), ведь всё единно, взаимосвязано и взаимопроникающе. Зря отрицаете(отрицание признак ограничения), ведь знания и правильное их применение(то есть чистое, благое побуждение) и есть развитие культуры и эволюции себя и ближнего, в которую входит развитие ума)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
koder коренной житель05.03.15 10:23
koder
NEW 05.03.15 10:23 
в ответ Стоик 05.03.15 09:57, Последний раз изменено 05.03.15 10:24 (koder)
В ответ на:
Я отрицаю развитие мозга - использование знаний, накопленных ранее человечеством, не есть развитие мозга...

Почему? В смысле я понимаю, что если Бог все сотворил, то сотворил как есть.
1. Но если негры появились как результат мутации. У монголоидов "жировые складки" вокруг глаз появились. То есть это физиологические изменения органов, которые произошли в результате мутации и закрепились в потомстве. То есть подобные изменения в принципе возможны.
2. Есть люди с проблемами чтения, письма, анализа информации. Есть люди, повредившие мозг в результате несчастных случаев. Это позвололо выяснить, что за определенные вещи отвечают вполне определенные участки мозга. Если повредить бицепс, то рука будет разгибаться, но не будет сгибаться. Если повредить определенный участок мозга, то человек перестает понимать речь. То есть мозг - это такой же орган.
3. Если мозг это орган, то он тоже, как и кожа, может подвергаться изменениям и эти изменения могут закреплятся в потомстве.
В ответ на:
Ну постарайтесь как-то намёками ответить... вопрос же касается духовного аспекта.

Тут все очень сложно. С одной стороны мозг это очень сложный орган. Он предназнычен, кроме всего прочего, для оценки работы остальных органов. А поскольку он тоже орган, то он оценивает сам себя. Во вторых люди это социальные животные. В стаде легче выжить, легче получить защиту. Мозг анализирует и эту задачу. Получение защиты со стороны. И делает все возможное, поскольку это способствует выживанию. И иногда мозг просто глючит. Галюционирует. Дает сбой.
Кроме того не забывайте, что чувства - это химические реакции гормонов. Вас можно легко развеселить или забросить в депрессию просто дозой определенного вещества. И на фоне гормонального вброса глюки становятся еще ярче.
Стоик коренной житель05.03.15 10:48
Стоик
NEW 05.03.15 10:48 
в ответ koder 05.03.15 10:23
В ответ на:
1. Но если негры появились как результат мутации. У монголоидов "жировые складки" вокруг глаз появились. То есть это физиологические изменения органов, которые произошли в результате мутации и закрепились в потомстве. То есть подобные изменения в принципе возможны.

Никто и не говорит, что изменения внутри вида не происходят - они происходят, но накопление мутаций не приводит к образованию нового вида - человек не станет собакой никогда...
В ответ на:
2. Есть люди с проблемами чтения, письма, анализа информации. Есть люди, повредившие мозг в результате несчастных случаев. Это позвололо выяснить, что за определенные вещи отвечают вполне определенные участки мозга. Если повредить бицепс, то рука будет разгибаться, но не будет сгибаться. Если повредить определенный участок мозга, то человек перестает понимать речь. То есть мозг - это такой же орган.

Никто и не умаляет роль мозга, но одухотворять его излишне...
В ответ на:
3. Если мозг это орган, то он тоже, как и кожа, может подвергаться изменениям и эти изменения могут закреплятся в потомстве.

Аха, записанное в биосе передаётся по наследству...
В ответ на:
Во вторых люди это социальные животные.

Я бы сказал - социальные существа, и это подтверждается Писанием.
В ответ на:
Кроме того не забывайте, что чувства - это химические реакции гормонов. Вас можно легко развеселить

Эмоции можно вызвать искусственно... и что? Вопрос веры, поклонения и хвалы остался открытым... ответа не увидел.
А это одно из важных и принципиальных отличий человека от животных...
  johnsson коренной житель05.03.15 11:15
johnsson
NEW 05.03.15 11:15 
в ответ koder 05.03.15 06:35
Я думаю, с ними дискутировать бесполезно.Это люди,в своей косности не видят дальше своей кухни и максимум,квартиры.
Абстрактное мышление и эволюция дальше чем " у моей бабушки был гемморой,а у меня нету" для них не существует.
К тому же последнее время по всем сетям идет активное промывание мозгов с "научным" разбором полетов.Для этого привлекаются те,кто может назвать себя "борзописец" .
Недоучки и деятели от религии активно влияют на давным давно пошатнувшуюся статую верования и религии.
Вывод,потраченые в холостую время,доводы и терпение.
Хорошая пословица "хоть кол на голпове теши" подходит к оппонентам точнейшим образом:):):)
Но...не сдавайтесь,у Вас хорошо получается.
soprano1 посетитель05.03.15 11:37
soprano1
NEW 05.03.15 11:37 
в ответ Стоик 04.03.15 22:46
Терпение и молитва....
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
koder коренной житель05.03.15 11:43
koder
NEW 05.03.15 11:43 
в ответ Стоик 05.03.15 10:48, Последний раз изменено 05.03.15 11:43 (koder)
В ответ на:
но накопление мутаций не приводит к образованию нового вида - человек не станет собакой никогда...

Почему? Возмем мозг собаки и мозг человека.Почему накопление мутаций в собачем мозгу не приведет к способности ЛУЧШЕ усваивать и передавать инфу? Ведь просто усваивать и передавать инфу собаки могут. Кстати и сны они видят.
В ответ на:
Никто и не умаляет роль мозга, но одухотворять его излишне...

Одухвотрять - это явно не ко мне. Берем любого поэта и удаляем ему определенный участок мозга. И одухотворенность тоже.
В ответ на:
Аха, записанное в биосе передаётся по наследству...

А к чему тут сарказм? С чем конкретно вы не согластны?
В ответ на:
Вопрос веры, поклонения и хвалы остался открытым

Да нет такого вопроса. Это проблемы мозга. Иногда они есть, иногда их нет. Иногда есть немного, иногда обостряется.
soprano1 завсегдатай05.03.15 11:52
soprano1
NEW 05.03.15 11:52 
в ответ arrlekin 05.03.15 01:11
В ответ на:
Кто родится у дога и пекинеса???
Я к тому, что и та и другая собаки, но так же, едва ли возможно скрещивание этих пород естественным путём, т.е. без вмешательства в данном случае человека.
Все теории эволюции рассыпаются буквально на корню, но эволюционисты упёрто пытаются найти хоть один пример переходной формы.

Даже если собаки сами между собой скрещиваются, происходит это, нa уровне одного вида, это
называется СЕЛЕКЦИЕЙ, отбор внутри однго видa, в данном случае собак.
Происходит это так сказать на горизонтальном уровне, из того, что дано.
А эволюция говорит об изменении одного вида в другой...!
Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
Стоик коренной житель05.03.15 11:53
Стоик
NEW 05.03.15 11:53 
в ответ koder 05.03.15 11:43
В ответ на:
Да нет такого вопроса. Это проблемы мозга. Иногда они есть, иногда их нет.

Как это нет вопроса...
Очень даже есть...
Люди верят в Бога, поклоняются Ему, воздают хвалу. А животные этого не могут принципиально.
При этом одни люди верят, а другие нет - а мозг у них одинаков.
Более того, у атеиста ставшего верующим мозг тот же - он не меняется.
Меняется лишь само мышление, и оживает дух (хотите вы этого или нет, но оживает).
koder коренной житель05.03.15 12:23
koder
NEW 05.03.15 12:23 
в ответ Стоик 05.03.15 11:53
В ответ на:
Люди верят в Бога, поклоняются Ему, воздают хвалу. А животные этого не могут принципиально.

Ну у меня комп по ночам включается. Сам. А у знакомых нет. Ну не включаются у них компы самостоятельно. Не могут. А у меня в компе проблема. Комп сломан.
В ответ на:
При этом одни люди верят, а другие нет - а мозг у них одинаков.

Это не так. У всех мозг одинаков, но одних закрывают в дурдоме, других нет. Значит неодинаков. Значит в принципе проблемы возможны.
В ответ на:
Более того, у атеиста ставшего верующим мозг тот же - он не меняется.

Меняется. Мозг - это орган. Он стареет, подвергается воздействию ядов, болезней. Физических ударов. Химических гормональных проблем. Инсультов.
В ответ на:
Меняется лишь само мышление

Мышление - продукт работы мозга. Проблемы в органе - проблемы в продукте.
  johnsson коренной житель05.03.15 12:29
johnsson
NEW 05.03.15 12:29 
в ответ koder 05.03.15 12:23
http://www.ateism.ru/articles/psi01.htm
Вот тут затронуто как раз то,о чем идет разговор.
Я,в свое время работая в психиатрии сталкивался с очень большим количеством пациентов,страдающих именно этим синдромом.
Было это в Израиле в семидесятых годах.
koder коренной житель05.03.15 12:33
koder
NEW 05.03.15 12:33 
в ответ soprano1 05.03.15 11:52, Последний раз изменено 05.03.15 12:34 (koder)
В ответ на:
Происходит это так сказать на горизонтальном уровне, из того, что дано.
А эволюция говорит об изменении одного вида в другой...

Дело в том, что эволюция действует не так, как селекция. Селекция - это получение и выделение определенного признака. То есть например усилия направлены на увеличение размера плода. Нам не нужен еж. Нам нужна большая груша. Поэтому и работают с грушами. Теоретичски есть геномодифицированные растения, которые получают признаки из других видов. Но все равно прицел идет на отдельные свойства. То есть мы сохраняем вид с его видовыми признаками и раздуваем отдельнык признак.
Эволюция действует в слепую. Ей на конкретные признаки наплевать. Главное - выживаемость. Например ареал растения попал в условия недостатка влаги. Часть растений редуцировала испарения и специализирует этот признак, другая часть ветвится в сторону тени. И уходит с солнца. И все. Через пару тысяч поколения эти 2 ветви это совершенно разные виды.
x-te постоялец05.03.15 12:43
NEW 05.03.15 12:43 
в ответ koder 05.03.15 08:59
В ответ на:
Для того, что бы получить ответ, нужно задать вопрос. Стоик, например, задает вопросы. И хотя мы расходимся во мнениях, мы эти мнения имеем. Вы же вбросили дерьмо на вентилятор и ждете, когда полетит. Ждите.

Cтранный ответ.
Я как раз вас и спросил, что вы имеете в виду под вашими словами:
"Эволюция -процесс растянутый как территориально, так и по времени."
От вас ответа не последовало.
Оказалось, что это просто магическая мантра.
x-te постоялец05.03.15 12:52
NEW 05.03.15 12:52 
в ответ koder 05.03.15 12:33

В ответ на:
Теоретичски есть геномодифицированные растения, которые получают признаки из других видов.

Фрагменты необходимых генов вбиваются химией. Без химической обработки они не приживаются. Геном или выкидывает его без химии, или без химической обработки погибает вместе с хозяином.
О наследовании и речи нет - эти "изменения" не наследуются.
У генома три степени защиты от такого мусора.