Login
спасение
NEW 13.01.15 02:45
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Мар.16:16 Кто будет веровать и
креститься, спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден будет.
Креститься - в оригинале греческое слово Баптизо:
погружать, крестить, омывать (о церемониальном омовении), окунать
Рим.10:9 Ибо если устами твоими
будешь исповедывать Иисуса
Господом и сердцем твоим веровать,
что Бог воскресил Его из мертвых, то
спасешься.
креститься, спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден будет.
Креститься - в оригинале греческое слово Баптизо:
погружать, крестить, омывать (о церемониальном омовении), окунать
Рим.10:9 Ибо если устами твоими
будешь исповедывать Иисуса
Господом и сердцем твоим веровать,
что Бог воскресил Его из мертвых, то
спасешься.
NEW 13.01.15 03:57
не морочте себе голову я так наморочила что уже не знаю куда дальше
религия не есть правда, она вера и не больше
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
не морочте себе голову я так наморочила что уже не знаю куда дальше
религия не есть правда, она вера и не больше
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 13.01.15 10:34
in Antwort virage 13.01.15 03:57
NEW 13.01.15 11:42
in Antwort anuga1 13.01.15 10:34, Zuletzt geändert 13.01.15 11:44 (virage)
наверное вам нужно пройти столько сколко мне, чтоб понять
религия не есть правда
Библия-ето просто книга, как наследие культуры
религия не есть правда
Библия-ето просто книга, как наследие культуры
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 13.01.15 11:49
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Человек сам себя спасти не может, он может только желать спасения, а для этого нужно увидеть себя погибающим и нуждающемся в Спасителе.
Для того чтобы увидеть себя, необходимо тщательное соблюдение заповедей и тогда Господь вам постепенно будет показывать кто вы есть на самом деле, например как Петру показал.
И после того как увидите себя, скажите - Боже! будь милостив ко мне грешнику!(Лк. 18:13)
Ну а тот кто не хочет увидеть себя и раскаяться при жизни на земле, тот увидит себя после смерти, но говорят это страшно мучительно.
Для того чтобы увидеть себя, необходимо тщательное соблюдение заповедей и тогда Господь вам постепенно будет показывать кто вы есть на самом деле, например как Петру показал.
И после того как увидите себя, скажите - Боже! будь милостив ко мне грешнику!(Лк. 18:13) Ну а тот кто не хочет увидеть себя и раскаяться при жизни на земле, тот увидит себя после смерти, но говорят это страшно мучительно.
NEW 13.01.15 14:19
Ну для начала надо ответить СЕБЕ на вопрос:
Я творение, или ПРЕДМЕТ слепого случая
В первом случае, есть смысл продолжения диалога, а вот во втором случае, поставленный Вами вопрос неуместен.
Что Вы выбираете?
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
Ну для начала надо ответить СЕБЕ на вопрос:
Я творение, или ПРЕДМЕТ слепого случая
В первом случае, есть смысл продолжения диалога, а вот во втором случае, поставленный Вами вопрос неуместен.
Что Вы выбираете?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.01.15 14:24
in Antwort MFM 13.01.15 14:19
NEW 13.01.15 17:17 
А если я и то и другое? Творение появившееся в результате слепого случая? Честно говоря я не понял, к чему вы это написали.
in Antwort MFM 13.01.15 14:19
А если я и то и другое? Творение появившееся в результате слепого случая? Честно говоря я не понял, к чему вы это написали.
NEW 13.01.15 17:19
in Antwort virage 13.01.15 11:42
Да Библия это книга. Правда не простая книга. Основное это, что в ней написано и откос написано. Можно спросить, а что вы нашли взамен?
NEW 13.01.15 17:25
in Antwort partizanka_Janka 13.01.15 13:36
Честно говоря вы создали своим вопросом тупиковую ситуацию. А человеку в этом мире ничего не угрожает? Может быть его душе что то угрожает? Слышал, что есть люди, которые спасают не только себя, но и других тоже..
NEW 13.01.15 17:29
in Antwort jokinen 13.01.15 17:25
В ответ на:
Мягкое закатное солнце, нежно освещает место прошедшего сражения. Его лучи ласково касаются погибших, как бы боясь отвлечь их от очень важного занятия – превращения Человека в Бога. Перехода в мир, где их Родичи-Предки-Боги ждут тех, кто прожил свою жизнь так, чтобы можно было принять как равных. Тех, о ком потомки будут с гордостью складывать песни и сказания.
Пересвет встал и расправил могучие плечи.
Взглянул на свое тело, оставшееся лежать на земле с обломком вражеского копья в груди.
Услышал знакомые голоса, приветствующие его.
- Пора.
Он в последний раз окинул взглядом расстилающееся перед ним поле. Мертвые, раненые, отыскивающие павших товарищей живые. И окружающая природа, будто бы не заметившая перемен.
- Жизнь вечна – с удовольствием подумал Пересвет – и Явь, и Навь и Правь, все есть проявление Великого круговорота жизни. Деревья, и птицы, звери, Боги, и люди – все знают об этом.
И потому не плачь, но хвалебные песни несутся вслед погибшим героям. Не скорбь, а гордость наполняет сердца их Родичей.
- Пора.
Но что это? Не все погибшие смогли, подобно Пересвету, выйти наружу. Удержал в мертвом теле, поверивших черному колдуну, надетый на шею крест. Не дал уйти к Богам-Предкам.
Вот и Ослябя.
- Вставай, брат. Пойдем. Пора нам, великий воин.
Склонился Пересвет над бездыханным телом Осляби.
Но не слышит его Ослябя. Синим упырем, бъется-задыхается в мертвом теле.
-Не могу … выйти – не голос – хрип измученный. – Они не пускают.
И силится показать невидящими, остекленевшими глазами на кресты, чернокнижником подаренные. И Ослябин и тот, что Пересвет перед боем отдал.
- Да нешто удержишь богатыря такими безделицами?
Осерчал Пересвет, рванул кресты с груди Ослябиной….
Да только прошли пальцы бестелесные сквозь них, даже не на миллиметр не подвинув.
Хрипит, корчится в мучениях страшных в мертвом теле Осляби.
Стонут в остывающих телах те, кто, поверив чернокнижнику, повесил на себя ужасное творение рук его – крест с мертвецом распятым.
Вспомнил Пересвет слова чернокнижника «И в судный день будете подняты и судимы Богом», и понял о чем они. Все крест надевшие навеки теперь в мертвых телах обречены быть. До того самого дня, когда придет их Бог. И власть того бога через кресты на те души распространяется.
И в другой раз глянул вокруг Пересвет.
Другими глазами увидел он поле прошедшей битвы.
Уже не герои-товарищи, в славном бою погибшие, а не имеющие надежды, закованные в вечном холоде разлагающихся тел, мертвецы были вокруг него.
И понял он, что не будет больше у Родичей песен славы и радости о погибших.
Отныне по Родной земле не слава, а горький плачь по мертвым, стоять будет, потому что нет страшней той участи, чем та, что для них колдун уготовил.
Мягкое закатное солнце, нежно освещает место прошедшего сражения. Его лучи ласково касаются погибших, как бы боясь отвлечь их от очень важного занятия – превращения Человека в Бога. Перехода в мир, где их Родичи-Предки-Боги ждут тех, кто прожил свою жизнь так, чтобы можно было принять как равных. Тех, о ком потомки будут с гордостью складывать песни и сказания.
Пересвет встал и расправил могучие плечи.
Взглянул на свое тело, оставшееся лежать на земле с обломком вражеского копья в груди.
Услышал знакомые голоса, приветствующие его.
- Пора.
Он в последний раз окинул взглядом расстилающееся перед ним поле. Мертвые, раненые, отыскивающие павших товарищей живые. И окружающая природа, будто бы не заметившая перемен.
- Жизнь вечна – с удовольствием подумал Пересвет – и Явь, и Навь и Правь, все есть проявление Великого круговорота жизни. Деревья, и птицы, звери, Боги, и люди – все знают об этом.
И потому не плачь, но хвалебные песни несутся вслед погибшим героям. Не скорбь, а гордость наполняет сердца их Родичей.
- Пора.
Но что это? Не все погибшие смогли, подобно Пересвету, выйти наружу. Удержал в мертвом теле, поверивших черному колдуну, надетый на шею крест. Не дал уйти к Богам-Предкам.
Вот и Ослябя.
- Вставай, брат. Пойдем. Пора нам, великий воин.
Склонился Пересвет над бездыханным телом Осляби.
Но не слышит его Ослябя. Синим упырем, бъется-задыхается в мертвом теле.
-Не могу … выйти – не голос – хрип измученный. – Они не пускают.
И силится показать невидящими, остекленевшими глазами на кресты, чернокнижником подаренные. И Ослябин и тот, что Пересвет перед боем отдал.
- Да нешто удержишь богатыря такими безделицами?
Осерчал Пересвет, рванул кресты с груди Ослябиной….
Да только прошли пальцы бестелесные сквозь них, даже не на миллиметр не подвинув.
Хрипит, корчится в мучениях страшных в мертвом теле Осляби.
Стонут в остывающих телах те, кто, поверив чернокнижнику, повесил на себя ужасное творение рук его – крест с мертвецом распятым.
Вспомнил Пересвет слова чернокнижника «И в судный день будете подняты и судимы Богом», и понял о чем они. Все крест надевшие навеки теперь в мертвых телах обречены быть. До того самого дня, когда придет их Бог. И власть того бога через кресты на те души распространяется.
И в другой раз глянул вокруг Пересвет.
Другими глазами увидел он поле прошедшей битвы.
Уже не герои-товарищи, в славном бою погибшие, а не имеющие надежды, закованные в вечном холоде разлагающихся тел, мертвецы были вокруг него.
И понял он, что не будет больше у Родичей песен славы и радости о погибших.
Отныне по Родной земле не слава, а горький плачь по мертвым, стоять будет, потому что нет страшней той участи, чем та, что для них колдун уготовил.
NEW 13.01.15 17:30
Да. Это однозначно.
Если только ради этого и только была открыта эта тема,
то скажу - не только. Но это не только может дать некоторым повод для лукавства...
Судя по комментариям, даже этотпростой вопрос о спасении вызывает разночтения написанного в Писании.
in Antwort jokinen 13.01.15 17:19
В ответ на:
И так спастись можно через веру?
И так спастись можно через веру?
Да. Это однозначно.
В ответ на:
И только?
И только?
Если только ради этого и только была открыта эта тема,
то скажу - не только. Но это не только может дать некоторым повод для лукавства...
Судя по комментариям, даже этот
NEW 13.01.15 17:34
Ни слепого, ни зрячего случая нет.
Всё детерминировано.
Случай - это явление, где наука пока бессильна установить причинно-следственные связи.
А, между тем; "Аннушка уже пролила масло..."
in Antwort jokinen 13.01.15 17:17, Zuletzt geändert 13.01.15 17:35 (anuga1)
В ответ на:
Творение появившееся в результате слепого случая?
Творение появившееся в результате слепого случая?
Ни слепого, ни зрячего случая нет.
Всё детерминировано.
Случай - это явление, где наука пока бессильна установить причинно-следственные связи.
А, между тем; "Аннушка уже пролила масло..."
NEW 13.01.15 17:37
in Antwort jokinen 13.01.15 17:19
В ответ на:
Да Библия это книга. Правда не простая книга. Основное это, что в ней написано
Да Библия это книга. Правда не простая книга. Основное это, что в ней написано
В ответ на:
«Убивай всех, никого не оставляй в живых»
(Второзаконие, гл. 33 : 52, 55)
«Убивай всех, никого не оставляй в живых»
(Второзаконие, гл. 33 : 52, 55)
В ответ на:
«Ложь сделали мы своим укрытием (бастионом)»
Библия, (Исайя, гл. 28:15)
«Ложь сделали мы своим укрытием (бастионом)»
Библия, (Исайя, гл. 28:15)
В ответ на:
«Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена».
(Второзаконие, гл. 12: 2 – 3)
«Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена».
(Второзаконие, гл. 12: 2 – 3)
В ответ на:
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. » (Второзаконие 20:16-17)
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. » (Второзаконие 20:16-17)
В ответ на:
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18)
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18)
В ответ на:
«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28)
«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28)
NEW 13.01.15 17:39
Это не совсем так... есть теория вероятностей например и другие...
in Antwort anuga1 13.01.15 17:34
В ответ на:
Случай - это явление, где наука пока бессильна установить причинно-следственные связи.
Случай - это явление, где наука пока бессильна установить причинно-следственные связи.
Это не совсем так... есть теория вероятностей например и другие...
NEW 13.01.15 17:40
in Antwort jokinen 13.01.15 17:25
Вот я и спрашиваю - спасают от чего? Вы лично от чего спасения ожидаете? Что вам лично угрожает?
NEW 13.01.15 18:01
Совсем так.
Теория вероятности есть прогноз вероятности будущего события.
Случай, а я говорил о нём - это то, что произошло.
"Вероя́тность — степень (мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — невероятным или маловероятным. Перевес положительных оснований над отрицательными, и наоборот, может быть в различной степени, вследствие чего вероятность (и невероятность) бывает большей или меньшей[1]. Поэтому часто вероятность оценивается на качественном уровне, особенно в тех случаях, когда более или менее точная количественная оценка невозможна или крайне затруднительна. Возможны различные градации «уровней» вероятности[2]."
in Antwort Стоик 13.01.15 17:39
В ответ на:
Это не совсем так... есть теория вероятностей например и другие...[цитата]
Это не совсем так... есть теория вероятностей например и другие...[цитата]
Совсем так.
Теория вероятности есть прогноз вероятности будущего события.
Случай, а я говорил о нём - это то, что произошло.
"Вероя́тность — степень (мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — невероятным или маловероятным. Перевес положительных оснований над отрицательными, и наоборот, может быть в различной степени, вследствие чего вероятность (и невероятность) бывает большей или меньшей[1]. Поэтому часто вероятность оценивается на качественном уровне, особенно в тех случаях, когда более или менее точная количественная оценка невозможна или крайне затруднительна. Возможны различные градации «уровней» вероятности[2]."
NEW 13.01.15 18:25
in Antwort anuga1 13.01.15 18:01
Вам очень хочется защитить свои слова?
Даже вопреки логике и здравому смыслу?
Я не буду с вами спорить.
Даже вопреки логике и здравому смыслу?
Я не буду с вами спорить.
NEW 13.01.15 18:27
Эт чтой-то новое.
Ну а если по существу вопроса, то тогда у творения, есть разумный Творец
А слепой случай - это хаотичное совпадение материи при определенных законах природы, в определенный отрезок времени.
Если Вы склоны верить в эту гипотезу, то тогда вопрос спасения отпадает, поскольку ничего вечного В ПРИРОДЕ нет.
Если же признаете, что у всего видимого и невидимого мира есть Творец, который заложил и отслеживает развитие этого мира, согласно своего плана, то тогда можно развивать эту тему дальше.
Примерно так.
in Antwort jokinen 13.01.15 17:17
В ответ на:
Творение появившееся в результате слепого случая?
Творение появившееся в результате слепого случая?
Эт чтой-то новое.
Ну а если по существу вопроса, то тогда у творения, есть разумный Творец
А слепой случай - это хаотичное совпадение материи при определенных законах природы, в определенный отрезок времени.
Если Вы склоны верить в эту гипотезу, то тогда вопрос спасения отпадает, поскольку ничего вечного В ПРИРОДЕ нет.
Если же признаете, что у всего видимого и невидимого мира есть Творец, который заложил и отслеживает развитие этого мира, согласно своего плана, то тогда можно развивать эту тему дальше.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.01.15 18:29
Определяемся с угрозой, затем ищем адекватные методы спасения. Например если угроза вымышленная, то спасение через психологов с психиатрами. Если угроза от каких-то лиц, то спасение через полицию. От холода спасает фуфайка, от голода - булочка. Вариантов много. Так что угрожает? От чего спасаться?
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
Определяемся с угрозой, затем ищем адекватные методы спасения. Например если угроза вымышленная, то спасение через психологов с психиатрами. Если угроза от каких-то лиц, то спасение через полицию. От холода спасает фуфайка, от голода - булочка. Вариантов много. Так что угрожает? От чего спасаться?
NEW 13.01.15 18:39
В более полном виде это звучит так:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
А значит спасен будет только тот, кто сможет пить отраву, лечить рак с аппендицитом своими ладошками и далее по списку.
in Antwort Стоик 13.01.15 02:45
В ответ на:
Мар.16:16 Кто будет веровать и
креститься, спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден будет.
Мар.16:16 Кто будет веровать и
креститься, спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден будет.
В более полном виде это звучит так:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
А значит спасен будет только тот, кто сможет пить отраву, лечить рак с аппендицитом своими ладошками и далее по списку.
NEW 13.01.15 18:46
здесь столько умников-наверное они вам ответят
я-нет
но я знаю что такое свобода
когда потеряешь все в етом мире-ты свободен
я свободная-потеряла всех которых любила
они умерли-один за другим
зачем мне такая свобода? или Бог из книги?
in Antwort anuga1 13.01.15 10:34, Zuletzt geändert 13.01.15 20:05 (virage)
В ответ на:
А где правда?
А где правда?
здесь столько умников-наверное они вам ответят
я-нет
но я знаю что такое свобода
когда потеряешь все в етом мире-ты свободен
я свободная-потеряла всех которых любила
они умерли-один за другим
зачем мне такая свобода? или Бог из книги?
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 13.01.15 19:22
Нет, не звучит.
Знамения и спасение - разные вещи.
По поводу знамений ваш атеистический скептицизм понятен.
Уверовавших и в древности и сейчас сопровождали и сопровождают всевозможные знамения.
И если вы внимательно прочтёте свои же ссылки на знамения, то увидите, что не сказано, что все перечисленные знамения будут сопровождать всех верующих.
Кто-то может возложить руки и через него Бог исцелит больного, кто-то случайно съел или выпил отравленное и остался жив, кто-то изгоняет бесов и так далее...
Все же эти знамения действительно сопровождают всех действительно уверовавших...
in Antwort Экскалибур 13.01.15 18:39
В ответ на:
А значит спасен будет только тот, кто сможет пить отраву, лечить рак с аппендицитом своими ладошками и далее по списку.
А значит спасен будет только тот, кто сможет пить отраву, лечить рак с аппендицитом своими ладошками и далее по списку.
Нет, не звучит.
Знамения и спасение - разные вещи.
По поводу знамений ваш атеистический скептицизм понятен.
Уверовавших и в древности и сейчас сопровождали и сопровождают всевозможные знамения.
И если вы внимательно прочтёте свои же ссылки на знамения, то увидите, что не сказано, что все перечисленные знамения будут сопровождать всех верующих.
Кто-то может возложить руки и через него Бог исцелит больного, кто-то случайно съел или выпил отравленное и остался жив, кто-то изгоняет бесов и так далее...
Все же эти знамения действительно сопровождают всех действительно уверовавших...
NEW 13.01.15 20:32
Сильно не переживайте, плачьте но не отчаивайтесь, у Бога все живы. Для них пройдёт день два, для вас более долгий период и вы снова встретитесь. Вы с родными не только плоть от плоти, но и связаны духовно, молитесь за них и Господь даст мир вашему сердцу.
in Antwort virage 13.01.15 18:46, Zuletzt geändert 13.01.15 20:39 (Seдой)
В ответ на:
они умерли-один за другим
они умерли-один за другим
Сильно не переживайте, плачьте но не отчаивайтесь, у Бога все живы. Для них пройдёт день два, для вас более долгий период и вы снова встретитесь. Вы с родными не только плоть от плоти, но и связаны духовно, молитесь за них и Господь даст мир вашему сердцу.
NEW 13.01.15 21:08
in Antwort Seдой 13.01.15 20:32, Zuletzt geändert 13.01.15 21:24 (virage)
вы не можете дать что мне нужно-покой душы
и никакой Бог ето уже не сможет
а я католик, сегоня была в костеле
Бога не нашла
или он не может мне ответить почему оставил меня
и никакой Бог ето уже не сможет
а я католик, сегоня была в костеле
Бога не нашла
или он не может мне ответить почему оставил меня
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 13.01.15 21:28
А я и не говорю, что это одно и то же. Так что не стоит ставить мне подобное в укор.
Я не давал никаких ссылок на знамения. Я расширил библейскую цитату, которую ты привел в несколько обрезанном виде. И в этом уже более полном объеме все встает на свои места. В библии говорится, что спасутся те, кто уверует и будет крещен. И тут же поясняется кого считать уверовавшим. Коль уверуешь, то тебя будут сопровождать некие знамения, или события на нормальном гражданском языке. Список событий прилагается.
Этими событиями-знамениями, то есть их наличием, можно легко проверить уверовал ли человек или же нет, а потому будет ли он спасен или же осужден. Не надо пить мышьяк или лезть целоваться с гадюкой, хоть и утверждается в библии, что верующему это будет безвредно. Не надо экстрима. Но зато можно легко и непринужденно проверить лечится ли грипп у родичей или соседей прикосновением рук.
И между тем в библии ничего не говорится о том, что знамения не идут комплексом. Приведен некий перечень знамений, сопровождающих верующего. Вот из этого и следует исходить, что весь перечень соответствует верующему. Да хоть и по отдельности. Ты много знаешь верующих из своего круга общения, которые способны руками вылечить воспаление легких или инфаркт миокарда, да хотя бы геморрой? А много ли из этого же круга общения изгоняют бесов, которых и найти проблематично, или говорят на других языках, не прилагая усилий для их изучения? А теперь прикинь какой процент крещенных и называющих себя верующими может претендовать на спасение согласно библии. А процент этот безудержно стремится к нулю.
Конечно встречаются типы, которые заявляют, что гоняют бесов пачками. Как проверить эти заявы? Да никак. Потому как никто еще не предъявил науке беса, а посему неизвестно как однозначно определить наличие бесов и последующее их изгнание. Еще бывают те, которые бессвязно бубнят и выкрикивают чего-то, утверждая, что это язык такой ангельский. А никто не понимает, потому как ангелов среди вас нетути. Но как минимум между друг друга такие говоруны должны понимать, раз уж им доступен это ангельский язык. Ан нет, не могут они общаться промеж собой аки ангелы. Ну ты же понимаешь, что это все несерьезно и процент уверовавших как по библии на самом деле это не поднимает. Как барахтался этот процент около ноля, так там и остается. Ну а остальным по той же библии осуждение. Все в ад.
in Antwort Стоик 13.01.15 19:22, Zuletzt geändert 13.01.15 21:39 (Экскалибур)
В ответ на:
Знамения и спасение - разные вещи.
Знамения и спасение - разные вещи.
А я и не говорю, что это одно и то же. Так что не стоит ставить мне подобное в укор.
В ответ на:
И если вы внимательно прочтёте свои же ссылки на знамения, то увидите, что не сказано, что все перечисленные знамения будут сопровождать всех верующих.
Кто-то может возложить руки и через него Бог исцелит больного, кто-то случайно съел или выпил отравленное и остался жив, кто-то изгоняет бесов и так далее...
Все же эти знамения действительно сопровождают всех действительно уверовавших...
И если вы внимательно прочтёте свои же ссылки на знамения, то увидите, что не сказано, что все перечисленные знамения будут сопровождать всех верующих.
Кто-то может возложить руки и через него Бог исцелит больного, кто-то случайно съел или выпил отравленное и остался жив, кто-то изгоняет бесов и так далее...
Все же эти знамения действительно сопровождают всех действительно уверовавших...
Я не давал никаких ссылок на знамения. Я расширил библейскую цитату, которую ты привел в несколько обрезанном виде. И в этом уже более полном объеме все встает на свои места. В библии говорится, что спасутся те, кто уверует и будет крещен. И тут же поясняется кого считать уверовавшим. Коль уверуешь, то тебя будут сопровождать некие знамения, или события на нормальном гражданском языке. Список событий прилагается.
Этими событиями-знамениями, то есть их наличием, можно легко проверить уверовал ли человек или же нет, а потому будет ли он спасен или же осужден. Не надо пить мышьяк или лезть целоваться с гадюкой, хоть и утверждается в библии, что верующему это будет безвредно. Не надо экстрима. Но зато можно легко и непринужденно проверить лечится ли грипп у родичей или соседей прикосновением рук.
И между тем в библии ничего не говорится о том, что знамения не идут комплексом. Приведен некий перечень знамений, сопровождающих верующего. Вот из этого и следует исходить, что весь перечень соответствует верующему. Да хоть и по отдельности. Ты много знаешь верующих из своего круга общения, которые способны руками вылечить воспаление легких или инфаркт миокарда, да хотя бы геморрой? А много ли из этого же круга общения изгоняют бесов, которых и найти проблематично, или говорят на других языках, не прилагая усилий для их изучения? А теперь прикинь какой процент крещенных и называющих себя верующими может претендовать на спасение согласно библии. А процент этот безудержно стремится к нулю.
Конечно встречаются типы, которые заявляют, что гоняют бесов пачками. Как проверить эти заявы? Да никак. Потому как никто еще не предъявил науке беса, а посему неизвестно как однозначно определить наличие бесов и последующее их изгнание. Еще бывают те, которые бессвязно бубнят и выкрикивают чего-то, утверждая, что это язык такой ангельский. А никто не понимает, потому как ангелов среди вас нетути. Но как минимум между друг друга такие говоруны должны понимать, раз уж им доступен это ангельский язык. Ан нет, не могут они общаться промеж собой аки ангелы. Ну ты же понимаешь, что это все несерьезно и процент уверовавших как по библии на самом деле это не поднимает. Как барахтался этот процент около ноля, так там и остается. Ну а остальным по той же библии осуждение. Все в ад.
NEW 13.01.15 22:23
Вас никто не укоряет.
Да, так.
Это в корне неправильный подход.
Для каких-то ваших личных целей вам так хочется - и вы так считаете. Но повторю - не сказано, что верующему, а сказано верующих.
Достаточно знаю верующих через которых Бог исцеляет больных, и исцеления происходят не только через возложения рук.
Чтобы изгонять бесов, нужно иметь определенные навыки и помазание, так как это довольно серьезно.
Я знаю людей, которые изгоняют бесов - и это рядовая процедура, присутствовал один раз при этом, не для слабонервных и начинающих верующих это...
Всё зависит от самого верующего - хочет ли он всем этим заниматься и есть ли у него на это власть. В Писании есть хороший пример на эту тему...
По поводу других языков - я и весь мой круг говорят (молятся) на других языках. Чтобы на них говорить, не нужно прилагать никаких усилий.
Ну тогда и вам несколько вопросов:
Где в Писании сказано, что каждый верующий обязан возлагать на всех больных руки и они будут исцеляться?
Сколько раз вы были на служениях исцеления, на всевозможных проповедях и что вы вообще знаете о людях, через которых Бог совершал и совершает сегодня исцеления?
Верующих да, мало. Но не потому что вы решили это показать отсутствием знамений, которые сопровождают уверовавших,
так как практически всегда эти знамения происходят не на улице, а в церкви (общины) вы, как я понимаю, не ходите...
Понятно. Приборчик хочется иметь для измерения веры и желательно в процентах - вот этот верит на 40%, а этот молодец аж на 85%... Не смешно?
Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь...
Это можно утвержадть перед такими же по вере. а перед посторонними этот пустое...
Дар различения этих языков есть не у многих, поэтому никто ничего не должен, да и не ангельские это языки....
Павел употребил оборот речи, мол если бы он и владел ангельскими языками...
Никто не сказал, что в Небесное Царство попадут миллионы, хотя мне бы этого конечно хотелось и есть Божья Воля, чтобы все люди спаслись, но реальность такова, что люди выбирают то, что выбирают,
и в реальности спасшихся людей будет не так много... Кстати, есть верующие, которые думают, что спасение навсегда. К сожалению, некоторые люди могут его потерять или отдать,
поэтому сказано в Писании:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои,
как вы всегда были послушны, не
только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое спасение,
Не один раз совершили и легли на лавочку отдохнуть от трудов, а совершайте, то есть спасение - это процесс, длящийся во времени и после покаяния...
in Antwort Экскалибур 13.01.15 21:28
В ответ на:
А я и не говорю, что это одно и то же. Так что не стоит ставить мне подобное в укор.
А я и не говорю, что это одно и то же. Так что не стоит ставить мне подобное в укор.
Вас никто не укоряет.
В ответ на:
Коль уверуешь, то тебя будут сопровождать некие знамения, или события на нормальном гражданском языке. Список событий прилагается.
Коль уверуешь, то тебя будут сопровождать некие знамения, или события на нормальном гражданском языке. Список событий прилагается.
Да, так.
В ответ на:
Этими событиями-знамениями, то есть их наличием, можно легко проверить уверовал ли человек или же нет, а потому будет ли он спасен или же осужден.
Не надо пить мышьяк или лезть целоваться с гадюкой, хоть и утверждается в библии, что верующему это будет безвредно. Не надо экстрима.
Но зато можно легко и непринужденно проверить лечится ли грипп у родичей или соседей прикосновением рук.
Этими событиями-знамениями, то есть их наличием, можно легко проверить уверовал ли человек или же нет, а потому будет ли он спасен или же осужден.
Не надо пить мышьяк или лезть целоваться с гадюкой, хоть и утверждается в библии, что верующему это будет безвредно. Не надо экстрима.
Но зато можно легко и непринужденно проверить лечится ли грипп у родичей или соседей прикосновением рук.
Это в корне неправильный подход.
В ответ на:
Приведен некий перечень знамений, сопровождающих верующего. Вот из этого и следует исходить, что весь перечень соответствует верующему.
Приведен некий перечень знамений, сопровождающих верующего. Вот из этого и следует исходить, что весь перечень соответствует верующему.
Для каких-то ваших личных целей вам так хочется - и вы так считаете. Но повторю - не сказано, что верующему, а сказано верующих.
В ответ на:
Ты много знаешь верующих из своего круга общения, которые способны руками вылечить воспаление легких или инфаркт миокарда, да хотя бы геморрой?
А много ли из этого же круга общения изгоняют бесов, которых и найти проблематично, или говорят на других языках, не прилагая усилий для их изучения?
Ты много знаешь верующих из своего круга общения, которые способны руками вылечить воспаление легких или инфаркт миокарда, да хотя бы геморрой?
А много ли из этого же круга общения изгоняют бесов, которых и найти проблематично, или говорят на других языках, не прилагая усилий для их изучения?
Достаточно знаю верующих через которых Бог исцеляет больных, и исцеления происходят не только через возложения рук.
Чтобы изгонять бесов, нужно иметь определенные навыки и помазание, так как это довольно серьезно.
Я знаю людей, которые изгоняют бесов - и это рядовая процедура, присутствовал один раз при этом, не для слабонервных и начинающих верующих это...
Всё зависит от самого верующего - хочет ли он всем этим заниматься и есть ли у него на это власть. В Писании есть хороший пример на эту тему...
По поводу других языков - я и весь мой круг говорят (молятся) на других языках. Чтобы на них говорить, не нужно прилагать никаких усилий.
Ну тогда и вам несколько вопросов:
Где в Писании сказано, что каждый верующий обязан возлагать на всех больных руки и они будут исцеляться?
Сколько раз вы были на служениях исцеления, на всевозможных проповедях и что вы вообще знаете о людях, через которых Бог совершал и совершает сегодня исцеления?
В ответ на:
А теперь прикинь какой процент крещенных и называющих себя верующими может претендовать на спасение согласно библии. А процент этот безудержно стремится к нулю.
А теперь прикинь какой процент крещенных и называющих себя верующими может претендовать на спасение согласно библии. А процент этот безудержно стремится к нулю.
Верующих да, мало. Но не потому что вы решили это показать отсутствием знамений, которые сопровождают уверовавших,
так как практически всегда эти знамения происходят не на улице, а в церкви (общины) вы, как я понимаю, не ходите...
В ответ на:
Конечно встречаются типы, которые заявляют, что гоняют бесов пачками. Как проверить эти заявы?
Конечно встречаются типы, которые заявляют, что гоняют бесов пачками. Как проверить эти заявы?
Понятно. Приборчик хочется иметь для измерения веры и желательно в процентах - вот этот верит на 40%, а этот молодец аж на 85%... Не смешно?
В ответ на:
Потому как никто еще не предъявил науке беса, а посему неизвестно как однозначно определить наличие бесов и последующее их изгнание.
Потому как никто еще не предъявил науке беса, а посему неизвестно как однозначно определить наличие бесов и последующее их изгнание.
Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь...
В ответ на:
Еще бывают те, которые бессвязно бубнят и выкрикивают чего-то, утверждая, что это язык такой ангельский.
Еще бывают те, которые бессвязно бубнят и выкрикивают чего-то, утверждая, что это язык такой ангельский.
Это можно утвержадть перед такими же по вере. а перед посторонними этот пустое...
В ответ на:
Но как минимум между друг друга такие говоруны должны понимать, раз уж им доступен это ангельский язык.
Но как минимум между друг друга такие говоруны должны понимать, раз уж им доступен это ангельский язык.
Дар различения этих языков есть не у многих, поэтому никто ничего не должен, да и не ангельские это языки....
Павел употребил оборот речи, мол если бы он и владел ангельскими языками...
В ответ на:
Ну ты же понимаешь, что это все несерьезно и процент уверовавших как по библии на самом деле это не поднимает. Как барахтался этот процент около ноля, так там и остается. Ну а остальным по той же библии осуждение. Все в ад.
Ну ты же понимаешь, что это все несерьезно и процент уверовавших как по библии на самом деле это не поднимает. Как барахтался этот процент около ноля, так там и остается. Ну а остальным по той же библии осуждение. Все в ад.
Никто не сказал, что в Небесное Царство попадут миллионы, хотя мне бы этого конечно хотелось и есть Божья Воля, чтобы все люди спаслись, но реальность такова, что люди выбирают то, что выбирают,
и в реальности спасшихся людей будет не так много... Кстати, есть верующие, которые думают, что спасение навсегда. К сожалению, некоторые люди могут его потерять или отдать,
поэтому сказано в Писании:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои,
как вы всегда были послушны, не
только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое спасение,
Не один раз совершили и легли на лавочку отдохнуть от трудов, а совершайте, то есть спасение - это процесс, длящийся во времени и после покаяния...
NEW 13.01.15 22:46
in Antwort virage 13.01.15 21:08
Что бы не было чувства Богооставленности необходимо учиться молитве. Не знаю как у католиков молятся, но православному я бы рекомендовал произведение Игнатия Брянчанинова"Слово о молитве".
NEW 14.01.15 05:30
С чего бы это вдруг? В библии ясно говорится, что спасен будет верующий и крещенный. А вот к верующим будут относиться те, которые будут исцелять руками, гонять бесов и далее по списку. Все предельно ясно. Напомню еще раз эту цитату из библии. Не в урезанном, а в полном виде:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Христиане предпочитают упоминать только первую часть, состоящую из 16 стиха. Делают вид, что следующие 2 стиха их как бы не касаются. Ну да, вполне понятно почему. Уж очень легко проверить их слова об их вере.
Я считаю так, как об этом говорится в библии. А не вырываю кусок цитаты, игнорируя ее продолжение.
Мне в свое время приходилось заучивать такие правила:
- Октябрята — будущие пионеры.
- Октябрята, прилежные ребята, хорошо учаться, любят школу, уважают старших.
- Октябрята, честные и правдивые ребята.
- Октябрята, дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Думаешь, что это не относилось к каждому октябренку?
Достаточно - это сколько? Прикинь процент исцеляющих руками по отношению ко всему количеству знакомых тебе верующих. Медицине вообще не известны случаи вылечивания серьезных заболеваний путем наложения рук. А если какие-то случаи и гуляют в религиозной среде, то такие целители - прямые претенденты в официальные святые. А святых катастрофически мало по сравнению с общим числом верующих. Это о проценте будущих спасенных.
Тут мне сказать нечего. Лично я считаю подобные процедуры настоящим шарлатанством и буду так считать до тех пор, пока науке не будет предъявлен бес со всеми характеристиками и замерами. Только после установления наличия бесов можно будет говорить об эффективности их изгнания. Об эффективности, а не об эффектности.
Вопрос в лоб. Вы, молящиеся на "других" языках понимаете друг друга? Это к слову о владении ангельским языком, который если и есть на самом деле, то один. Или на каком языке ты молишься?
in Antwort Стоик 13.01.15 22:23, Zuletzt geändert 14.01.15 08:38 (Экскалибур)
В ответ на:
Это в корне неправильный подход.
Это в корне неправильный подход.
С чего бы это вдруг? В библии ясно говорится, что спасен будет верующий и крещенный. А вот к верующим будут относиться те, которые будут исцелять руками, гонять бесов и далее по списку. Все предельно ясно. Напомню еще раз эту цитату из библии. Не в урезанном, а в полном виде:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Христиане предпочитают упоминать только первую часть, состоящую из 16 стиха. Делают вид, что следующие 2 стиха их как бы не касаются. Ну да, вполне понятно почему. Уж очень легко проверить их слова об их вере.
В ответ на:
Для каких-то ваших личных целей вам так хочется - и вы так считаете.
Для каких-то ваших личных целей вам так хочется - и вы так считаете.
Я считаю так, как об этом говорится в библии. А не вырываю кусок цитаты, игнорируя ее продолжение.
В ответ на:
Но повторю - не сказано, что верующему, а сказано верующих.
Но повторю - не сказано, что верующему, а сказано верующих.
Мне в свое время приходилось заучивать такие правила:
- Октябрята — будущие пионеры.
- Октябрята, прилежные ребята, хорошо учаться, любят школу, уважают старших.
- Октябрята, честные и правдивые ребята.
- Октябрята, дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Думаешь, что это не относилось к каждому октябренку?
В ответ на:
Достаточно знаю верующих через которых Бог исцеляет больных, и исцеления происходят не только через возложения рук.
Достаточно знаю верующих через которых Бог исцеляет больных, и исцеления происходят не только через возложения рук.
Достаточно - это сколько? Прикинь процент исцеляющих руками по отношению ко всему количеству знакомых тебе верующих. Медицине вообще не известны случаи вылечивания серьезных заболеваний путем наложения рук. А если какие-то случаи и гуляют в религиозной среде, то такие целители - прямые претенденты в официальные святые. А святых катастрофически мало по сравнению с общим числом верующих. Это о проценте будущих спасенных.
В ответ на:
Я знаю людей, которые изгоняют бесов - и это рядовая процедура, присутствовал один раз при этом, не для слабонервных и начинающих верующих это...
Я знаю людей, которые изгоняют бесов - и это рядовая процедура, присутствовал один раз при этом, не для слабонервных и начинающих верующих это...
Тут мне сказать нечего. Лично я считаю подобные процедуры настоящим шарлатанством и буду так считать до тех пор, пока науке не будет предъявлен бес со всеми характеристиками и замерами. Только после установления наличия бесов можно будет говорить об эффективности их изгнания. Об эффективности, а не об эффектности.
В ответ на:
По поводу других языков - я и весь мой круг говорят (молятся) на других языках. Чтобы на них говорить, не нужно прилагать никаких усилий.
По поводу других языков - я и весь мой круг говорят (молятся) на других языках. Чтобы на них говорить, не нужно прилагать никаких усилий.
Вопрос в лоб. Вы, молящиеся на "других" языках понимаете друг друга? Это к слову о владении ангельским языком, который если и есть на самом деле, то один. Или на каком языке ты молишься?
NEW 14.01.15 05:46
Ответ очень прост. В библии не говорится или-или. Там не говорится что верующие будут или лечить руками или гонять бесов, подразумевая, что лишь одно из знамений достанется верующему. В библии приводится весь список подряд. Это как с правилами для октябрят, которые я уже упоминал для наглядности. Очень хороший пример, согласись.
Медицинская статистика. Где она? Где медицинские отчеты об исцелении людей через религиозное наложение рук? И опять же к вопросу о проценте верующих. Если ты даже где-нибудь в закромах медицинской истории найдешь пару-другую, а то и десяток-другой непонятных случаев исцеления, под которые можно как-то подвести религиозную базу и пассы руками, то сколько это процентов будет? Да верующие вообще бы в больницах с поликлиниками отсутствовали, вылечиваясь через прикосновения к друг другу на своих собраниях и общих молитвах. Это если верить библии. Или же вера христиан не та, которая подразумевается библией, а потому нет тех знамений в массовом порядке.
А потом с тех церквей прямиком в поликлинику. Особенно в период эпидемии гриппа. Это и есть четкий указатель отсутствия знамений, указанных в библии по поводу верующих. Для установления этого факта бывать самому в церкви нет необходимости.
Нет, не так. Не процент веры внутри отдельно взятого человека. Речь идет о проценте верующих так как положено библией и которые соответственно могут претендовать на спасение. Исцеляющий руками попадает в этот процент. Сколько таковых среди называющих себя верующими?
in Antwort Стоик 13.01.15 22:23, Zuletzt geändert 14.01.15 08:43 (Экскалибур)
В ответ на:
Ну тогда и вам несколько вопросов:
Где в Писании сказано, что каждый верующий обязан возлагать на всех больных руки и они будут исцеляться?
Ну тогда и вам несколько вопросов:
Где в Писании сказано, что каждый верующий обязан возлагать на всех больных руки и они будут исцеляться?
Ответ очень прост. В библии не говорится или-или. Там не говорится что верующие будут или лечить руками или гонять бесов, подразумевая, что лишь одно из знамений достанется верующему. В библии приводится весь список подряд. Это как с правилами для октябрят, которые я уже упоминал для наглядности. Очень хороший пример, согласись.
В ответ на:
Сколько раз вы были на служениях исцеления, на всевозможных проповедях и что вы вообще знаете о людях, через которых Бог совершал и совершает сегодня исцеления?
Сколько раз вы были на служениях исцеления, на всевозможных проповедях и что вы вообще знаете о людях, через которых Бог совершал и совершает сегодня исцеления?
Медицинская статистика. Где она? Где медицинские отчеты об исцелении людей через религиозное наложение рук? И опять же к вопросу о проценте верующих. Если ты даже где-нибудь в закромах медицинской истории найдешь пару-другую, а то и десяток-другой непонятных случаев исцеления, под которые можно как-то подвести религиозную базу и пассы руками, то сколько это процентов будет? Да верующие вообще бы в больницах с поликлиниками отсутствовали, вылечиваясь через прикосновения к друг другу на своих собраниях и общих молитвах. Это если верить библии. Или же вера христиан не та, которая подразумевается библией, а потому нет тех знамений в массовом порядке.
В ответ на:
Верующих да, мало. Но не потому что вы решили это показать отсутствием знамений, которые сопровождают уверовавших,
так как практически всегда эти знамения происходят не на улице, а в церкви (общины) вы, как я понимаю, не ходите...
Верующих да, мало. Но не потому что вы решили это показать отсутствием знамений, которые сопровождают уверовавших,
так как практически всегда эти знамения происходят не на улице, а в церкви (общины) вы, как я понимаю, не ходите...
А потом с тех церквей прямиком в поликлинику. Особенно в период эпидемии гриппа. Это и есть четкий указатель отсутствия знамений, указанных в библии по поводу верующих. Для установления этого факта бывать самому в церкви нет необходимости.
В ответ на:
Понятно. Приборчик хочется иметь для измерения веры и желательно в процентах - вот этот верит на 40%, а этот молодец аж на 85%... Не смешно?
Понятно. Приборчик хочется иметь для измерения веры и желательно в процентах - вот этот верит на 40%, а этот молодец аж на 85%... Не смешно?
Нет, не так. Не процент веры внутри отдельно взятого человека. Речь идет о проценте верующих так как положено библией и которые соответственно могут претендовать на спасение. Исцеляющий руками попадает в этот процент. Сколько таковых среди называющих себя верующими?
NEW 14.01.15 06:51
У Марка, в 16 главе, начиная с 9-го стиха - это поздняя вставка.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 05:30
В ответ на:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
У Марка, в 16 главе, начиная с 9-го стиха - это поздняя вставка.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.01.15 07:04
in Antwort Экскалибур 14.01.15 05:46
Исцелиться может верующий во Христа, если здоровье телесное не послужит ко вреду душе человека.
NEW 14.01.15 07:09
А как может телесное здоровье вредить душе?
in Antwort Seдой 14.01.15 07:04
В ответ на:
Исцелиться может верующий во Христа, если здоровье телесное не послужит ко вреду душе человека.
Исцелиться может верующий во Христа, если здоровье телесное не послужит ко вреду душе человека.
А как может телесное здоровье вредить душе?
NEW 14.01.15 07:20
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 07:09
NEW 14.01.15 07:25
in Antwort Seдой 14.01.15 07:20
Так алкоголизм - это болезнь не телесная, а духовная, грубо говоря. Так что там изначально душу надо было лечить, чтоб тело не гробить.
Пример неверный.
Пример неверный.
NEW 14.01.15 07:38
Не буду оспаривать. Но в данном случае это не критично. Человек привел некую цитату о спасении, которую он считает важной и делится ею с другими. Я же эту цитату дополнил, так как она была приведена в урезанном виде. И эти дополнения четко показывают кто будет спасен. Это будет не просто крестившийся и даже искренне считающий себя верующим, но тот, чья вера способна творить чудеса.
Я исхожу из того, что христиане принимают всю христианскую библию полностью, не выискивая и не отвергая более поздние вставки. Собственно, вся библия - это куча вставок, разнесенных между собой в столетиях. Но речь не об этом. Речь о том, что раз сказал "А", то говори и "Б". Раз уж привел какую-то цитату, то не отказывайся от ее продолжения, которое как раз и уточняет первую фразу. Можно было бы что-то говорить об определенных сомнениях в правильности последующих уточнений, если бы то продолжение было вставлено значительно позже первой фразы. Но в данном случае цитата цельна в своих временных и авторских рамках. А уж как она соотносится с остальным текстом - это уже не столь важно конкретно в этом случае.
in Antwort MFM 14.01.15 06:51
В ответ на:
У Марка, в 16 главе, начиная с 9-го стиха - это поздняя вставка.
У Марка, в 16 главе, начиная с 9-го стиха - это поздняя вставка.
Не буду оспаривать. Но в данном случае это не критично. Человек привел некую цитату о спасении, которую он считает важной и делится ею с другими. Я же эту цитату дополнил, так как она была приведена в урезанном виде. И эти дополнения четко показывают кто будет спасен. Это будет не просто крестившийся и даже искренне считающий себя верующим, но тот, чья вера способна творить чудеса.
Я исхожу из того, что христиане принимают всю христианскую библию полностью, не выискивая и не отвергая более поздние вставки. Собственно, вся библия - это куча вставок, разнесенных между собой в столетиях. Но речь не об этом. Речь о том, что раз сказал "А", то говори и "Б". Раз уж привел какую-то цитату, то не отказывайся от ее продолжения, которое как раз и уточняет первую фразу. Можно было бы что-то говорить об определенных сомнениях в правильности последующих уточнений, если бы то продолжение было вставлено значительно позже первой фразы. Но в данном случае цитата цельна в своих временных и авторских рамках. А уж как она соотносится с остальным текстом - это уже не столь важно конкретно в этом случае.
NEW 14.01.15 07:39
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 07:25
Вот я и говорю что в этом случае выздоровление печени не поможет. Ему надо о душе позаботиться, а он всё о печени
NEW 14.01.15 07:41
Да ладно наводить тень на плетень.
in Antwort Seдой 14.01.15 07:04
В ответ на:
Исцелиться может верующий во Христа, если здоровье телесное не послужит ко вреду душе человека.
Исцелиться может верующий во Христа, если здоровье телесное не послужит ко вреду душе человека.
Да ладно наводить тень на плетень.
NEW 14.01.15 08:10
Но еще ни разу я не видел проявления беса. А ошибиться тут невозможно, как ты говоришь. Как минимум это говорит о том, что вселение беса - явление чрезвычайно редкое, а изгнание - и того реже. Значит знамение про изгнание бесов можно просто не принимать во внимание. На процент спасенных это не окажет заметного влияния. А вот больных очень много. Да я даже исключительно здорового человека ни разу не встречал. У всех есть или были какие-то болячки. И так же я ни разу не встречал исцеленного наложением рук, хотя верующие мне попадались на моем жизненном пути десятками. Опять же это показывает о плотности знамений на количество верующих, точнее даже о полном отсутствии этих знамений. А значит и встреченные мною верующие - не совсем те, о которых говорит библия.
Пусть Павел пока постоит в сторонке. Язык - это средство общения. Знающих тот или иной язык должно быть как минимум двое. И чтобы серьезно утверждать, что кто-то не просто бессвязно мычит, а именно осмысленно говорит, нужно знать тот язык. Знать, а не якобы различать. Для самого поверхностного различения языка необходимо знать хотя бы несколько слов из того языка и чтобы эти слова встретились в речи говорящего.
Да какие уж там миллионы. Выясняется, что вообще никто не попадет. Ну или попадут какие-то единицы, которые даже десятой доли процента не наберут от количества считающих себя верующими. Можно говорить, что по статистике с математическими округлениями будет 100% осужденных. Спасение чего-то не срабатывает.
Да процесс-то безрезультативный. Стараются многие. Я верю, что многие христиане действительно прилагают все усилия. Но только знамений нема, а значит о массовости спасения говорить не приходится, это при массовости религиозно настроенных людей. Ну а если метода не эффективна, то от нее следует отказаться или как минимум пересмотреть и исправить.
in Antwort Стоик 13.01.15 22:23
В ответ на:
Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь...
Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь...
Но еще ни разу я не видел проявления беса. А ошибиться тут невозможно, как ты говоришь. Как минимум это говорит о том, что вселение беса - явление чрезвычайно редкое, а изгнание - и того реже. Значит знамение про изгнание бесов можно просто не принимать во внимание. На процент спасенных это не окажет заметного влияния. А вот больных очень много. Да я даже исключительно здорового человека ни разу не встречал. У всех есть или были какие-то болячки. И так же я ни разу не встречал исцеленного наложением рук, хотя верующие мне попадались на моем жизненном пути десятками. Опять же это показывает о плотности знамений на количество верующих, точнее даже о полном отсутствии этих знамений. А значит и встреченные мною верующие - не совсем те, о которых говорит библия.
В ответ на:
Дар различения этих языков есть не у многих, поэтому никто ничего не должен, да и не ангельские это языки....
Павел употребил оборот речи, мол если бы он и владел ангельскими языками...
Дар различения этих языков есть не у многих, поэтому никто ничего не должен, да и не ангельские это языки....
Павел употребил оборот речи, мол если бы он и владел ангельскими языками...
Пусть Павел пока постоит в сторонке. Язык - это средство общения. Знающих тот или иной язык должно быть как минимум двое. И чтобы серьезно утверждать, что кто-то не просто бессвязно мычит, а именно осмысленно говорит, нужно знать тот язык. Знать, а не якобы различать. Для самого поверхностного различения языка необходимо знать хотя бы несколько слов из того языка и чтобы эти слова встретились в речи говорящего.
В ответ на:
Никто не сказал, что в Небесное Царство попадут миллионы
Никто не сказал, что в Небесное Царство попадут миллионы
Да какие уж там миллионы. Выясняется, что вообще никто не попадет. Ну или попадут какие-то единицы, которые даже десятой доли процента не наберут от количества считающих себя верующими. Можно говорить, что по статистике с математическими округлениями будет 100% осужденных. Спасение чего-то не срабатывает.
В ответ на:
Не один раз совершили и легли на лавочку отдохнуть от трудов, а совершайте, то есть спасение - это процесс, длящийся во времени и после покаяния...
Не один раз совершили и легли на лавочку отдохнуть от трудов, а совершайте, то есть спасение - это процесс, длящийся во времени и после покаяния...
Да процесс-то безрезультативный. Стараются многие. Я верю, что многие христиане действительно прилагают все усилия. Но только знамений нема, а значит о массовости спасения говорить не приходится, это при массовости религиозно настроенных людей. Ну а если метода не эффективна, то от нее следует отказаться или как минимум пересмотреть и исправить.
NEW 14.01.15 08:17
Ну дык то Христос. Ему спасаться нет необходимости. Речь о том, что спасение через веру, а вера сопровождается знамениями, среди прочих такими как исцеление руками. Многие ли из называющих себя верующими могут исцелить своим прикосновением, а значит действительно претендующие на спасение? Вот про это и речь, что таковых катастрофически мало, если не сказать о полном их отсутствии. Вот тебе и количество спасенных.
in Antwort Seдой 14.01.15 07:44
В ответ на:
Ну дык Христос так и исцелял уверовавших.
Ну дык Христос так и исцелял уверовавших.
Ну дык то Христос. Ему спасаться нет необходимости. Речь о том, что спасение через веру, а вера сопровождается знамениями, среди прочих такими как исцеление руками. Многие ли из называющих себя верующими могут исцелить своим прикосновением, а значит действительно претендующие на спасение? Вот про это и речь, что таковых катастрофически мало, если не сказать о полном их отсутствии. Вот тебе и количество спасенных.
NEW 14.01.15 08:45
in Antwort Экскалибур 14.01.15 08:17
Вы правильно подметили, что Христу спасаться не надо, Он и исцелял не так как мы, грешные верующие, Он видел сердце человека и знал пойдёт ли на пользу здоровье телесное человеку. А мы грешные верующие в молитве ко Христу прося исцеления для кого либо, говорим - да будет воля Твоя Господи, а не наша, потому как не знаем сердца человеческие, принимает же решение и исцеляет Бог.
NEW 14.01.15 08:52
Ах, сударь
изменить это сердце извне никак не можно?
Или всё-таки рискнуть всех подряд спасать? Как младенцев? Ведь никто не знает, надо ли, вдруг из этого спасённого младенца преступник вырастет?
Может, всё-таки лучше по Высотскому: "парня в горы тяни, ряскни... "
Почему же Христос таким избирательным был?
in Antwort Seдой 14.01.15 08:45
In Antwort auf:
Он видел сердце человека и знал пойдёт ли на пользу здоровье телесное человеку.
Он видел сердце человека и знал пойдёт ли на пользу здоровье телесное человеку.
Ах, сударь
изменить это сердце извне никак не можно?
Или всё-таки рискнуть всех подряд спасать? Как младенцев? Ведь никто не знает, надо ли, вдруг из этого спасённого младенца преступник вырастет?
Может, всё-таки лучше по Высотскому: "парня в горы тяни, ряскни... "
Почему же Христос таким избирательным был?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 14.01.15 08:57
in Antwort Seдой 14.01.15 07:39
Ничего подобного, вы говорили о том, что телесное здоровье может вредить душе, однако рривели пример, говорящий о ареде души телу. Здоровое тело не может вредить здоровой душе. И в приведенном вами примере никакая молитва, крещение и прочие христианские ритуалы ничем не помогут.
NEW 14.01.15 08:59
in Antwort Seдой 14.01.15 08:45
Значит, решение о том, болеть ли человеку иьи нет - это тоже решает ваш бог?
NEW 14.01.15 09:07
Ну как бы да. Во "Второзаконии" так и написано:
39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 08:59
В ответ на:
Значит, решение о том, болеть ли человеку иьи нет - это тоже решает ваш бог?
Значит, решение о том, болеть ли человеку иьи нет - это тоже решает ваш бог?
Ну как бы да. Во "Второзаконии" так и написано:
39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
NEW 14.01.15 09:15
Чревато. Проходили уже спасение душ через умерщвление греховных тел. Святая инквизиция тем и руководствовалась, что сжигала тех, кто грешил, но не каялся и индульгенций не оплачивал. Сжечь побыстрее, пока еще больше не нагрешил и безвозвратно не погиб. Вдруг душа еще будет спасена милостью божьей. Как бы шанс на спасение давали грешникам через их своевременное убийство. Спасатели.
in Antwort Жена Дракулы 14.01.15 08:52
В ответ на:
Или всё-таки рискнуть всех подряд спасать?
Или всё-таки рискнуть всех подряд спасать?
Чревато. Проходили уже спасение душ через умерщвление греховных тел. Святая инквизиция тем и руководствовалась, что сжигала тех, кто грешил, но не каялся и индульгенций не оплачивал. Сжечь побыстрее, пока еще больше не нагрешил и безвозвратно не погиб. Вдруг душа еще будет спасена милостью божьей. Как бы шанс на спасение давали грешникам через их своевременное убийство. Спасатели.
NEW 14.01.15 09:26
in Antwort Экскалибур 14.01.15 09:07
Значит, и решение о том, кто спасется, а кто нет, тоже он принимает, вне зависимости от крещености/некрещености - ведь решение о том, кто крестится/не крестится, уже им было принято?
NEW 14.01.15 09:36
Видимо, да. Трудно сказать. Хотя как бы стоят четкие указания для спасения - это крещение и вера, сопровождаемая чудесами, вроде исцеления руками именем божьим. Может кого бог решил спасти, того и направит в крещение, да и веру со знамениями соответствующими даст? Выходит, что мало кого он спасать собрался. Знамений-то не видать, хотя знамен полно.
У меня вот возник вопрос. А считается ли истинным крещение, принятое от человека, чья вера сама под вопросом? Это я про крестящих священников, вера которых никакими знамениями не сопровождается. А таких ведь большинство. Может в этом загвоздка? Не хватает Иоаннов-крестителей, то есть настоящих крестителей. А фальшь порождает фальшь.
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 09:26, Zuletzt geändert 14.01.15 09:45 (Экскалибур)
В ответ на:
Значит, и решение о том, кто спасется, а кто нет, тоже он принимает, вне зависимости от крещености/некрещености - ведь решение о том, кто крестится/не крестится, уже им было принято?
Значит, и решение о том, кто спасется, а кто нет, тоже он принимает, вне зависимости от крещености/некрещености - ведь решение о том, кто крестится/не крестится, уже им было принято?
Видимо, да. Трудно сказать. Хотя как бы стоят четкие указания для спасения - это крещение и вера, сопровождаемая чудесами, вроде исцеления руками именем божьим. Может кого бог решил спасти, того и направит в крещение, да и веру со знамениями соответствующими даст? Выходит, что мало кого он спасать собрался. Знамений-то не видать, хотя знамен полно.
У меня вот возник вопрос. А считается ли истинным крещение, принятое от человека, чья вера сама под вопросом? Это я про крестящих священников, вера которых никакими знамениями не сопровождается. А таких ведь большинство. Может в этом загвоздка? Не хватает Иоаннов-крестителей, то есть настоящих крестителей. А фальшь порождает фальшь.
NEW 14.01.15 09:44
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 08:57
Здоровые люди намного больше грешат чем больные, в примере я просто показал как больной духовно просит Бога о здоровье телесном, что здоровая печень не приведет к исцелению от алкоголизма а наоборот усугубит. По-моему всё просто и ясно.
NEW 14.01.15 09:47
Очень опрометчиво. И кстати, если обратиться к библии и словам Христа, то помыслы не менее греховны, чем деяния. Так что вынужденно сидящий на жесткой диете, но мечтающий об обжорстве диабетик не менее греховен, чем предающийся чревоугодию более здоровый его собрат по пристрастиям.
in Antwort Seдой 14.01.15 09:44, Zuletzt geändert 14.01.15 09:58 (Экскалибур)
В ответ на:
Здоровые люди намного больше грешат чем больные
Здоровые люди намного больше грешат чем больные
Очень опрометчиво. И кстати, если обратиться к библии и словам Христа, то помыслы не менее греховны, чем деяния. Так что вынужденно сидящий на жесткой диете, но мечтающий об обжорстве диабетик не менее греховен, чем предающийся чревоугодию более здоровый его собрат по пристрастиям.
NEW 14.01.15 10:02
in Antwort Экскалибур 14.01.15 09:36
А те, кто раскрестился - с ними как? Или с теми крещеными, которые вроде христиане, но на самом деле двоеверцы - верят в чудеса, знамения, чудотворцев, целителей, гадалок и прочие греховные стз библии вещи?
NEW 14.01.15 10:15
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 09:59
Что бы человек увидел себя не гордился собою но смирялся через раскаяние. Бог так же может попускать болезнь человеку для его близких с той же целью увидеть себя.
NEW 14.01.15 10:23
Ну вообще-то вера строится не на чудесах.
Более того, если происходят чудеса, то это показатель того, что либо вера ослабла, либо её нет, и Творцу "приходится" показывать свое присудствие в этом мире.
При глубокой вере, необходимости в чудесах нет.
По той простой причине, что взирая на творение, невольно приходишь к мысли, что столь грандиозное мироздание, ну невозможно без разумного начала.
Не совсем верно.
Критическое отношение к текстам Писания, всегда присудствувало.
Именно поэтому, на сегодня известно о большинстве искажений текста, и о поздних вставках.
У Вас есть факты???
in Antwort Экскалибур 14.01.15 07:38, Zuletzt geändert 14.01.15 10:26 (MFM)
В ответ на:
Не буду оспаривать. Но в данном случае это не критично. Человек привел некую цитату о спасении, которую он считает важной и делится ею с другими. Я же эту цитату дополнил, так как она была приведена в урезанном виде. И эти дополнения четко показывают кто будет спасен. Это будет не просто крестившийся и даже искренне считающий себя верующим, но тот, чья вера способна творить чудеса.
Не буду оспаривать. Но в данном случае это не критично. Человек привел некую цитату о спасении, которую он считает важной и делится ею с другими. Я же эту цитату дополнил, так как она была приведена в урезанном виде. И эти дополнения четко показывают кто будет спасен. Это будет не просто крестившийся и даже искренне считающий себя верующим, но тот, чья вера способна творить чудеса.
Ну вообще-то вера строится не на чудесах.
Более того, если происходят чудеса, то это показатель того, что либо вера ослабла, либо её нет, и Творцу "приходится" показывать свое присудствие в этом мире.
При глубокой вере, необходимости в чудесах нет.
По той простой причине, что взирая на творение, невольно приходишь к мысли, что столь грандиозное мироздание, ну невозможно без разумного начала.
В ответ на:
Я исхожу из того, что христиане принимают всю христианскую библию полностью, не выискивая и не отвергая более поздние вставки.
Я исхожу из того, что христиане принимают всю христианскую библию полностью, не выискивая и не отвергая более поздние вставки.
Не совсем верно.
Критическое отношение к текстам Писания, всегда присудствувало.
Именно поэтому, на сегодня известно о большинстве искажений текста, и о поздних вставках.
В ответ на:
Собственно, вся библия - это куча вставок, разнесенных между собой в столетиях.
Собственно, вся библия - это куча вставок, разнесенных между собой в столетиях.
У Вас есть факты???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.01.15 10:33
in Antwort Экскалибур 14.01.15 09:47
Согласен, просто я имел ввиду деятельный грех.
NEW 14.01.15 11:03
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 10:27
Потому что Бог есть смиренная Любовь, а дьявол обладает гордыней. По смерти человеческая душа пропитанная гордыней не может соединиться с Богом Любовью, а будет мучиться видя Бога как великую красоту и видя своё безобразие. Но могу немного утешить тем что будет ещё и всеобщее воскресение, когда души соединятся с обновлёнными бессмертными телами и только тогда человек сделает окончательный выбор - быть с Богом или вне.
NEW 14.01.15 11:27
Кто уже спасен, кто нет.
Мораль - аморальность, нравственность - безнравственность, этичность - неэтичность. И указка делать не по воле.
Всё дано и заложено в сердце, но, у многих выгорело. Набрать опять? Ха-ха-ха (смеётся потерявший божественный Дух - эволюционист люцифер)
Жаль вас, действительно жаль.
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
Кто уже спасен, кто нет.
Мораль - аморальность, нравственность - безнравственность, этичность - неэтичность. И указка делать не по воле.
Всё дано и заложено в сердце, но, у многих выгорело. Набрать опять? Ха-ха-ха (смеётся потерявший божественный Дух - эволюционист люцифер)
Жаль вас, действительно жаль.
NEW 14.01.15 13:17
Да мне как-то все-равно кто как строит свою веру. Но вера сопровождается чудесами, как об этом повествует библия. Разве это не чудо - исцелить какую-нибудь хроническую болезнь простым прикосновением во имя божье? Это будет самым настоящим чудом. "Чудо - сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божьей силы." Так вот чудес этих должно быть мерено-немерено, учитывая общее количество христиан. Но факты говорят об обратном.
Чего-то я очень сомневаюсь, что это критическое отношение к христианской библии исходит от христиан. Да, критика есть. Но она не из христианского лагеря. Хотя не важно.
Ну конечно. У тебя они тоже под рукой. Просто обрати внимание на хотя бы приблизительную дату той или иной книги библии. Между библейскими книгами могут быть столетия. Библия - это собрание книг, если ты не знал. Можно смело сказать, что та или иная книга была вставлена в это собрание через решение синода, собора или кто там все это решает о включении в библейский канон, то есть целая книга может быть одной большой вставкой. Это не говоря уже о множестве вставок внутри этих книг. Об одной из таких вставок ты сам завел речь. Факты у тебя в руках.
in Antwort MFM 14.01.15 10:23
В ответ на:
Ну вообще-то вера строится не на чудесах.
Ну вообще-то вера строится не на чудесах.
Да мне как-то все-равно кто как строит свою веру. Но вера сопровождается чудесами, как об этом повествует библия. Разве это не чудо - исцелить какую-нибудь хроническую болезнь простым прикосновением во имя божье? Это будет самым настоящим чудом. "Чудо - сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божьей силы." Так вот чудес этих должно быть мерено-немерено, учитывая общее количество христиан. Но факты говорят об обратном.
В ответ на:
Критическое отношение к текстам Писания, всегда присудствувало.
Именно поэтому, на сегодня известно о большинстве искажений текста, и о поздних вставках.
Критическое отношение к текстам Писания, всегда присудствувало.
Именно поэтому, на сегодня известно о большинстве искажений текста, и о поздних вставках.
Чего-то я очень сомневаюсь, что это критическое отношение к христианской библии исходит от христиан. Да, критика есть. Но она не из христианского лагеря. Хотя не важно.
В
ответ на:
У Вас есть факты???
У Вас есть факты???
Ну конечно. У тебя они тоже под рукой. Просто обрати внимание на хотя бы приблизительную дату той или иной книги библии. Между библейскими книгами могут быть столетия. Библия - это собрание книг, если ты не знал.
Можно смело сказать, что та или иная книга была вставлена в это собрание через решение синода, собора или кто там все это решает о включении в библейский канон, то есть целая книга может быть одной большой вставкой. Это не говоря уже о множестве вставок внутри этих книг. Об одной из таких вставок ты сам завел речь. Факты у тебя в руках.
NEW 14.01.15 13:26
Это конечно критерий истины - если ты не видел, то этого нет...
Я ваш мозг не видел ни разу - значит его нет?
Вы всё время говорите только о болезнях тела, а о том, что большинство людей идет дружно в ад...
Почему же в сторонке - отличный пример, противоречащий вашей небиблейской теории...
Он верил в Бога или нет?
А ведь у него было жало в плоти...
Само спасение получают без прилагания усилий...
Скорее всего, вы и Библию почти не читали...
И еще раз по поводу знамений: они даны верующим и для верующих, чтобы они могли понимать и знать о своей вере.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 08:10
В ответ на:
Но еще ни разу я не видел проявления беса. А ошибиться тут невозможно, как ты говоришь.
Но еще ни разу я не видел проявления беса. А ошибиться тут невозможно, как ты говоришь.
Это конечно критерий истины - если ты не видел, то этого нет...
Я ваш мозг не видел ни разу - значит его нет?
В ответ на:
А вот больных очень много.
А вот больных очень много.
Вы всё время говорите только о болезнях тела, а о том, что большинство людей идет дружно в ад...
В ответ на:
Пусть Павел пока постоит в сторонке.
Пусть Павел пока постоит в сторонке.
Почему же в сторонке - отличный пример, противоречащий вашей небиблейской теории...
Он верил в Бога или нет?
А ведь у него было жало в плоти...
В ответ на:
Да процесс-то безрезультативный. Стараются многие. Я верю, что многие христиане действительно прилагают все усилия.
Да процесс-то безрезультативный. Стараются многие. Я верю, что многие христиане действительно прилагают все усилия.
Само спасение получают без прилагания усилий...
Скорее всего, вы и Библию почти не читали...
И еще раз по поводу знамений: они даны верующим и для верующих, чтобы они могли понимать и знать о своей вере.
NEW 14.01.15 13:52
Я уже Вам писал, для чего Творец использует чудеса.
Совершенно с Вами согласен.
Колличество чудес, зависит не от желание людей, а от Того, Кто их производит.
А Он их производит тогда, когда считает это нужным.
Мне кажется, что кто-то из христиан, или группы христиан, здорово на Вас повлиял, что такой сногшибательный негатив у Вас к ним.
А это мешает реально оценивать ситуацию.
Что же касается критического отношения к библейским текстам, то оно присудствувало всегда.
Попробуйте подойти к этому не предвзято, и Вы в этом убедитесь.
И все таки я хотел бы услышать из Ваших уст, не популисткие заявления, а конкретные данные.
Что касается меня, то я в курске многих вставок в новозаветных посланиях.
Но они в корне не меняют их библейский смысл.
Более того, подобные вставки легко обнаружить, поскольку противоречат основному учению Слова Бога.
Естественно, что если приложить к этому постоянное исследование этого Слова.
Что касается того, что Библия состоит из множества книг - так это ни для кого не секрет.
И что между некоторыми книгами лежит пространство в столетия - тоже не секрет.
Что касается авторства, то лишь некоторые из этих книг, не имеют 100% автора, а лишь предпологаемого.
Но тут важен не автор, а её содержание.
А канон ТаНаХа (Ветхого Завета) производился мудрецами Синедриана, на основании их соответствия духу Торы, поскольку только в Торе, встречается прямое Божье слово.
Что касается новозаветных посланий, то тут несколько иная картина.
Но это уже тема куда более глубокая, чем вынесеная автором этой ветки.
Да и чтоб говорить на эту тему, таки надо знать этот вопрос поглубже.
Примерно так.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 13:17
В ответ на:
Но вера сопровождается чудесами, как об этом повествует библия.
Но вера сопровождается чудесами, как об этом повествует библия.
Я уже Вам писал, для чего Творец использует чудеса.
В ответ на:
"Чудо - сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божьей силы.
"Чудо - сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божьей силы.
Совершенно с Вами согласен.
В ответ на:
Так вот чудес этих должно быть мерено-немерено, учитывая общее количество христиан.
Так вот чудес этих должно быть мерено-немерено, учитывая общее количество христиан.
Колличество чудес, зависит не от желание людей, а от Того, Кто их производит.
А Он их производит тогда, когда считает это нужным.
В ответ на:
Чего-то я очень сомневаюсь, что это критическое отношение к христианской библии исходит от христиан.
Чего-то я очень сомневаюсь, что это критическое отношение к христианской библии исходит от христиан.
Мне кажется, что кто-то из христиан, или группы христиан, здорово на Вас повлиял, что такой сногшибательный негатив у Вас к ним.
А это мешает реально оценивать ситуацию.
Что же касается критического отношения к библейским текстам, то оно присудствувало всегда.
Попробуйте подойти к этому не предвзято, и Вы в этом убедитесь.
В ответ на:
Ну конечно. У тебя они тоже под рукой. Просто обрати внимание на хотя бы приблизительную дату той или иной книги библии. Между библейскими книгами могут быть столетия. Библия - это собрание книг, если ты не знал. Можно смело сказать, что та или иная книга была вставлена в это собрание через решение синода, собора или кто там все это решает о включении в библейский канон, то есть целая книга может быть одной большой вставкой. Это не говоря уже о множестве вставок внутри этих книг. Об одной из таких вставок ты сам завел речь. Факты у тебя в руках.
Ну конечно. У тебя они тоже под рукой. Просто обрати внимание на хотя бы приблизительную дату той или иной книги библии. Между библейскими книгами могут быть столетия. Библия - это собрание книг, если ты не знал. Можно смело сказать, что та или иная книга была вставлена в это собрание через решение синода, собора или кто там все это решает о включении в библейский канон, то есть целая книга может быть одной большой вставкой. Это не говоря уже о множестве вставок внутри этих книг. Об одной из таких вставок ты сам завел речь. Факты у тебя в руках.
И все таки я хотел бы услышать из Ваших уст, не популисткие заявления, а конкретные данные.
Что касается меня, то я в курске многих вставок в новозаветных посланиях.
Но они в корне не меняют их библейский смысл.
Более того, подобные вставки легко обнаружить, поскольку противоречат основному учению Слова Бога.
Естественно, что если приложить к этому постоянное исследование этого Слова.
Что касается того, что Библия состоит из множества книг - так это ни для кого не секрет.
И что между некоторыми книгами лежит пространство в столетия - тоже не секрет.
Что касается авторства, то лишь некоторые из этих книг, не имеют 100% автора, а лишь предпологаемого.
Но тут важен не автор, а её содержание.
А канон ТаНаХа (Ветхого Завета) производился мудрецами Синедриана, на основании их соответствия духу Торы, поскольку только в Торе, встречается прямое Божье слово.
Что касается новозаветных посланий, то тут несколько иная картина.
Но это уже тема куда более глубокая, чем вынесеная автором этой ветки.
Да и чтоб говорить на эту тему, таки надо знать этот вопрос поглубже.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.01.15 16:47
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 09:59
NEW 14.01.15 16:54
Не должнО.
Ибо Бог нам ничего не должен.
Хочет являет чудо, не хочет - не являет.
Но самое главное чудо - Бог явил мир, в котором мы существуем и мы сами.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 13:17, Zuletzt geändert 14.01.15 22:01 (anuga1)
В ответ на:
Так вот чудес этих должно быть мерено-немерено, учитывая общее количество христиан.
Так вот чудес этих должно быть мерено-немерено, учитывая общее количество христиан.
Не должнО.
Ибо Бог нам ничего не должен.
Хочет являет чудо, не хочет - не являет.
Но самое главное чудо - Бог явил мир, в котором мы существуем и мы сами.
NEW 14.01.15 16:59
Можно гордиться своими делами.
А тобой пусть гордятся другие.
Гордиться собой грех.
Ибо - не сотвори себе кумира.
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 10:27
В ответ на:
А для чего нужно смирение, а не гордость собой?
А для чего нужно смирение, а не гордость собой?
Можно гордиться своими делами.
А тобой пусть гордятся другие.
Гордиться собой грех.
Ибо - не сотвори себе кумира.
NEW 14.01.15 17:19
Мнэ??? Оксюморон какой-то получается
in Antwort anuga1 14.01.15 16:59
В ответ на:
Можно гордиться своими делами.
Гордиться собой грех.
Можно гордиться своими делами.
Гордиться собой грех.
Мнэ??? Оксюморон какой-то получается
NEW 14.01.15 17:21
in Antwort anuga1 14.01.15 16:47
NEW 14.01.15 17:45
Ну, если Вы не видите разницы между гордиться собой и гордиться своими делами, то оксюморон.
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 17:19
В ответ на:
Оксюморон какой-то получается
Оксюморон какой-то получается
Ну, если Вы не видите разницы между гордиться собой и гордиться своими делами, то оксюморон.
NEW 14.01.15 17:47
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 17:21
NEW 14.01.15 17:57
in Antwort anuga1 14.01.15 17:47
NEW 14.01.15 17:58
in Antwort anuga1 14.01.15 17:45
А как не гордиться собой, если гордиться своими делами?
NEW 14.01.15 18:05
Я говорил и говорю о процентном соотношении. Я повторяю, что верующих лично знавал десятками, но и один из них не изгонял бесов. Да и одержимые бесами мне ни разу не встречались, хотя спутать это ни с чем невозможно, как ты говоришь. И я никого лично не знаю, кто бы видел одержимых и видел изгнание бесов. На моем личном примере это говорит о том, что знамения с изгнанием бесов чрезвычайно редки. Можно даже сказать, что ни одного на сотню, то бишь как ни крути - это в любом случае меньше одного процента. Можно сказать, что если экзорцистам и есть дорога в спасение, то пройдут этой узенькой тропкой очень и очень немногие.
Бесы, языки ангельские - это не поддается проверке. С ядами и змеями лучше и не проверять. А вот с болезнями все очень наглядно и доступно.
Ничего не понял. Какое жало? При чем тут жало? Да и при чем тут Павел вообще? Я даже не уверен, что он на самом деле был или был ли он таким, каким про него пишется. И уж тем более я не знаю про его веру. Оставь его в покое. Или хотя бы поясни поподробней про его причастность к нашему обсуждению.
Да?! Не знал. А зачем тогда эти всякие там соблюдения заповедей, посты, ритуалы и прочее?
Не буду тут хвастаться знанием библии. Да и к чему это, как и твои упреки в незнании мною библии? Достаточно того, что я нашел и дополнил приведенную тобою цитату из библии. Ее-то мы и обсуждаем. Так вот вернемся к той цитате и вообще к теме. А цитата та в сравнении с реальным положением дел ясно показывает, что уверовавших, как это подразумевается библией, практически нет. Ну а значит и со спасенными напряг.
Тебе ли судить кому и зачем бог дает знамения? Ну и с какими бы целями эти знамения не появлялись бы, они бы были ярко заметными вне зависимости от вероисповедания. Атеист прекрасно может заметить, что один верующий другого верующего излечил ладошкой. Но чего-то не кишат новости такими случаями. Да и болеют христиане абсолютно так же, как и атеисты или верующие в других богов. Так что и с целебными знамениями не все так гладко, да вообще никак.
in Antwort Стоик 14.01.15 13:26
В ответ на:
Это конечно критерий истины - если ты не видел, то этого нет...
Я ваш мозг не видел ни разу - значит его нет?
Это конечно критерий истины - если ты не видел, то этого нет...
Я ваш мозг не видел ни разу - значит его нет?
Я говорил и говорю о процентном соотношении. Я повторяю, что верующих лично знавал десятками, но и один из них не изгонял бесов. Да и одержимые бесами мне ни разу не встречались, хотя спутать это ни с чем невозможно, как ты говоришь. И я никого лично не знаю, кто бы видел одержимых и видел изгнание бесов. На моем личном примере это говорит о том, что знамения с изгнанием бесов чрезвычайно редки. Можно даже сказать, что ни одного на сотню, то бишь как ни крути - это в любом случае меньше одного процента. Можно сказать, что если экзорцистам и есть дорога в спасение, то пройдут этой узенькой тропкой очень и очень немногие.
В ответ на:
Вы всё время говорите только о болезнях тела, а о том, что большинство людей идет дружно в ад...
Вы всё время говорите только о болезнях тела, а о том, что большинство людей идет дружно в ад...
Бесы, языки ангельские - это не поддается проверке. С ядами и змеями лучше и не проверять. А вот с болезнями все очень наглядно и доступно.
В ответ на:
Почему же в сторонке - отличный пример, противоречащий вашей небиблейской теории...
Он верил в Бога или нет?
А ведь у него было жало в плоти...
Почему же в сторонке - отличный пример, противоречащий вашей небиблейской теории...
Он верил в Бога или нет?
А ведь у него было жало в плоти...
Ничего не понял. Какое жало? При чем тут жало? Да и при чем тут Павел вообще? Я даже не уверен, что он на самом деле был или был ли он таким, каким про него пишется. И уж тем более я не знаю про его веру. Оставь его в покое. Или хотя бы поясни поподробней про его причастность к нашему обсуждению.
В ответ на:
Само спасение получают без прилагания усилий...
Само спасение получают без прилагания усилий...
Да?! Не знал. А зачем тогда эти всякие там соблюдения заповедей, посты, ритуалы и прочее?
В ответ на:
Скорее всего, вы и Библию почти не читали...
Скорее всего, вы и Библию почти не читали...
Не буду тут хвастаться знанием библии. Да и к чему это, как и твои упреки в незнании мною библии? Достаточно того, что я нашел и дополнил приведенную тобою цитату из библии. Ее-то мы и обсуждаем. Так вот вернемся к той цитате и вообще к теме. А цитата та в сравнении с реальным положением дел ясно показывает, что уверовавших, как это подразумевается библией, практически нет. Ну а значит и со спасенными напряг.
В ответ на:
И еще раз по поводу знамений: они даны верующим и для верующих, чтобы они могли понимать и знать о своей вере.
И еще раз по поводу знамений: они даны верующим и для верующих, чтобы они могли понимать и знать о своей вере.
Тебе ли судить кому и зачем бог дает знамения? Ну и с какими бы целями эти знамения не появлялись бы, они бы были ярко заметными вне зависимости от вероисповедания. Атеист прекрасно может заметить, что один верующий другого верующего излечил ладошкой. Но чего-то не кишат новости такими случаями. Да и болеют христиане абсолютно так же, как и атеисты или верующие в других богов. Так что и с целебными знамениями не все так гладко, да вообще никак.
NEW 14.01.15 18:21
Да мне как-то все-равно на самом деле. Какие там цели преследует бог с чудесами - не моя забота. Да и ты не можешь уверенно говорить о божьих целях.
Очень даже может быть и так. Не буду с этим спорить. Но все же библия ясно и четко говорит, что верующих будут сопровождать определенные чудеса. Маловато что-то этих чудес относительно количества верующих. Вот и возникает резонный вопрос - а верующие ли они? Ну это если не ставить под сомнение правдивость библейских строк. Можно конечно и посомневаться в библии. Я только "за". Но это уже другая тема. Не будем отвлекаться.
Мы говорим о спасении. Автор темы не пожелал уточнить, о каком именно спасении он хотел бы поговорить. Но тема как-то свернула на спасение в религиозно-христианском ключе. И сейчас лучше не обсуждать правдивость христианской библии, а следует обсудить то самое спасение, как это есть в христианстве. Имхо. Можешь конечно же выдать свой взгляд на спасение, отличное от христианского, если пожелаешь. О каком спасении ты хотел бы поговорить? Может меня этот поворот тоже заинтересует. Но все же повороты, думаю, должны оставаться в рамках темы.
Оставь свои догадки о моей биографии при себе. Я не являюсь темой обсуждения. Ну и насчет реальной оценки ситуации. Это ты о чем? Где ты увидел мою нереальность?
Да пусть будет так. Меня это совершенно не напрягает. Только вот не вижу связи с темой. Что ты хочешь этим сказать в отношении спасения?
in Antwort MFM 14.01.15 13:52
В ответ на:
Я уже Вам писал, для чего Творец использует чудеса.
Я уже Вам писал, для чего Творец использует чудеса.
Да мне как-то все-равно на самом деле. Какие там цели преследует бог с чудесами - не моя забота. Да и ты не можешь уверенно говорить о божьих целях.
В ответ на:
Колличество чудес, зависит не от желание людей, а от Того, Кто их производит.
А Он их производит тогда, когда считает это нужным.
Колличество чудес, зависит не от желание людей, а от Того, Кто их производит.
А Он их производит тогда, когда считает это нужным.
Очень даже может быть и так. Не буду с этим спорить. Но все же библия ясно и четко говорит, что верующих будут сопровождать определенные чудеса. Маловато что-то этих чудес относительно количества верующих. Вот и возникает резонный вопрос - а верующие ли они? Ну это если не ставить под сомнение правдивость библейских строк. Можно конечно и посомневаться в библии. Я только "за". Но это уже другая тема. Не будем отвлекаться.
Мы говорим о спасении. Автор темы не пожелал уточнить, о каком именно спасении он хотел бы поговорить. Но тема как-то свернула на спасение в религиозно-христианском ключе. И сейчас лучше не обсуждать правдивость христианской библии, а следует обсудить то самое спасение, как это есть в христианстве. Имхо. Можешь конечно же выдать свой взгляд на спасение, отличное от христианского, если пожелаешь. О каком спасении ты хотел бы поговорить? Может меня этот поворот тоже заинтересует. Но все же повороты, думаю, должны оставаться в рамках темы.
В ответ на:
Мне кажется, что кто-то из христиан, или группы христиан, здорово на Вас повлиял, что такой сногшибательный негатив у Вас к ним.
А это мешает реально оценивать ситуацию.
Мне кажется, что кто-то из христиан, или группы христиан, здорово на Вас повлиял, что такой сногшибательный негатив у Вас к ним.
А это мешает реально оценивать ситуацию.
Оставь свои догадки о моей биографии при себе. Я не являюсь темой обсуждения. Ну и насчет реальной оценки ситуации. Это ты о чем? Где ты увидел мою нереальность?
В ответ на:
Что же касается критического отношения к библейским текстам, то оно присудствувало всегда.
Попробуйте подойти к этому не предвзято, и Вы в этом убедитесь.
Что же касается критического отношения к библейским текстам, то оно присудствувало всегда.
Попробуйте подойти к этому не предвзято, и Вы в этом убедитесь.
Да пусть будет так. Меня это совершенно не напрягает. Только вот не вижу связи с темой. Что ты хочешь этим сказать в отношении спасения?
NEW 14.01.15 18:27
Какие еще конкретные данные? Ты чего завелся? Что за мозоль у тебя?
Ну и хорошо. Я тебе чем не угодил?
Давай все же оставаться в теме. Обсуждение правдивости христианской библии - это уже другая тема. Хочешь, открой такую тему отдельно.
Ма-ла-дец! Библия состоит из множества книг. То бишь книги являются вставками в библию. Именно это я имел в виду. При этом я не отрицаю наличие вставок в самих книгах.
in Antwort MFM 14.01.15 13:52
В ответ на:
И все таки я хотел бы услышать из Ваших уст, не популисткие заявления, а конкретные данные.
И все таки я хотел бы услышать из Ваших уст, не популисткие заявления, а конкретные данные.
Какие еще конкретные данные? Ты чего завелся? Что за мозоль у тебя?
В ответ на:
Что касается меня, то я в курске многих вставок в новозаветных посланиях.
Но они в корне не меняют их библейский смысл.
Что касается меня, то я в курске многих вставок в новозаветных посланиях.
Но они в корне не меняют их библейский смысл.
Ну и хорошо. Я тебе чем не угодил?
В ответ на:
Более того, подобные вставки легко обнаружить, поскольку противоречат основному учению Слова Бога.
Естественно, что если приложить к этому постоянное исследование этого Слова.
Более того, подобные вставки легко обнаружить, поскольку противоречат основному учению Слова Бога.
Естественно, что если приложить к этому постоянное исследование этого Слова.
Давай все же оставаться в теме. Обсуждение правдивости христианской библии - это уже другая тема. Хочешь, открой такую тему отдельно.
В ответ на:
Что касается того, что Библия состоит из множества книг - так это ни для кого не секрет.
Что касается того, что Библия состоит из множества книг - так это ни для кого не секрет.
Ма-ла-дец! Библия состоит из множества книг. То бишь книги являются вставками в библию. Именно это я имел в виду. При этом я не отрицаю наличие вставок в самих книгах.
NEW 14.01.15 18:44
Практически все люди одержимы бесами, поэтому такие люди встречаются вам каждый день. В любом атеисте их целый букет... поэтому как же человек может признаться, что
в нем бесы. Человеку хорошо с ними, тепло и уютно, и бесам хорошо в таком человеке...
Почитайте здесь, если интересно: http://ieshua.org/izgnanie-besov.htm
Абсолютно всё из перечисленного вами было и есть и по сей день.
Если вы не верите в то, что существовал Павел, который был автором многих книг, вошедших в Библию, то о чём вообще вы ведете речь?
Вам нужны видимые, материальные свидетельства веры людей?
Таких свидетельств и знамений множество. Но вы не верите в их существование,
поэтому я вам предоставлю великое множество таких свидетельств, но вы будете их объяснять чем угодно, но не тем, что это произошло благодаря Богу. Понимаете?
Спасшийся (спасённый) человек перестаёт грешить, осознав, что есть грех, для этого и существуют заповеди.
Но само спасение получают по благодати, то есть его не надо зарабатывать какими-то добрыми делами или хорошими поступками.
Разницу уловили?
Я вас не упрекаю, а всего лишь прошу, чтобы вы сами прочли те места Писания, о которых говорите, и тогда многое прояснится...
Ещё раз повторю - если вы лично не знаете уверовавших людей, то это не значит, что их нет.
Вам что-то не нравится? Это ваши проблемы.
А где должно кишеть-то? В газете Известия или на атеистических сайтах?
Я не раз давал ссылки на сайты, где есть всевозможные свидетельства об исцелениях и других чудесах.
И что было в ответ - это сказки, проверить нельзя. Реакция атеистов предсказуема.
Христиане - довольно разнообразны, в смысле деноминаций...
И откуда вам это известно, как болеют христиане? Это просто трёп.
Я вас ткну в реальные исцеления, но вы даже глядя в медицинские документы, скажете, что это неправда и человек выздоровел просто сам по себе,
даже от болезни, в лечении которой современная медицина бессильна.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 18:05, Zuletzt geändert 14.01.15 18:49 (Стоик)
В ответ на:
Я повторяю, что верующих лично знавал десятками, но и один из них не изгонял бесов. Да и одержимые бесами мне ни разу не встречались...
Я повторяю, что верующих лично знавал десятками, но и один из них не изгонял бесов. Да и одержимые бесами мне ни разу не встречались...
Практически все люди одержимы бесами, поэтому такие люди встречаются вам каждый день. В любом атеисте их целый букет... поэтому как же человек может признаться, что
в нем бесы. Человеку хорошо с ними, тепло и уютно, и бесам хорошо в таком человеке...
В ответ на:
Можно даже сказать, что ни одного на сотню, то бишь как ни крути - это в любом случае меньше одного процента. Можно сказать, что если экзорцистам и есть дорога в спасение, то пройдут этой узенькой тропкой очень и очень немногие.
Можно даже сказать, что ни одного на сотню, то бишь как ни крути - это в любом случае меньше одного процента. Можно сказать, что если экзорцистам и есть дорога в спасение, то пройдут этой узенькой тропкой очень и очень немногие.
Почитайте здесь, если интересно: http://ieshua.org/izgnanie-besov.htm
В ответ
на:
Бесы, языки ангельские - это не поддается проверке. С ядами и змеями лучше и не проверять. А вот с болезнями все очень наглядно и доступно.
Бесы, языки ангельские - это не поддается проверке. С ядами и змеями лучше и не проверять. А вот с болезнями все очень наглядно и доступно.
Абсолютно всё из перечисленного вами было и есть и по сей день.
В ответ на:
Я даже не уверен, что он на самом деле был или был ли он таким, каким про него пишется.
Я даже не уверен, что он на самом деле был или был ли он таким, каким про него пишется.
Если вы не верите в то, что существовал Павел, который был автором многих книг, вошедших в Библию, то о чём вообще вы ведете речь?
Вам нужны видимые, материальные свидетельства веры людей?
Таких свидетельств и знамений множество. Но вы не верите в их существование,
поэтому я вам предоставлю великое множество таких свидетельств, но вы будете их объяснять чем угодно, но не тем, что это произошло благодаря Богу. Понимаете?
В ответ на:
Да?! Не знал. А зачем тогда эти всякие там соблюдения заповедей, посты, ритуалы и прочее?
Да?! Не знал. А зачем тогда эти всякие там соблюдения заповедей, посты, ритуалы и прочее?
Спасшийся (спасённый) человек перестаёт грешить, осознав, что есть грех, для этого и существуют заповеди.
Но само спасение получают по благодати, то есть его не надо зарабатывать какими-то добрыми делами или хорошими поступками.
Разницу уловили?
В ответ на:
Да и к чему это, как и твои упреки в незнании мною библии?
Да и к чему это, как и твои упреки в незнании мною библии?
Я вас не упрекаю, а всего лишь прошу, чтобы вы сами прочли те места Писания, о которых говорите, и тогда многое прояснится...
В ответ на:
А цитата та в сравнении с реальным положением дел ясно показывает, что уверовавших, как это подразумевается библией, практически нет. Ну а значит и со спасенными напряг.
А цитата та в сравнении с реальным положением дел ясно показывает, что уверовавших, как это подразумевается библией, практически нет. Ну а значит и со спасенными напряг.
Ещё раз повторю - если вы лично не знаете уверовавших людей, то это не значит, что их нет.
В ответ на:
Тебе ли судить кому и зачем бог дает знамения?
Тебе ли судить кому и зачем бог дает знамения?
Вам что-то не нравится? Это ваши проблемы.
В ответ на:
Атеист прекрасно может заметить, что один верующий другого верующего излечил ладошкой. Но чего-то не кишат новости такими случаями.
Атеист прекрасно может заметить, что один верующий другого верующего излечил ладошкой. Но чего-то не кишат новости такими случаями.
А где должно кишеть-то? В газете Известия или на атеистических сайтах?
Я не раз давал ссылки на сайты, где есть всевозможные свидетельства об исцелениях и других чудесах.
И что было в ответ - это сказки, проверить нельзя. Реакция атеистов предсказуема.
В ответ на:
Да и болеют христиане абсолютно так же,
Да и болеют христиане абсолютно так же,
Христиане - довольно разнообразны, в смысле деноминаций...
И откуда вам это известно, как болеют христиане? Это просто трёп.
Я вас ткну в реальные исцеления, но вы даже глядя в медицинские документы, скажете, что это неправда и человек выздоровел просто сам по себе,
даже от болезни, в лечении которой современная медицина бессильна.
NEW 14.01.15 19:16
Хм, я ни разу не встречал одержимого бесами. Ни разу. Даже не сомневался в этом ни разу. А ты недавно утверждал:"Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь..." Ну и как тебе верить теперь? То "не ошибешься", то "практически все люди одержимы бесами", а я ни разу ни сном ни духом про бесов этих. Хм.
Ну началось.
Не интересно.
Ну хорошо. Вот давай про исцеления руками и будем говорить. Бесов, языки "ангельские" и яды обойдем стороной. Как я уже говорил почему - не надо нам экстрима, не надо и практически недоказуемых вещей. А болезни - вот они. И знамения относительно исцеления будут легко заметны и легко проверяемы. Да там и проверять нечего за отсутствием. Даже если и нагуглишь чего, то это будет капля в море относительно миллионов имеющихся христиан. Про эту каплю я и говорю, что капелька эта даже один-единственный процент не покроет. И это с условием, что все нагугленные случаи не будут подвергаться сомнению. Хотя сомнение имеется, да еще какое. Так сколько христиан на самом деле могут претендовать на спасение? От силы - часть процента. Стоит об этом задуматься. Что-то не так в Датском королевстве.
in Antwort Стоик 14.01.15 18:44
В ответ на:
Практически все люди одержимы бесами, поэтому такие люди встречаются вам каждый день.
Практически все люди одержимы бесами, поэтому такие люди встречаются вам каждый день.
Хм, я ни разу не встречал одержимого бесами. Ни разу. Даже не сомневался в этом ни разу. А ты недавно утверждал:"Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь..." Ну и как тебе верить теперь? То "не ошибешься", то "практически все люди одержимы бесами", а я ни разу ни сном ни духом про бесов этих. Хм.
В ответ на:
В любом атеисте их целый букет...
В любом атеисте их целый букет...
Ну началось.
В ответ на:
Почитайте здесь, если интересно: http://ieshua.org/izgnanie-besov.htm
Почитайте здесь, если интересно: http://ieshua.org/izgnanie-besov.htm
Не интересно.
В ответ на:
Абсолютно всё из перечисленного вами было и есть и по сей день.
Абсолютно всё из перечисленного вами было и есть и по сей день.
Ну хорошо. Вот давай про исцеления руками и будем говорить. Бесов, языки "ангельские" и яды обойдем стороной. Как я уже говорил почему - не надо нам экстрима, не надо и практически недоказуемых вещей. А болезни - вот они. И знамения относительно исцеления будут легко заметны и легко проверяемы. Да там и проверять нечего за отсутствием. Даже если и нагуглишь чего, то это будет капля в море относительно миллионов имеющихся христиан. Про эту каплю я и говорю, что капелька эта даже один-единственный процент не покроет. И это с условием, что все нагугленные случаи не будут подвергаться сомнению. Хотя сомнение имеется, да еще какое. Так сколько христиан на самом деле могут претендовать на спасение? От силы - часть процента. Стоит об этом задуматься. Что-то не так в Датском королевстве.
NEW 14.01.15 19:31
Уж не о Павле. Я вообще не понимаю, зачем ты его вытащил.
Да. И судя по приведенной библейской цитате, таких свидетельств должно быть уйма, если соотнести это с количеством называющих себя верующими.
Не понимаю. Ну приведи миллиончик-другой свидетельств об исцелении руками. Да хотя бы пару тысяч приведи. И ведь по идее подобных исцелений должно быть сотни миллионов, миллиарды! Это учитывая общее количество христиан на протяжении пары тысяч лет. Задави цифрой. Не можешь. Нет у тебя таких грандиозных цифр. Если бы были, то научная медицина загнулась бы давным-давно, атрофировалась бы и сгинула за неиспользованием. Как минимум в Европе, где христианство сотни лет рулило. Понимаешь о чем я? А то, что ты сможешь накопать в гугле на религиозных сайтах, то я даже и сомнению подвергать не буду. Просто поделю на количество христиан и выведу соотношение. И эта мизерная цифра как раз и покажет - какой процент может спастись. Самому не жутко от таких математических выкладок?
in Antwort Стоик 14.01.15 18:44
В ответ на:
Если вы не верите в то, что существовал Павел, который был автором многих книг, вошедших в Библию, то о чём вообще вы ведете речь?
Если вы не верите в то, что существовал Павел, который был автором многих книг, вошедших в Библию, то о чём вообще вы ведете речь?
Уж не о Павле. Я вообще не понимаю, зачем ты его вытащил.
В ответ на:
Вам нужны видимые, материальные свидетельства веры людей?
Вам нужны видимые, материальные свидетельства веры людей?
Да. И судя по приведенной библейской цитате, таких свидетельств должно быть уйма, если соотнести это с количеством называющих себя верующими.
В ответ на:
Таких свидетельств и знамений множество. Но вы не верите в их существование,
поэтому я вам предоставлю великое множество таких свидетельств, но вы будете их объяснять чем угодно, но не тем, что это произошло благодаря Богу. Понимаете?
Таких свидетельств и знамений множество. Но вы не верите в их существование,
поэтому я вам предоставлю великое множество таких свидетельств, но вы будете их объяснять чем угодно, но не тем, что это произошло благодаря Богу. Понимаете?
Не понимаю. Ну приведи миллиончик-другой свидетельств об исцелении руками. Да хотя бы пару тысяч приведи. И ведь по идее подобных исцелений должно быть сотни миллионов, миллиарды! Это учитывая общее количество христиан на протяжении пары тысяч лет. Задави цифрой. Не можешь. Нет у тебя таких грандиозных цифр. Если бы были, то научная медицина загнулась бы давным-давно, атрофировалась бы и сгинула за неиспользованием. Как минимум в Европе, где христианство сотни лет рулило. Понимаешь о чем я? А то, что ты сможешь накопать в гугле на религиозных сайтах, то я даже и сомнению подвергать не буду. Просто поделю на количество христиан и выведу соотношение. И эта мизерная цифра как раз и покажет - какой процент может спастись. Самому не жутко от таких математических выкладок?
NEW 14.01.15 19:47
Нет, ничего я не уловил. Не внятно как-то ты все это глаголишь. Спасен ли уже человек или еще нет - этого мы знать не можем. Так что не стоит тут ставить точку по своему усмотрению. Заповеди же на самом деле далеко не так легки к исполнению и поэтому нужно по-настоящему стараться, чтобы их блюсти. Вот у тебя, например, это не совсем ладно получается. Думаю, ты и сам найдешь отход от заповедей в своих словах в этой теме. По какой благодати получают спасение - этого я не знаю. Не знаю так же как сильно надо потеть, чтобы до этой благодати дотянуться. Но знаю, что в библии сказано, что спасен будет только верующий и крещенный, а верующего можно определить по сопутствующим его чудесам. Вот в наличии этих чудес как раз и проблема. мало их, очень мало, можно даже сказать, что и нет вовсе, относительно количества имеющихся христиан.
Уж если я говорю про какое-то место в библии, то я его читал. Можешь постараться подловить меня на этом заявлении. Только ничего у тебя не выйдет, да и ни к чему это. Оставь это.
Я допускаю, что они есть. Но только где они прячутся? И почему их так мало, что даже в лупу не заметно?
in Antwort Стоик 14.01.15 18:44
В ответ на:
Спасшийся (спасённый) человек перестаёт грешить, осознав, что есть грех, для этого и существуют заповеди.
Но само спасение получают по благодати, то есть его не надо зарабатывать какими-то добрыми делами или хорошими поступками.
Разницу уловили?
Спасшийся (спасённый) человек перестаёт грешить, осознав, что есть грех, для этого и существуют заповеди.
Но само спасение получают по благодати, то есть его не надо зарабатывать какими-то добрыми делами или хорошими поступками.
Разницу уловили?
Нет, ничего я не уловил. Не внятно как-то ты все это глаголишь. Спасен ли уже человек или еще нет - этого мы знать не можем. Так что не стоит тут ставить точку по своему усмотрению. Заповеди же на самом деле далеко не так легки к исполнению и поэтому нужно по-настоящему стараться, чтобы их блюсти. Вот у тебя, например, это не совсем ладно получается. Думаю, ты и сам найдешь отход от заповедей в своих словах в этой теме. По какой благодати получают спасение - этого я не знаю. Не знаю так же как сильно надо потеть, чтобы до этой благодати дотянуться. Но знаю, что в библии сказано, что спасен будет только верующий и крещенный, а верующего можно определить по сопутствующим его чудесам. Вот в наличии этих чудес как раз и проблема. мало их, очень мало, можно даже сказать, что и нет вовсе, относительно количества имеющихся христиан.
В ответ на:
Я вас не упрекаю, а всего лишь прошу, чтобы вы сами прочли те места Писания, о которых говорите, и тогда многое прояснится...
Я вас не упрекаю, а всего лишь прошу, чтобы вы сами прочли те места Писания, о которых говорите, и тогда многое прояснится...
Уж если я говорю про какое-то место в библии, то я его читал. Можешь постараться подловить меня на этом заявлении. Только ничего у тебя не выйдет, да и ни к чему это. Оставь это.
В ответ на:
Ещё раз повторю - если вы лично не знаете уверовавших людей, то это не значит, что их нет.
Ещё раз повторю - если вы лично не знаете уверовавших людей, то это не значит, что их нет.
Я допускаю, что они есть. Но только где они прячутся? И почему их так мало, что даже в лупу не заметно?
NEW 14.01.15 20:13
Да у меня-то нет никаких проблем с этим. Это ты взвалил на свои плечи пояснение божьих дел и его целей. Не тяжела ли ноша? Да и по Сеньке ли шапка?
Именно что в газете "Известия" и в куче других светских газет, передач, интернетовских площадок. Да что-то там тишь, да гладь по этому вопросу, не бурлит ничего совершенно.
Нет, я не буду подвергать сомнению эти свидетельства, хоть руки и чешутся. Я просто выведу процент. Да ты и сам прекрасно справишься с несложными арифметическими действиями. А действительно - пробегись по этим сайтам, да прикинь так грубо - сколько же чудес в среднем приходится на одного имеющегося христианина. Цифру скинь сюда потом. Интересно будет посчитать количество нолей после запятой.
Ну и что? Библия-то у них одна. Мы же библейскую цитату разбираем.
Я исхожу из того совершенно отсутствуют какие-либо данные, что у верующих возрастает иммунитет, усиливается скорость сращивания костей, появляется невосприимчивость к отравлениям или еще что в таком же духе. Нет никаких данных, что с обращением в христианство происходят какие-то изменения в организме. Я исхожу из того, что никаких божественных мутаций в организмах у верующих не происходит, так как об этом ни словечка в медицинских сводках или хотя бы в светских источниках. Да и ничего подобного я не встречал в официальных заявлениях уполномоченных церковных представителей той или иной христианской конфессии. Можешь это оспорить?
Просто возьми калькулятор или столбиком на бумажке соотнеси те самые случаи исцеления с количеством христиан. Цифру в студию. Вот от этой цифры и будем отталкиваться, говоря об эффективности спасения.
in Antwort Стоик 14.01.15 18:44
В ответ на:
Вам что-то не нравится? Это ваши проблемы.
Вам что-то не нравится? Это ваши проблемы.
Да у меня-то нет никаких проблем с этим. Это ты взвалил на свои плечи пояснение божьих дел и его целей. Не тяжела ли ноша? Да и по Сеньке ли шапка?
В ответ на:
А где должно кишеть-то? В газете Известия или на атеистических сайтах?
А где должно кишеть-то? В газете Известия или на атеистических сайтах?
Именно что в газете "Известия" и в куче других светских газет, передач, интернетовских площадок. Да что-то там тишь, да гладь по этому вопросу, не бурлит ничего совершенно.
В ответ на:
Я не раз давал ссылки на сайты, где есть всевозможные свидетельства об исцелениях и других чудесах.
И что было в ответ - это сказки, проверить нельзя. Реакция атеистов предсказуема.
Я не раз давал ссылки на сайты, где есть всевозможные свидетельства об исцелениях и других чудесах.
И что было в ответ - это сказки, проверить нельзя. Реакция атеистов предсказуема.
Нет, я не буду подвергать сомнению эти свидетельства, хоть руки и чешутся. Я просто выведу процент. Да ты и сам прекрасно справишься с несложными арифметическими действиями. А действительно - пробегись по этим сайтам, да прикинь так грубо - сколько же чудес в среднем приходится на одного имеющегося христианина. Цифру скинь сюда потом. Интересно будет посчитать количество нолей после запятой.
В ответ на:
Христиане - довольно разнообразны, в смысле деноминаций...
Христиане - довольно разнообразны, в смысле деноминаций...
Ну и что? Библия-то у них одна. Мы же библейскую цитату разбираем.
В ответ на:
И откуда вам это известно, как болеют христиане? Это просто трёп.
И откуда вам это известно, как болеют христиане? Это просто трёп.
Я исхожу из того совершенно отсутствуют какие-либо данные, что у верующих возрастает иммунитет, усиливается скорость сращивания костей, появляется невосприимчивость к отравлениям или еще что в таком же духе. Нет никаких данных, что с обращением в христианство происходят какие-то изменения в организме. Я исхожу из того, что никаких божественных мутаций в организмах у верующих не происходит, так как об этом ни словечка в медицинских сводках или хотя бы в светских источниках. Да и ничего подобного я не встречал в официальных заявлениях уполномоченных церковных представителей той или иной христианской конфессии. Можешь это оспорить?
В ответ на:
Я вас ткну в реальные исцеления, но вы даже глядя в медицинские документы, скажете, что это неправда и человек выздоровел просто сам по себе,
даже от болезни, в лечении которой современная медицина бессильна.
Я вас ткну в реальные исцеления, но вы даже глядя в медицинские документы, скажете, что это неправда и человек выздоровел просто сам по себе,
даже от болезни, в лечении которой современная медицина бессильна.
Просто возьми калькулятор или столбиком на бумажке соотнеси те самые случаи исцеления с количеством христиан. Цифру в студию. Вот от этой цифры и будем отталкиваться, говоря об эффективности спасения.
NEW 14.01.15 20:25
in Antwort Стоик 14.01.15 18:44
И в догонку. Я тут поднимал мимоходом уже этот вопрос, и мне хотелось бы услышать твое мнение по этому поводу. Как ты считаешь, влияет ли на истинность крещения наличие веры у проводящего ритуал священника?
NEW 14.01.15 20:52
Уверенно говорить - да, не могу.
Но с большей долей вероятности могу, поскольку в определенной степени знаю, чего хочет от творения Творец, которое Он изложил в Торе.
Библия начинается не с новозаветных посланий, а с книги Бытие, и дальше по списку.
И там есть чудеса покруче, чем описанны в Новом Завете.
И в новозаветных посланиях, нет ничего такого, чего нет в ТаНаХ (Ветхом Завете).
Это что касается видимых чудес.
Но главное чудо состоит в том, что мы с Вами являемся живыми существами, которым к тому же Творец дал и мозги, чтоб мы были в определенной степени похожи на Него.
Я имею в виду, что мы разумные личности.
На этот вопрос, я ответил ему в посте №23
Автор темы не ставил вопрос, как можно спастись в христианстве.
Он поставил опрос:"Как собственно спастись? ".
in Antwort Экскалибур 14.01.15 18:21
В ответ на:
Да и ты не можешь уверенно говорить о божьих целях.
Да и ты не можешь уверенно говорить о божьих целях.
Уверенно говорить - да, не могу.
Но с большей долей вероятности могу, поскольку в определенной степени знаю, чего хочет от творения Творец, которое Он изложил в Торе.
В ответ на:
Но все же библия ясно и четко говорит, что верующих будут сопровождать определенные чудеса.
Но все же библия ясно и четко говорит, что верующих будут сопровождать определенные чудеса.
Библия начинается не с новозаветных посланий, а с книги Бытие, и дальше по списку.
И там есть чудеса покруче, чем описанны в Новом Завете.
И в новозаветных посланиях, нет ничего такого, чего нет в ТаНаХ (Ветхом Завете).
Это что касается видимых чудес.
Но главное чудо состоит в том, что мы с Вами являемся живыми существами, которым к тому же Творец дал и мозги, чтоб мы были в определенной степени похожи на Него.
Я имею в виду, что мы разумные личности.
В ответ на:
Мы говорим о спасении. Автор темы не пожелал уточнить, о каком именно спасении он хотел бы поговорить.
Мы говорим о спасении. Автор темы не пожелал уточнить, о каком именно спасении он хотел бы поговорить.
На этот вопрос, я ответил ему в посте №23
В ответ на:
И сейчас лучше не обсуждать правдивость христианской библии, а следует обсудить то самое спасение, как это есть в христианстве.
И сейчас лучше не обсуждать правдивость христианской библии, а следует обсудить то самое спасение, как это есть в христианстве.
Автор темы не ставил вопрос, как можно спастись в христианстве.
Он поставил опрос:"Как собственно спастись? ".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.01.15 21:19
Ну и что? Какое это отношение имеет к теме спасения?
Не спорю. Но и это никакого отношения к спасению не имеет. Или я что-то упустил в твоих рассуждениях о спасении? А они были, эти рассуждения твои касательно спасения? Чего-то лень все ворошить, но как-то мимо глаза пролетело, если и было. Было ли? Может пора тебе высказаться по теме?
Аминь. Может все-таки к теме?
Но автор темы так пока и не высказался. Да и ты совершенно не развил эту тему, только в сторону куда-то. Оно может интересно и поучительно даже, что ты хочешь рассказать. Но давай все-таки придерживаться темы о спасении.
Да, это так. Поэтому я и говорю, что если хочешь, то можешь выдать свое видение вопроса о спасении. Как и от чего следует спасаться и следует ли? Как думаешь? Ну а пока ты думаешь, мы тут со Стоиком с его подачи развили тему о христианском спасении. Точнее об одной соответствующей библейской цитате. Если хочешь, можешь подключиться. Желательно именно про спасение от тебя услышать. Напомню, что правдивость этой цитаты мы не обсуждаем. Мы просто исходим из того, что в библии она есть и она является важной для христиан, как собственно и все в библии. Напомню на всякий случай эту цитату:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
in Antwort MFM 14.01.15 20:52
В ответ на:
Библия начинается не с новозаветных посланий, а с книги Бытие, и дальше по списку.
Библия начинается не с новозаветных посланий, а с книги Бытие, и дальше по списку.
Ну и что? Какое это отношение имеет к теме спасения?
В ответ на:
И там есть чудеса покруче, чем описанны в Новом Завете.
И там есть чудеса покруче, чем описанны в Новом Завете.
Не спорю. Но и это никакого отношения к спасению не имеет. Или я что-то упустил в твоих рассуждениях о спасении? А они были, эти рассуждения твои касательно спасения? Чего-то лень все ворошить, но как-то мимо глаза пролетело, если и было. Было ли? Может пора тебе высказаться по теме?
В ответ на:
Это что касается видимых чудес.
Но главное чудо состоит в том, что мы с Вами являемся живыми существами, которым к тому же Творец дал и мозги, чтоб мы были в определенной степени похожи на Него.
Я имею в виду, что мы разумные личности.
Это что касается видимых чудес.
Но главное чудо состоит в том, что мы с Вами являемся живыми существами, которым к тому же Творец дал и мозги, чтоб мы были в определенной степени похожи на Него.
Я имею в виду, что мы разумные личности.
Аминь. Может все-таки к теме?
В ответ на:
На этот вопрос, я ответил ему в посте №23
На этот вопрос, я ответил ему в посте №23
Но автор темы так пока и не высказался. Да и ты совершенно не развил эту тему, только в сторону куда-то. Оно может интересно и поучительно даже, что ты хочешь рассказать. Но давай все-таки придерживаться темы о спасении.
В ответ на:
Автор темы не ставил вопрос, как можно спастись в христианстве.
Он поставил опрос:"Как собственно спастись? ".
Автор темы не ставил вопрос, как можно спастись в христианстве.
Он поставил опрос:"Как собственно спастись? ".
Да, это так. Поэтому я и говорю, что если хочешь, то можешь выдать свое видение вопроса о спасении. Как и от чего следует спасаться и следует ли? Как думаешь? Ну а пока ты думаешь, мы тут со Стоиком с его подачи развили тему о христианском спасении. Точнее об одной соответствующей библейской цитате. Если хочешь, можешь подключиться. Желательно именно про спасение от тебя услышать. Напомню, что правдивость этой цитаты мы не обсуждаем. Мы просто исходим из того, что в библии она есть и она является важной для христиан, как собственно и все в библии. Напомню на всякий случай эту цитату:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
NEW 14.01.15 21:31
Вот когда автор темы выскажется, вот тогда можно будет и дальше отвечать на его вопросы.
Вопрос спасения, полностью находится в компетенции Творца.
Мы же можем лишь повлиять на Его решение, путем практической своей жизнь.
Не теоретическими рассуждениям, а практическими делами.
Напомню на всякий случай мой ответ на этот отрывок:
- его в евангелии от Марка НЕТ.
А если нет, то и обсуждать вроде как нечего.
И на последок (чтоб не толочь воду в ступе, само по себе Писание, раскрывает нам, чего хочет от нас Творец.
Писание во всем его объеме, а не вырванных из контекста стихов.
Примерно так.
А это и есть программа спасения.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 21:19
В ответ на:
На этот вопрос, я ответил ему в посте №23
Но автор темы так пока и не высказался. Да и ты совершенно не развил эту тему, только в сторону куда-то. Оно может интересно и поучительно даже, что ты хочешь рассказать. Но давай все-таки придерживаться темы о спасении.
На этот вопрос, я ответил ему в посте №23
Но автор темы так пока и не высказался. Да и ты совершенно не развил эту тему, только в сторону куда-то. Оно может интересно и поучительно даже, что ты хочешь рассказать. Но давай все-таки придерживаться темы о спасении.
Вот когда автор темы выскажется, вот тогда можно будет и дальше отвечать на его вопросы.
В ответ на:
Поэтому я и говорю, что если хочешь, то можешь выдать свое видение вопроса о спасении.
Поэтому я и говорю, что если хочешь, то можешь выдать свое видение вопроса о спасении.
Вопрос спасения, полностью находится в компетенции Творца.
Мы же можем лишь повлиять на Его решение, путем практической своей жизнь.
Не теоретическими рассуждениям, а практическими делами.
В ответ на:
Напомню на всякий случай эту цитату:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Напомню на всякий случай эту цитату:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Напомню на всякий случай мой ответ на этот отрывок:
- его в евангелии от Марка НЕТ.
А если нет, то и обсуждать вроде как нечего.
И на последок (чтоб не толочь воду в ступе, само по себе Писание, раскрывает нам, чего хочет от нас Творец.
Писание во всем его объеме, а не вырванных из контекста стихов.
Примерно так.
А это и есть программа спасения.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.01.15 21:40
in Antwort MFM 14.01.15 21:31
Спасибо, понятно. Понятно, что ничего по теме ты говорить не желаешь. Дело вольное. Никто принуждать не будет. Но пожалуйста не флуди.
NEW 14.01.15 21:47
Может быть для ясности начать с вопроса: Что означает - спастись?
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
Может быть для ясности начать с вопроса: Что означает - спастись?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 14.01.15 21:56
Ясность проста.
Спастись - спасти душу от ада.
in Antwort ivan_12 14.01.15 21:47
В ответ на:
Может быть для ясности начать с вопроса: Что означает - спастись?
Может быть для ясности начать с вопроса: Что означает - спастись?
Ясность проста.
Спастись - спасти душу от ада.
NEW 14.01.15 21:58
in Antwort Стоик 14.01.15 18:44
NEW 14.01.15 22:04
Я сказал; "Не я, а Бог".
Это сравнил?
Ну-ну.
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 17:57
В ответ на:
То есть, вы себя сравнили с богом? Еще смешнее
То есть, вы себя сравнили с богом? Еще смешнее
Я сказал; "Не я, а Бог".
Это сравнил?
Ну-ну.
NEW 14.01.15 22:09
Очень просто.
Верующий, перед любым делом просит благословения и помощи Бога.
Далее понятно, кто главный.
Ну, следующая Ваша реплика легко прогнозируема.
Просю.
in Antwort partizanka_Janka 14.01.15 17:58
В ответ на:
А как не гордиться собой, если гордиться своими делами?
А как не гордиться собой, если гордиться своими делами?
Очень просто.
Верующий, перед любым делом просит благословения и помощи Бога.
Далее понятно, кто главный.
Ну, следующая Ваша реплика легко прогнозируема.
Просю.
NEW 14.01.15 22:27
Даже не знаю, стоит ли объяснять в чём смысл. Я главное выделил.
На всякий случай: "именем Моим" не обозначает, что верующий с криком " Иисус с нами" пошёл чудеса творить.
Даже если человек, если сделает что-то "чудесное", то не он сам, а через великую Силу, Святой Дух и Именем Иисуса Христа и когда потребуется.
Сами верующие тоже болеют и ничем внешне не отличаясь от атеиста. Даже Павел сильно страдал физически.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 21:19, Zuletzt geändert 14.01.15 23:29 (regrem)
В ответ на:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Даже не знаю, стоит ли объяснять в чём смысл. Я главное выделил.
На всякий случай: "именем Моим" не обозначает, что верующий с криком " Иисус с нами" пошёл чудеса творить.
Даже если человек, если сделает что-то "чудесное", то не он сам, а через великую Силу, Святой Дух и Именем Иисуса Христа и когда потребуется.
Сами верующие тоже болеют и ничем внешне не отличаясь от атеиста. Даже Павел сильно страдал физически.
NEW 14.01.15 22:59
Все верующие когда-то были атеистами, но не все атеисты когда-нибудь станут верующими - это, надеюсь, понятно...
И по поводу того, что я говорил: бесы очень хорошо проявляют себя во время выхода из человека, услышите и увидите такого человека - не ошибётесь... происходят ли такие события просто на улице - не знаю,
а вот в церквях регулярно, в живых церквях...
Можем и закончить, но вы сами задаёте вопросы...
Теперь понятно. Интересно махать шашкой и интересны ответы, которые совпадают с вашими предубеждениями...
Я с самого начала сказал, что мало. И что? Что вы хотите этим доказать?
Потопом было уничтожено по некоторым расчетам до четверти миллиона человек, а спаслась только одна семья...
Кто заставлял всех людей выбирать жизнь не с Богом, а жизнь с грехом?
Что-то не так в умах людей...
in Antwort Экскалибур 14.01.15 19:16
В ответ на:
А ты недавно утверждал:"Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь..." Ну и как тебе верить теперь? То "не ошибешься", то "практически все люди одержимы бесами", а я ни разу ни сном ни духом про бесов этих. Хм.
А ты недавно утверждал:"Когда рядом с вами начнёт проявлять себя - не ошибётесь..." Ну и как тебе верить теперь? То "не ошибешься", то "практически все люди одержимы бесами", а я ни разу ни сном ни духом про бесов этих. Хм.
Все верующие когда-то были атеистами, но не все атеисты когда-нибудь станут верующими - это, надеюсь, понятно...
И по поводу того, что я говорил: бесы очень хорошо проявляют себя во время выхода из человека, услышите и увидите такого человека - не ошибётесь... происходят ли такие события просто на улице - не знаю,
а вот в церквях регулярно, в живых церквях...
В ответ на:
Ну началось.
Ну началось.
Можем и закончить, но вы сами задаёте вопросы...
В ответ на:
Не интересно.
Не интересно.
Теперь понятно. Интересно махать шашкой и интересны ответы, которые совпадают с вашими предубеждениями...
В ответ на:
Так сколько христиан на самом деле могут претендовать на спасение? От силы - часть процента. Стоит об этом задуматься. Что-то не так в Датском королевстве.
Так сколько христиан на самом деле могут претендовать на спасение? От силы - часть процента. Стоит об этом задуматься. Что-то не так в Датском королевстве.
Я с самого начала сказал, что мало. И что? Что вы хотите этим доказать?
Потопом было уничтожено по некоторым расчетам до четверти миллиона человек, а спаслась только одна семья...
Кто заставлял всех людей выбирать жизнь не с Богом, а жизнь с грехом?
Что-то не так в умах людей...
NEW 14.01.15 23:07
Таких свидетельств и есть уйма.
И видят, понимают, верят в них верующие, потому что у них открыты глаза и сердца.
Атеисты в массе своей этого не видят.
Вам даже лень по моей ссылке пройтись.
А уж поехать, расспросить людей, посмотреть медицинские выписки,
поговорить с исцеленным человеком - вам вообще будет в облом.
Побывать на служениях исцеления - тем более лень будет...
И не поймете по одной простой причине - сегодня вы не готовы и не хотите понять, но для Бога нет ничего невозможного, может быть завтра всё будет по другому для вас...
Исцелений (и других чудес), я думаю, десятки, а может и сотни тысяч... и не обязательно именно через возложение рук - чудеса происходят просто во время проповедей...
in Antwort Экскалибур 14.01.15 19:31
В ответ на:
Да. И судя по приведенной библейской цитате, таких свидетельств должно быть уйма, если соотнести это с количеством называющих себя верующими.
Да. И судя по приведенной библейской цитате, таких свидетельств должно быть уйма, если соотнести это с количеством называющих себя верующими.
Таких свидетельств и есть уйма.
И видят, понимают, верят в них верующие, потому что у них открыты глаза и сердца.
Атеисты в массе своей этого не видят.
Вам даже лень по моей ссылке пройтись.
А уж поехать, расспросить людей, посмотреть медицинские выписки,
поговорить с исцеленным человеком - вам вообще будет в облом.
Побывать на служениях исцеления - тем более лень будет...
В ответ на:
Не понимаю. Ну приведи миллиончик-другой свидетельств об исцелении руками. Да хотя бы пару тысяч приведи. И ведь по идее подобных исцелений должно быть сотни миллионов, миллиарды!
Не понимаю. Ну приведи миллиончик-другой свидетельств об исцелении руками. Да хотя бы пару тысяч приведи. И ведь по идее подобных исцелений должно быть сотни миллионов, миллиарды!
И не поймете по одной простой причине - сегодня вы не готовы и не хотите понять, но для Бога нет ничего невозможного, может быть завтра всё будет по другому для вас...
Исцелений (и других чудес), я думаю, десятки, а может и сотни тысяч... и не обязательно именно через возложение рук - чудеса происходят просто во время проповедей...
NEW 14.01.15 23:20
А зачем вам это знать?
Заповеди - любите Бога и любите друг друга так, как Иисус полюбил людей. Наверно, не очень просто, но возможно.
Благодать от Бога, другой нет.
Потеть не надо - нужно просто поверить в сказанное в Писании о спасении, цитаты в самом начале темы.
Слова только там нет.
Жизнь длинная - сегодня чудеса не сопровождают, а завтра будут, и эти знамения видны верующим, но атеистам вряд ли...
так как чудеса находятся за областью материалистического атеистического понимания, иначе этот человек перестанет быть атеистом.
Опять двадцать пять... Да мало, потому что на свободу выбора не покушаются а хозяин нашего мира всё еще дьявол, которому и служит большинство людей...
И может не они прячутся, а вы сами? Удобно же никому не давать отчет о своих поступках, оправдываться тем, что спасенных мало и их не видно, и продолжать дальше грешить...
in Antwort Экскалибур 14.01.15 19:47
В ответ на:
Спасен ли уже человек или еще нет - этого мы знать не можем.
Спасен ли уже человек или еще нет - этого мы знать не можем.
А зачем вам это знать?
В ответ на:
Заповеди же на самом деле далеко не так легки к исполнению и поэтому нужно по-настоящему стараться, чтобы их блюсти.
Заповеди же на самом деле далеко не так легки к исполнению и поэтому нужно по-настоящему стараться, чтобы их блюсти.
Заповеди - любите Бога и любите друг друга так, как Иисус полюбил людей. Наверно, не очень просто, но возможно.
В ответ на:
По какой благодати получают спасение - этого я не знаю.
По какой благодати получают спасение - этого я не знаю.
Благодать от Бога, другой нет.
В ответ на:
Не знаю так же как сильно надо потеть, чтобы до этой благодати дотянуться.
Не знаю так же как сильно надо потеть, чтобы до этой благодати дотянуться.
Потеть не надо - нужно просто поверить в сказанное в Писании о спасении, цитаты в самом начале темы.
В ответ на:
Но знаю, что в библии сказано, что спасен будет только верующий и крещенный, а верующего можно определить по сопутствующим его чудесам.
Но знаю, что в библии сказано, что спасен будет только верующий и крещенный, а верующего можно определить по сопутствующим его чудесам.
Слова только там нет.
Жизнь длинная - сегодня чудеса не сопровождают, а завтра будут, и эти знамения видны верующим, но атеистам вряд ли...
так как чудеса находятся за областью материалистического атеистического понимания, иначе этот человек перестанет быть атеистом.
В ответ на:
Я допускаю, что они есть. Но только где они прячутся? И почему их так мало, что даже в лупу не заметно?
Я допускаю, что они есть. Но только где они прячутся? И почему их так мало, что даже в лупу не заметно?
Опять двадцать пять... Да мало, потому что на свободу выбора не покушаются а хозяин нашего мира всё еще дьявол, которому и служит большинство людей...
И может не они прячутся, а вы сами? Удобно же никому не давать отчет о своих поступках, оправдываться тем, что спасенных мало и их не видно, и продолжать дальше грешить...
NEW 14.01.15 23:26
А вы знаете, что есть разное крещение, например Святым Духом, огнём?
Вы о каком именно крещении говорите?
in Antwort Экскалибур 14.01.15 20:25
В ответ на:
И в догонку. Я тут поднимал мимоходом уже этот вопрос, и мне хотелось бы услышать твое мнение по этому поводу. Как ты считаешь, влияет ли на истинность крещения наличие веры у проводящего ритуал священника?
И в догонку. Я тут поднимал мимоходом уже этот вопрос, и мне хотелось бы услышать твое мнение по этому поводу. Как ты считаешь, влияет ли на истинность крещения наличие веры у проводящего ритуал священника?
А вы знаете, что есть разное крещение, например Святым Духом, огнём?
Вы о каком именно крещении говорите?
NEW 14.01.15 23:37
Эти объяснения второстепенны, да и вообще не нужны. Я совершенно не возражаю против того, что чудеса творятся не волей христианина, а именем божьим, то есть волей бога. Не в этом вопрос. Вопрос в том, почему чудеса не сопровождают верующих в массовом порядке согласно массовости самих христиан, как этого стоило ожидать, исходя из библейской цитаты.
Вот и я про это. Никаких органических изменений вера не дает. Христиан в больницах с поликлиниками в процентном соотношении не меньше, чем людей с другими религиозными установками или атеистов. А ведь как бы не так должно быть. Как же быть с излечением руками, да невосприятием к отравлениям?
Опять этот Павел. А без него никак в этой теме? Я просто не пойму, почему его с такой настойчивостью здесь упоминают.
in Antwort regrem 14.01.15 22:27
В ответ на:
Даже не знаю, стоит ли объяснять в чём смысл. Я главное выделил.
На всякий случай: "именем Моим" не обозначает, что верующий с криком " Иисус с нами" пошёл чудеса творить.
Даже если человек, если сделает что-то "чудесное", то не он сам, а через великую Силу, Святой Дух и Именем Иисуса Христа и когда потребуется.
Даже не знаю, стоит ли объяснять в чём смысл. Я главное выделил.
На всякий случай: "именем Моим" не обозначает, что верующий с криком " Иисус с нами" пошёл чудеса творить.
Даже если человек, если сделает что-то "чудесное", то не он сам, а через великую Силу, Святой Дух и Именем Иисуса Христа и когда потребуется.
Эти объяснения второстепенны, да и вообще не нужны. Я совершенно не возражаю против того, что чудеса творятся не волей христианина, а именем божьим, то есть волей бога. Не в этом вопрос. Вопрос в том, почему чудеса не сопровождают верующих в массовом порядке согласно массовости самих христиан, как этого стоило ожидать, исходя из библейской цитаты.
В ответ на:
Сами верующие тоже болеют и ничем внешне не отличаясь от атеиста.
Сами верующие тоже болеют и ничем внешне не отличаясь от атеиста.
Вот и я про это. Никаких органических изменений вера не дает. Христиан в больницах с поликлиниками в процентном соотношении не меньше, чем людей с другими религиозными установками или атеистов. А ведь как бы не так должно быть. Как же быть с излечением руками, да невосприятием к отравлениям?
В ответ на:
Даже Павел сильно страдал физически и внешнесть была неприглядная.
У него даже были проблемы по этой причине, ему приходилось предоолевать трудности, скажем так, создавать Христианство.
Даже Павел сильно страдал физически и внешнесть была неприглядная.
У него даже были проблемы по этой причине, ему приходилось предоолевать трудности, скажем так, создавать Христианство.
Опять этот Павел. А без него никак в этой теме? Я просто не пойму, почему его с такой настойчивостью здесь упоминают.
NEW 14.01.15 23:54
Должен признать, что вопрос очень хороший и ваши слова не лишены смысла...
Процитирую слова одного известного проповедника:
"Вас сопровождают чудеса и знамения?"
Если в вашей жизни не происходит ничего сверхъестественного, значит, вы не верите в это. Запомните, где бы вы ни проповедовали Евангелие, оно всегда будет подтверждаться чудесами и знамениями, если вы в них верите.
Иисус обещал это. Он сказал, что всегда сверхъестественным образом будет подтверждать проповедь Евангелия, если сам человек верит в чудеса. Попросите Святого Духа зажечь вас желанием и наполнить верой видеть чудеса
и знамения в своей жизни, церкви, служении. Бог хочет проявлять Себя, когда вы проповедуете.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 23:37
В ответ на:
Вопрос в том, почему чудеса не сопровождают верующих в массовом порядке согласно массовости самих христиан, как этого стоило ожидать, исходя из библейской цитаты.
Вопрос в том, почему чудеса не сопровождают верующих в массовом порядке согласно массовости самих христиан, как этого стоило ожидать, исходя из библейской цитаты.
Должен признать, что вопрос очень хороший и ваши слова не лишены смысла...
Процитирую слова одного известного проповедника:
"Вас сопровождают чудеса и знамения?"
Если в вашей жизни не происходит ничего сверхъестественного, значит, вы не верите в это. Запомните, где бы вы ни проповедовали Евангелие, оно всегда будет подтверждаться чудесами и знамениями, если вы в них верите.
Иисус обещал это. Он сказал, что всегда сверхъестественным образом будет подтверждать проповедь Евангелия, если сам человек верит в чудеса. Попросите Святого Духа зажечь вас желанием и наполнить верой видеть чудеса
и знамения в своей жизни, церкви, служении. Бог хочет проявлять Себя, когда вы проповедуете.
NEW 14.01.15 23:59
Конечно. Ну и что? Что из этого?
Ладно, пусть будет так. Пусть в церквях бесов пачками изгоняют круглосуточно. Но я уже говорил, что такое знамение трудно принять к рассмотрению по ряду объективных причин. Главная причина - невозможность установить наличие беса. Науке бесы не известны.
Уж не знаю как ты воспринял мои вопросы, но я-то точно не собирался выслушивать, что все атеисты одержимы бесами и прочую чепуху.
Ты не понял. Мне не интересно лазить по каким-то сайтам и читать там простыни. Мне интересно общаться. Можешь взять пару наиболее интересных с твоей точки зрения цитат с того сайта и тиснуть здесь с указанием ссылки. Может тогда и будет о чем поговорить.
Я ничего не доказываю. Я лишь заостряю внимание. Мало, говоришь. Ну да, мало. Ничтожно мало! Понимаешь, когда эффективность какого-то метода достижения цели меньше одного процента, то в топку такой метод. Это и методом назвать нельзя с таким-то КПД. Я на этом заостряю внимание, что что-то не так идет, раз почти 100% брака на выходе. Тебя самого такие цифры не напрягают?
Тема конечно интересная. Особенно в плане - а были ли осведомлены все люди с той четверти миллиона о строящемся ковчеге и надлежащем выборе? Но все же это другая тема. Не будем здесь об этом.
Может быть, может быть.
in Antwort Стоик 14.01.15 22:59
В ответ на:
Все верующие когда-то были атеистами, но не все атеисты когда-нибудь станут верующими - это, надеюсь, понятно...
Все верующие когда-то были атеистами, но не все атеисты когда-нибудь станут верующими - это, надеюсь, понятно...
Конечно. Ну и что? Что из этого?
В ответ на:
И по поводу того, что я говорил: бесы очень хорошо проявляют себя во время выхода из человека, услышите и увидите такого человека - не ошибётесь... происходят ли такие события просто на улице - не знаю,
а вот в церквях регулярно, в живых церквях...
И по поводу того, что я говорил: бесы очень хорошо проявляют себя во время выхода из человека, услышите и увидите такого человека - не ошибётесь... происходят ли такие события просто на улице - не знаю,
а вот в церквях регулярно, в живых церквях...
Ладно, пусть будет так. Пусть в церквях бесов пачками изгоняют круглосуточно. Но я уже говорил, что такое знамение трудно принять к рассмотрению по ряду объективных причин. Главная причина - невозможность установить наличие беса. Науке бесы не известны.
В ответ на:
Можем и закончить, но вы сами задаёте вопросы...
Можем и закончить, но вы сами задаёте вопросы...
Уж не знаю как ты воспринял мои вопросы, но я-то точно не собирался выслушивать, что все атеисты одержимы бесами и прочую чепуху.
В ответ на:
Теперь понятно. Интересно махать шашкой и интересны ответы, которые совпадают с вашими предубеждениями...
Теперь понятно. Интересно махать шашкой и интересны ответы, которые совпадают с вашими предубеждениями...
Ты не понял. Мне не интересно лазить по каким-то сайтам и читать там простыни. Мне интересно общаться. Можешь взять пару наиболее интересных с твоей точки зрения цитат с того сайта и тиснуть здесь с указанием ссылки. Может тогда и будет о чем поговорить.
В ответ на:
Я с самого начала сказал, что мало. И что? Что вы хотите этим доказать?
Я с самого начала сказал, что мало. И что? Что вы хотите этим доказать?
Я ничего не доказываю. Я лишь заостряю внимание. Мало, говоришь. Ну да, мало. Ничтожно мало! Понимаешь, когда эффективность какого-то метода достижения цели меньше одного процента, то в топку такой метод. Это и методом назвать нельзя с таким-то КПД. Я на этом заостряю внимание, что что-то не так идет, раз почти 100% брака на выходе. Тебя самого такие цифры не напрягают?
В ответ на:
Потопом было уничтожено по некоторым расчетам до четверти миллиона человек, а спаслась только одна семья...
Кто заставлял всех людей выбирать жизнь не с Богом, а жизнь с грехом?
Потопом было уничтожено по некоторым расчетам до четверти миллиона человек, а спаслась только одна семья...
Кто заставлял всех людей выбирать жизнь не с Богом, а жизнь с грехом?
Тема конечно интересная. Особенно в плане - а были ли осведомлены все люди с той четверти миллиона о строящемся ковчеге и надлежащем выборе? Но все же это другая тема. Не будем здесь об этом.
В ответ на:
Что-то не так в умах людей...
Что-то не так в умах людей...
Может быть, может быть.
NEW 15.01.15 00:01
Дык я вроде и не флутю.
Я ж не виноват, что Вас не устраивают мои ответы.
Но вот под Вас подстраиваться у меня не получится.
Уровень не позволяет.
За сим будте здравы.
И кстати, с наступающим Вас днем рождения, Артур.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 21:40, Zuletzt geändert 15.01.15 00:03 (MFM)
В ответ на:
Спасибо, понятно. Понятно, что ничего по теме ты говорить не желаешь. Дело вольное. Никто принуждать не будет. Но пожалуйста не флуди.
Спасибо, понятно. Понятно, что ничего по теме ты говорить не желаешь. Дело вольное. Никто принуждать не будет. Но пожалуйста не флуди.
Дык я вроде и не флутю.
Я ж не виноват, что Вас не устраивают мои ответы.
Но вот под Вас подстраиваться у меня не получится.
Уровень не позволяет.
За сим будте здравы.
И кстати, с наступающим Вас днем рождения, Артур.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 15.01.15 00:09
Ну почему не сопровождаются? Сопровождаются, да ещё как! Конечно они не такие наглядные, как показаны в Новом Завете.
В мгновение человек может стать другим. Можно перечислить тысячи таких чудес. Даже встреча с верующим может изменить судьбу человека, это разве не чудо.
Но в любом случае выбор верующего, выбранным для подобного чуда, делает Бог. Встреча эта не случайна. Да что говорить, даже слово может совершить чудо...
Кругом чудеса, и если кто-то не видит этого, то это его проблема.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 23:37, Zuletzt geändert 15.01.15 00:14 (regrem)
В ответ на:
Вопрос в том, почему чудеса не сопровождают верующих в массовом порядке согласно массовости самих христиан, как этого стоило ожидать, исходя из библейской цитаты.
Вопрос в том, почему чудеса не сопровождают верующих в массовом порядке согласно массовости самих христиан, как этого стоило ожидать, исходя из библейской цитаты.
Ну почему не сопровождаются? Сопровождаются, да ещё как! Конечно они не такие наглядные, как показаны в Новом Завете.
В мгновение человек может стать другим. Можно перечислить тысячи таких чудес. Даже встреча с верующим может изменить судьбу человека, это разве не чудо.
Но в любом случае выбор верующего, выбранным для подобного чуда, делает Бог. Встреча эта не случайна. Да что говорить, даже слово может совершить чудо...
Кругом чудеса, и если кто-то не видит этого, то это его проблема.
NEW 15.01.15 00:17
Я о том крещении, которое упоминается в обсуждаемой нами цитате из библии о спасении через веру и крещение. По видимому это должно быть тем самым крещением, которое практикуется ныне в христианских церквях. Так вот вера некоторых священников вызывает ну очень большие сомнения. Это к обнародованию случаев гомосексуализма и педофилии в среде священнослужителей разных христианских конфессий. Кроме того, в свете обсуждаемой библейской цитаты, вера большинства священников не сопровождается указанными там чудесами, что тоже ставит под некоторое сомнение наличие самой веры у священников в том виде, какой требуется по библии.
Вот и возник вопрос - а является ли вера проводящего ритуал крещения необходимым параметром? Хочется сказать, что это само-собой необходимо, иначе какой смысл в крещении, если его может проводить кому не вздумается. Но с другой стороны, если фальшивый верующий в рясе проводит тогда фальшивое крещение, то ни в чем не повинный человек, обратившийся к этому священнику, лишается надежды на спасение, так как одно из условий спасения - крещение - не будет выполнено.
in Antwort Стоик 14.01.15 23:26
В ответ на:
А вы знаете, что есть разное крещение, например Святым Духом, огнём?
Вы о каком именно крещении говорите?
А вы знаете, что есть разное крещение, например Святым Духом, огнём?
Вы о каком именно крещении говорите?
Я о том крещении, которое упоминается в обсуждаемой нами цитате из библии о спасении через веру и крещение. По видимому это должно быть тем самым крещением, которое практикуется ныне в христианских церквях. Так вот вера некоторых священников вызывает ну очень большие сомнения. Это к обнародованию случаев гомосексуализма и педофилии в среде священнослужителей разных христианских конфессий. Кроме того, в свете обсуждаемой библейской цитаты, вера большинства священников не сопровождается указанными там чудесами, что тоже ставит под некоторое сомнение наличие самой веры у священников в том виде, какой требуется по библии.
Вот и возник вопрос - а является ли вера проводящего ритуал крещения необходимым параметром? Хочется сказать, что это само-собой необходимо, иначе какой смысл в крещении, если его может проводить кому не вздумается. Но с другой стороны, если фальшивый верующий в рясе проводит тогда фальшивое крещение, то ни в чем не повинный человек, обратившийся к этому священнику, лишается надежды на спасение, так как одно из условий спасения - крещение - не будет выполнено.
NEW 15.01.15 00:21
Будем исходить из этого...
Хорошо, приводу реальную аналогию.
Во многих странах есть уголовный кодекс: что-то нарушил - получил заслуженное наказание, прописанное в этом кодексе (о коррупции и продажности речь не ведем).
Почему в каждой из таких стран всегда есть люди, нарушающие этот кодекс? Почему такие люди совершают преступления? Никто ведь не хочет быть наказанным.
Наказания реальны, а людей, нарушающих кодекс, миллионы, если не десятки миллионов...
Кто виноват в нарушении уголовного кодекса? Сам кодекс? Сильно сомневаюсь...
Теперь возвращаемся к Библии: нарушил определенные правила - получаешь наказание, которое вроде как бы и нереально и кто проверит и тому подобное...
И людей, плюющих на Божьи законы тоже миллионы...
А Ной с семьёй в космосе ковчег строил или рядом с ними жили люди, соседи... не один ведь год строили ковчег...
in Antwort Экскалибур 14.01.15 23:59
В ответ на:
Мне интересно общаться.
Мне интересно общаться.
Будем исходить из этого...
В ответ на:
Понимаешь, когда эффективность какого-то метода достижения цели меньше одного процента, то в топку такой метод. Это и методом назвать нельзя с таким-то КПД.
Я на этом заостряю внимание, что что-то не так идет, раз почти 100% брака на выходе. Тебя самого такие цифры не напрягают?
Понимаешь, когда эффективность какого-то метода достижения цели меньше одного процента, то в топку такой метод. Это и методом назвать нельзя с таким-то КПД.
Я на этом заостряю внимание, что что-то не так идет, раз почти 100% брака на выходе. Тебя самого такие цифры не напрягают?
Хорошо, приводу реальную аналогию.
Во многих странах есть уголовный кодекс: что-то нарушил - получил заслуженное наказание, прописанное в этом кодексе (о коррупции и продажности речь не ведем).
Почему в каждой из таких стран всегда есть люди, нарушающие этот кодекс? Почему такие люди совершают преступления? Никто ведь не хочет быть наказанным.
Наказания реальны, а людей, нарушающих кодекс, миллионы, если не десятки миллионов...
Кто виноват в нарушении уголовного кодекса? Сам кодекс? Сильно сомневаюсь...
Теперь возвращаемся к Библии: нарушил определенные правила - получаешь наказание, которое вроде как бы и нереально и кто проверит и тому подобное...
И людей, плюющих на Божьи законы тоже миллионы...
В ответ на:
Тема конечно интересная. Особенно в плане - а были ли осведомлены все люди с той четверти миллиона о строящемся ковчеге и надлежащем выборе? Но все же это другая тема. Не будем здесь об этом.
Тема конечно интересная. Особенно в плане - а были ли осведомлены все люди с той четверти миллиона о строящемся ковчеге и надлежащем выборе? Но все же это другая тема. Не будем здесь об этом.
А Ной с семьёй в космосе ковчег строил или рядом с ними жили люди, соседи... не один ведь год строили ковчег...
NEW 15.01.15 00:21
Ну а как без него, Если про него не говорить, то что уж говорить про остальных верующих.
Я иногда думаю, ну по идее он должен быть здоровым, приятной внешности, что бы легче было осуществить задачу. Так вот нет.
Кстати у Павла очень много высказываний, подходящих для текущей темы.
in Antwort Экскалибур 14.01.15 23:37
В ответ на:
Опять этот Павел. А без него никак в этой теме? Я просто не пойму, почему его с такой настойчивостью здесь упоминают.
Опять этот Павел. А без него никак в этой теме? Я просто не пойму, почему его с такой настойчивостью здесь упоминают.
Ну а как без него, Если про него не говорить, то что уж говорить про остальных верующих.
Я иногда думаю, ну по идее он должен быть здоровым, приятной внешности, что бы легче было осуществить задачу. Так вот нет.
Кстати у Павла очень много высказываний, подходящих для текущей темы.
NEW 15.01.15 00:25
Не могу согласиться. Сверхъестественное исцеление руками либо будет, либо не будет. Если исцеление произошло, то его заметят другие люди вне зависимости от своей веры. Врачу-буддисту или врачу-атеисту все четко скажут анализы пациента, а не их собственная вера или отсутствие таковой. Исцеление - это объективная вещь. Вот с изгнанием бесов уже не все так однозначно. Там практически все зависит от веры в существование этих бесов. Объективности там откровенно маловато.
in Antwort Стоик 14.01.15 23:54
В ответ на:
Процитирую слова одного известного проповедника:
"Вас сопровождают чудеса и знамения?"
Если в вашей жизни не происходит ничего сверхъестественного, значит, вы не верите в это. Запомните, где бы вы ни проповедовали Евангелие, оно всегда будет подтверждаться чудесами и знамениями, если вы в них верите.
Процитирую слова одного известного проповедника:
"Вас сопровождают чудеса и знамения?"
Если в вашей жизни не происходит ничего сверхъестественного, значит, вы не верите в это. Запомните, где бы вы ни проповедовали Евангелие, оно всегда будет подтверждаться чудесами и знамениями, если вы в них верите.
Не могу согласиться. Сверхъестественное исцеление руками либо будет, либо не будет. Если исцеление произошло, то его заметят другие люди вне зависимости от своей веры. Врачу-буддисту или врачу-атеисту все четко скажут анализы пациента, а не их собственная вера или отсутствие таковой. Исцеление - это объективная вещь. Вот с изгнанием бесов уже не все так однозначно. Там практически все зависит от веры в существование этих бесов. Объективности там откровенно маловато.
NEW 15.01.15 00:31
Поговорим о водном крещении, хотя правильнее говорить - погружении в воду.
Церкви разные бывают, но это не главное.
Я себе представляю водное крещение в сознательном возрасте, так как это должно быть осознанное решение человека, но и это не главное в вашем вопросе...
Я вам отвечу так:
- Если некто заплатил десятину в своей церкви (или пожертвовал деньги), а эти деньги пошли на что-то непонятное, то получается что эти деньги человек зря потратил?
- Нет не зря. Это становится проблемой тех священнослужителей, которые так распорядились этими деньгами.
Насколько я понимаю, во время крещения возникают определенные отношения между человеком, принимающим крещение и Богом.
in Antwort Экскалибур 15.01.15 00:17
В ответ на:
По видимому это должно быть тем самым крещением, которое практикуется ныне в христианских церквях.
По видимому это должно быть тем самым крещением, которое практикуется ныне в христианских церквях.
Поговорим о водном крещении, хотя правильнее говорить - погружении в воду.
Церкви разные бывают, но это не главное.
Я себе представляю водное крещение в сознательном возрасте, так как это должно быть осознанное решение человека, но и это не главное в вашем вопросе...
В ответ на:
Вот и возник вопрос - а является ли вера проводящего ритуал крещения необходимым параметром? Хочется сказать, что это само-собой необходимо, иначе какой смысл в крещении, если его может проводить кому не вздумается.
Но с другой стороны, если фальшивый верующий в рясе проводит тогда фальшивое крещение, то ни в чем не повинный человек, обратившийся к этому священнику, лишается надежды на спасение, так как одно из условий спасения - крещение - не будет выполнено.
Вот и возник вопрос - а является ли вера проводящего ритуал крещения необходимым параметром? Хочется сказать, что это само-собой необходимо, иначе какой смысл в крещении, если его может проводить кому не вздумается.
Но с другой стороны, если фальшивый верующий в рясе проводит тогда фальшивое крещение, то ни в чем не повинный человек, обратившийся к этому священнику, лишается надежды на спасение, так как одно из условий спасения - крещение - не будет выполнено.
Я вам отвечу так:
- Если некто заплатил десятину в своей церкви (или пожертвовал деньги), а эти деньги пошли на что-то непонятное, то получается что эти деньги человек зря потратил?
- Нет не зря. Это становится проблемой тех священнослужителей, которые так распорядились этими деньгами.
Насколько я понимаю, во время крещения возникают определенные отношения между человеком, принимающим крещение и Богом.
NEW 15.01.15 00:41
Не вижу связи со своими словами о чрезвычайно низкой эффективности методики спасения, практикуемой ныне. Уголовный кодекс как раз-таки эффективен. Не панацея, но КПД достаточно высок, чтобы продолжать его использовать. Когда какие-то статьи кодекса теряют свою эффективность, то их редактируют, дополняют или вообще вычеркивают.
Да я не о наказании, а о спасении. Конечно, наказание - оборотная сторона спасения. И наверное можно сказать, что если не будешь спасен, то значит будешь наказан. Да библия так и говорит. Но меня интересует - почему люди вроде стараются как-то по-своему, крестятся, каются, а никакой лечебной силы из их ладошек именем божьим не выходит. Неужели все они на самом деле плюют на божьи законы, только лишь притворяясь праведными христианами, и потому им уготовано наказание, а значит и нет места сопровождающим знамениям? И ведь таких, лишенных знамений христиан, под 100%. Что здесь не так?
Ну будь же объективным. Разговор идет о жителях Ноевой деревни и ее округе или же о всем человечестве, разбросанным на огромных расстояниях? Да и не та это тема, не та. Не здесь.
in Antwort Стоик 15.01.15 00:21
В ответ на:
Хорошо, приводу реальную аналогию.
Во многих странах есть уголовный кодекс: что-то нарушил - получил заслуженное наказание, прописанное в этом кодексе (о коррупции и продажности речь не ведем).
Почему в каждой из таких стран всегда есть люди, нарушающие этот кодекс? Почему такие люди совершают преступления? Никто ведь не хочет быть наказанным.
Наказания реальны, а людей, нарушающих кодекс, миллионы, если не десятки миллионов...
Кто виноват в нарушении уголовного кодекса? Сам кодекс? Сильно сомневаюсь...
Хорошо, приводу реальную аналогию.
Во многих странах есть уголовный кодекс: что-то нарушил - получил заслуженное наказание, прописанное в этом кодексе (о коррупции и продажности речь не ведем).
Почему в каждой из таких стран всегда есть люди, нарушающие этот кодекс? Почему такие люди совершают преступления? Никто ведь не хочет быть наказанным.
Наказания реальны, а людей, нарушающих кодекс, миллионы, если не десятки миллионов...
Кто виноват в нарушении уголовного кодекса? Сам кодекс? Сильно сомневаюсь...
Не вижу связи со своими словами о чрезвычайно низкой эффективности методики спасения, практикуемой ныне. Уголовный кодекс как раз-таки эффективен. Не панацея, но КПД достаточно высок, чтобы продолжать его использовать. Когда какие-то статьи кодекса теряют свою эффективность, то их редактируют, дополняют или вообще вычеркивают.
В ответ на:
Теперь возвращаемся к Библии: нарушил определенные правила - получаешь наказание, которое вроде как бы и нереально и кто проверит и тому подобное...
И людей, плюющих на Божьи законы тоже миллионы...
Теперь возвращаемся к Библии: нарушил определенные правила - получаешь наказание, которое вроде как бы и нереально и кто проверит и тому подобное...
И людей, плюющих на Божьи законы тоже миллионы...
Да я не о наказании, а о спасении. Конечно, наказание - оборотная сторона спасения. И наверное можно сказать, что если не будешь спасен, то значит будешь наказан. Да библия так и говорит. Но меня интересует - почему люди вроде стараются как-то по-своему, крестятся, каются, а никакой лечебной силы из их ладошек именем божьим не выходит. Неужели все они на самом деле плюют на божьи законы, только лишь притворяясь праведными христианами, и потому им уготовано наказание, а значит и нет места сопровождающим знамениям? И ведь таких, лишенных знамений христиан, под 100%. Что здесь не так?
В ответ на:
А Ной с семьёй в космосе ковчег строил или рядом с ними жили люди, соседи... не один ведь год строили ковчег...
А Ной с семьёй в космосе ковчег строил или рядом с ними жили люди, соседи... не один ведь год строили ковчег...
Ну будь же объективным. Разговор идет о жителях Ноевой деревни и ее округе или же о всем человечестве, разбросанным на огромных расстояниях? Да и не та это тема, не та. Не здесь.
NEW 15.01.15 00:42
Вы не поняли, что мысль автора была обращена к христианам.
Вы имеете в виду, что это легко увидеть, но на самом деле не так.
Я очень хорошо знаю человека, который жив благодаря Богу, но по медицинским показаниям он должен был давно умереть...
И как вы можете утверждать, что было или не было исцеление, если вы не занимались этим вопросм, вы наверняка не знаете, что бывают мгновенные исцеления и растянутые во времени,
откуда вы можете знать, что кто-то сейчас болен, но всё ещё жив, только благодаря Богу... вы этого не можете знать....
Всё время вы ведёте речь о материальных проявлениях веры.
Я когда-то рассказывал здесь о себе лично (повторяться не буду), скажу коротко: в моей жизни произошли сверхъестественные события и происходят...
Если вам хочется в своей жизни чудес - всё очень просто, попросите Бога, просто откройте рот и скажите, что вы хотите...
in Antwort Экскалибур 15.01.15 00:25
В ответ на:
Не могу согласиться.
Не могу согласиться.
Вы не поняли, что мысль автора была обращена к христианам.
В ответ на:
Исцеление - это объективная вещь.
Исцеление - это объективная вещь.
Вы имеете в виду, что это легко увидеть, но на самом деле не так.
Я очень хорошо знаю человека, который жив благодаря Богу, но по медицинским показаниям он должен был давно умереть...
И как вы можете утверждать, что было или не было исцеление, если вы не занимались этим вопросм, вы наверняка не знаете, что бывают мгновенные исцеления и растянутые во времени,
откуда вы можете знать, что кто-то сейчас болен, но всё ещё жив, только благодаря Богу... вы этого не можете знать....
Всё время вы ведёте речь о материальных проявлениях веры.
Я когда-то рассказывал здесь о себе лично (повторяться не буду), скажу коротко: в моей жизни произошли сверхъестественные события и происходят...
Если вам хочется в своей жизни чудес - всё очень просто, попросите Бога, просто откройте рот и скажите, что вы хотите...
NEW 15.01.15 00:53
Цель вашего интереса можно озвучить?
Кто-то притворяется, кто-то искренне верит... люди разные...
Никто не сможет оправдаться (получить спасение) чужими грехами.
Бог долготерпит... долго - это не вечно...
Тогда всё человечество было уже мертво, в их жизни не было Бога, праведником был лишь Ной и его семья...
in Antwort Экскалибур 15.01.15 00:41
В ответ на:
Да библия так и говорит. Но меня интересует - почему люди вроде стараются как-то по-своему, крестятся, каются, а никакой лечебной силы из их ладошек именем божьим не выходит. Неужели все они на самом деле плюют на божьи законы, только лишь притворяясь праведными христианами, и потому им уготовано наказание, а значит и нет места сопровождающим знамениям?
Да библия так и говорит. Но меня интересует - почему люди вроде стараются как-то по-своему, крестятся, каются, а никакой лечебной силы из их ладошек именем божьим не выходит. Неужели все они на самом деле плюют на божьи законы, только лишь притворяясь праведными христианами, и потому им уготовано наказание, а значит и нет места сопровождающим знамениям?
Цель вашего интереса можно озвучить?
Кто-то притворяется, кто-то искренне верит... люди разные...
Никто не сможет оправдаться (получить спасение) чужими грехами.
Бог долготерпит... долго - это не вечно...
В ответ на:
Ну будь же объективным. Разговор идет о жителях Ноевой деревни и ее округе или же о всем человечестве, разбросанным на огромных расстояниях?
Ну будь же объективным. Разговор идет о жителях Ноевой деревни и ее округе или же о всем человечестве, разбросанным на огромных расстояниях?
Тогда всё человечество было уже мертво, в их жизни не было Бога, праведником был лишь Ной и его семья...
NEW 15.01.15 01:01
В общем-то согласен. Но все же не целевой расход денег - это не только проблема распоряжающегося деньгами, но и в какой-то мере и дающего эти деньги. Особенно явно эта проблема касается дающего, когда он знает, что его деньги уходят на какие-то грязные делишки под благопристойным видом, то есть он фактически и осознанно спонсирует грех. Это уже совершенно другой расклад.
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
По идее так и должно быть. Но ведь без проводника никак не обойтись. Проводник нужен. Тут третий совершенно не лишний, а именно необходим. Даже у самого Христа был креститель Иоанн. А если проводник негодный? Ну разве может быть подходящим проводником к богу лишенный веры? Нет - напрашивается ответ. Иначе нет смысла в таких проводниках в рясах. Это ж сколько людей остались без крещения в его сакральном смысле, удовольствовавшись лишь внешней мишурой. Через одного плохого священника могут проходить десятками, если не сотнями, ищущие спасения. А спасения им не видать, так как крещение оказалось фальшью. Это действительно серьезный вопрос.
in Antwort Стоик 15.01.15 00:31
В ответ на:
- Если некто заплатил десятину в своей церкви (или пожертвовал деньги), а эти деньги пошли на что-то непонятное, то получается что эти деньги человек зря потратил?
- Нет не зря. Это становится проблемой тех священнослужителей, которые так распорядились этими деньгами.
- Если некто заплатил десятину в своей церкви (или пожертвовал деньги), а эти деньги пошли на что-то непонятное, то получается что эти деньги человек зря потратил?
- Нет не зря. Это становится проблемой тех священнослужителей, которые так распорядились этими деньгами.
В общем-то согласен. Но все же не целевой расход денег - это не только проблема распоряжающегося деньгами, но и в какой-то мере и дающего эти деньги. Особенно явно эта проблема касается дающего, когда он знает, что его деньги уходят на какие-то грязные делишки под благопристойным видом, то есть он фактически и осознанно спонсирует грех. Это уже совершенно другой расклад.
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
В ответ на:
Насколько я понимаю, во время крещения возникают определенные отношения между человеком, принимающим крещение и Богом.
Насколько я понимаю, во время крещения возникают определенные отношения между человеком, принимающим крещение и Богом.
По идее так и должно быть. Но ведь без проводника никак не обойтись. Проводник нужен. Тут третий совершенно не лишний, а именно необходим. Даже у самого Христа был креститель Иоанн. А если проводник негодный? Ну разве может быть подходящим проводником к богу лишенный веры? Нет - напрашивается ответ. Иначе нет смысла в таких проводниках в рясах. Это ж сколько людей остались без крещения в его сакральном смысле, удовольствовавшись лишь внешней мишурой. Через одного плохого священника могут проходить десятками, если не сотнями, ищущие спасения. А спасения им не видать, так как крещение оказалось фальшью. Это действительно серьезный вопрос.
NEW 15.01.15 01:07
Ну ладно, пусть будет так. Пусть каждый считающий свое выздоровление милостью божьей через прикосновение другого верующего окажется прав. Все-равно таких очень мало в процентном отношении к общему количеству больных.
Именно. Потому что именно материальные проявления можно более-менее уверенно зафиксировать и оперировать ими как фактами.
Не сработало.
in Antwort Стоик 15.01.15 00:42
В ответ на:
Вы имеете в виду, что это легко увидеть, но на самом деле не так.
Я очень хорошо знаю человека, который жив благодаря Богу, но по медицинским показаниям он должен был давно умереть...
И как вы можете утверждать, что было или не было исцеление, если вы не занимались этим вопросм, вы наверняка не знаете, что бывают мгновенные исцеления и растянутые во времени,
откуда вы можете знать, что кто-то сейчас болен, но всё ещё жив, только благодаря Богу... вы этого не можете знать....
Вы имеете в виду, что это легко увидеть, но на самом деле не так.
Я очень хорошо знаю человека, который жив благодаря Богу, но по медицинским показаниям он должен был давно умереть...
И как вы можете утверждать, что было или не было исцеление, если вы не занимались этим вопросм, вы наверняка не знаете, что бывают мгновенные исцеления и растянутые во времени,
откуда вы можете знать, что кто-то сейчас болен, но всё ещё жив, только благодаря Богу... вы этого не можете знать....
Ну ладно, пусть будет так. Пусть каждый считающий свое выздоровление милостью божьей через прикосновение другого верующего окажется прав. Все-равно таких очень мало в процентном отношении к общему количеству больных.
В ответ на:
Всё время вы ведёте речь о материальных проявлениях веры.
Всё время вы ведёте речь о материальных проявлениях веры.
Именно. Потому что именно материальные проявления можно более-менее уверенно зафиксировать и оперировать ими как фактами.
В ответ на:
Если вам хочется в своей жизни чудес - всё очень просто, попросите Бога, просто откройте рот и скажите, что вы хотите...
Если вам хочется в своей жизни чудес - всё очень просто, попросите Бога, просто откройте рот и скажите, что вы хотите...
Не сработало.
NEW 15.01.15 01:13
Да просто интересно.
Это так, но что-то искренне верующих очень мало получается, судя по сопровождающим таких верующих знамениям.
Мне очередной раз "аминь" сказать?
Ну вот ты и съехал. Даже не пришлось в другую тему переносить обсуждение Ноя. Все человечество было уже мертво и все тут. Чего их предупреждать о потопе и строящемся ковчеге, мертвецов этих? Закрыли тему с Ноем.
in Antwort Стоик 15.01.15 00:53
В ответ на:
Цель вашего интереса можно озвучить?
Цель вашего интереса можно озвучить?
Да просто интересно.
В ответ на:
Кто-то притворяется, кто-то искренне верит... люди разные...
Кто-то притворяется, кто-то искренне верит... люди разные...
Это так, но что-то искренне верующих очень мало получается, судя по сопровождающим таких верующих знамениям.
В ответ на:
Никто не сможет оправдаться (получить спасение) чужими грехами.
Бог долготерпит... долго - это не вечно...
Никто не сможет оправдаться (получить спасение) чужими грехами.
Бог долготерпит... долго - это не вечно...
Мне очередной раз "аминь" сказать?
В ответ на:
Тогда всё человечество было уже мертво, в их жизни не было Бога, праведником был лишь Ной и его семья...
Тогда всё человечество было уже мертво, в их жизни не было Бога, праведником был лишь Ной и его семья...
Ну вот ты и съехал. Даже не пришлось в другую тему переносить обсуждение Ноя. Все человечество было уже мертво и все тут. Чего их предупреждать о потопе и строящемся ковчеге, мертвецов этих? Закрыли тему с Ноем.
NEW 15.01.15 01:15
Что мешает этому человеку принять крещение в другое время и в другом месте?
Больной имеет право выбора врача...
Это надуманный вопрос. Да, плохой вожак может увести в болото всё стадо, но это не повод, на который вы намекаете...
Кстати, один человек спасся и без крещения, если помните Писание...
in Antwort Экскалибур 15.01.15 01:01
В ответ на:
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
Что мешает этому человеку принять крещение в другое время и в другом месте?
Больной имеет право выбора врача...
В ответ на:
Через одного плохого священника могут проходить десятками, если не сотнями, ищущие спасения. А спасения им не видать, так как крещение оказалось фальшью. Это действительно серьезный вопрос.
Через одного плохого священника могут проходить десятками, если не сотнями, ищущие спасения. А спасения им не видать, так как крещение оказалось фальшью. Это действительно серьезный вопрос.
Это надуманный вопрос. Да, плохой вожак может увести в болото всё стадо, но это не повод, на который вы намекаете...
Кстати, один человек спасся и без крещения, если помните Писание...
NEW 15.01.15 01:22
Не спорю - мало.
Начните с себя и пополните число верующих, что может быть проще...
Если знаете, что это означает и когда говорить, то пожалуйста...
Съехал вместе с написанным в Писании:
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
Все предопределено, но свобода выбора дана. (c)
in Antwort Экскалибур 15.01.15 01:13
В ответ на:
Это так, но что-то искренне верующих очень мало получается, судя по сопровождающим таких верующих знамениям.
Это так, но что-то искренне верующих очень мало получается, судя по сопровождающим таких верующих знамениям.
Не спорю - мало.
Начните с себя и пополните число верующих, что может быть проще...
В ответ на:
Мне очередной раз "аминь" сказать?
Мне очередной раз "аминь" сказать?
Если знаете, что это означает и когда говорить, то пожалуйста...
В ответ на:
Ну вот ты и съехал. Даже не пришлось в другую тему переносить обсуждение Ноя. Все человечество было уже мертво и все тут. Чего их предупреждать о потопе и строящемся ковчеге, мертвецов этих? Закрыли тему с Ноем.
Ну вот ты и съехал. Даже не пришлось в другую тему переносить обсуждение Ноя. Все человечество было уже мертво и все тут. Чего их предупреждать о потопе и строящемся ковчеге, мертвецов этих? Закрыли тему с Ноем.
Съехал вместе с написанным в Писании:
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
Все предопределено, но свобода выбора дана. (c)
NEW 15.01.15 01:27
То есть ты в принципе согласен с тем, что крещение от нерадивого священника может и не сработать должным образом.
Это очень серьезный вопрос. Серьезней некуда в рамках обсуждаемой здесь темы.
Ты о чем?
Это ты про разбойника на кресте по соседству с Христом? Так там совершенно иные условия были. Самое главное - Христос тогда был еще жив. А это все меняет самым кардинальным образом.
in Antwort Стоик 15.01.15 01:15
В ответ на:
Что мешает этому человеку принять крещение в другое время и в другом месте?
Больной имеет право выбора врача...
Что мешает этому человеку принять крещение в другое время и в другом месте?
Больной имеет право выбора врача...
То есть ты в принципе согласен с тем, что крещение от нерадивого священника может и не сработать должным образом.
В ответ на:
Это надуманный вопрос.
Это надуманный вопрос.
Это очень серьезный вопрос. Серьезней некуда в рамках обсуждаемой здесь темы.
В ответ на:
Да, плохой вожак может увести в болото всё стадо, но это не повод, на который вы намекаете...
Да, плохой вожак может увести в болото всё стадо, но это не повод, на который вы намекаете...
Ты о чем?
В ответ на:
Кстати, один человек спасся и без крещения, если помните Писание...
Кстати, один человек спасся и без крещения, если помните Писание...
Это ты про разбойника на кресте по соседству с Христом? Так там совершенно иные условия были. Самое главное - Христос тогда был еще жив. А это все меняет самым кардинальным образом.
NEW 15.01.15 01:29
Давай обойдемся без религиозных агитаций относительно меня.
in Antwort Стоик 15.01.15 01:22
В ответ на:
Не спорю - мало.
Начните с себя и пополните число верующих, что может быть проще...
Не спорю - мало.
Начните с себя и пополните число верующих, что может быть проще...
Давай обойдемся без религиозных агитаций относительно меня.
NEW 15.01.15 01:48
А как священник может помешать водному крещению?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Ин. 3:3-5)
Как некто нерадивый может помешать уже верующему родиться от воды, если верующий окунулся в воду с целью рождения?
Надуманный. Далее - смотри мой комментарий, который выше.
in Antwort Экскалибур 15.01.15 01:27
В ответ на:
То есть ты в принципе согласен с тем, что крещение от нерадивого священника может и не сработать должным образом.
То есть ты в принципе согласен с тем, что крещение от нерадивого священника может и не сработать должным образом.
А как священник может помешать водному крещению?
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Ин. 3:3-5)
Как некто нерадивый может помешать уже верующему родиться от воды, если верующий окунулся в воду с целью рождения?
В ответ на:
Это очень серьезный вопрос. Серьезней некуда в рамках обсуждаемой здесь темы.
Это очень серьезный вопрос. Серьезней некуда в рамках обсуждаемой здесь темы.
Надуманный. Далее - смотри мой комментарий, который выше.
NEW 15.01.15 04:26
Таинство крещения действенно и не зависимо от степени греховности священника.
in Antwort Экскалибур 15.01.15 01:01
В ответ на:
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
Таинство крещения действенно и не зависимо от степени греховности священника.
NEW 15.01.15 05:34
Хм, ну поставим вопрос по-другому - а зачем тогда нужен священник, если его личная вера никакой роли не играет? Стало быть неким проводником при ритуале может быть кто угодно - буддист, атеист, филателист, гомосексуалист, да кто угодно. Во что тогда превращается этот ритуал? В цирк он превращается, в третьеразрядный цирк.
Нет, вопрос очень серьезный. Смотри мой комментарий выше.
in Antwort Стоик 15.01.15 01:48
В ответ на:
А как священник может помешать водному крещению?
А как священник может помешать водному крещению?
Хм, ну поставим вопрос по-другому - а зачем тогда нужен священник, если его личная вера никакой роли не играет? Стало быть неким проводником при ритуале может быть кто угодно - буддист, атеист, филателист, гомосексуалист, да кто угодно. Во что тогда превращается этот ритуал? В цирк он превращается, в третьеразрядный цирк.
В ответ на:
Надуманный. Далее - смотри мой комментарий, который выше.
Надуманный. Далее - смотри мой комментарий, который выше.
Нет, вопрос очень серьезный. Смотри мой комментарий выше.
NEW 15.01.15 05:34
Обоснуй.
in Antwort Seдой 15.01.15 04:26
В ответ на:
Таинство крещения действенно и не зависимо от степени греховности священника.
Таинство крещения действенно и не зависимо от степени греховности священника.
Обоснуй.
NEW 15.01.15 05:55
in Antwort Экскалибур 15.01.15 05:34
Все мы и священники не исключение, грешны. Обряд проводит священник такой же грешник, благодать Таинства подаёт Бог. Кстати крестить может и не священник, а обычный верующий христианин, зная чин крещения.
NEW 15.01.15 06:49
in Antwort anuga1 14.01.15 22:04
Вы взяли на себя смелость высказывать мнение бога - значит, сравнили себя с ним, так что свои нунуканья применяйте к себе...
NEW 15.01.15 07:30
Вопрос именно в том, что может ли крестить неверующий? Мало ли какую рясу на себя нацепил или имеет ли какое-нибудь удостоверение члена какой-нибудь церкви. Дело ведь не в этом, не в формальном отношении к религиозной организации? Значит дело в личной вере, проводящего ритуал крещения. А если и не в этом дело, то получается, что достаточно "знать чин крещения", то есть произнести какие-то определенные слова, свечки как надо расставить или пентаграмму какую нарисовать и дух явится? Опять не то. Значит все-таки дело в личной вере крестящего. А это материя тонкая, ранимая, с трудом поддающаяся определению.
Но если хочется, чтобы ритуал сработал как надо, то и хочется быть уверенным, что с личной верой проводящего ритуал все в порядке, раз уж эффективность ритуала зависит от наличия этой веры. Как-никак от этого зависит спасение принимающего крещение. И как же быть кандидату в спасенные? Тест какой проводить среди священников или их заместителей? Ну какой тут тест может быть? Ну наверное только что-то из указанных в библии знамений, сопровождающих веру. Привести с собой инвалида например и проверить как священник его излечивает наложением своих рук. Ну не заставлять же священника пить мышьяк перед ритуалом, дабы удостовериться, что отрава ему не во вред, как и было сказано в библии про верующих. Беса тоже просто так не возьмешь в охапку и не притащишь к священнику, чтобы проверить изгнание. С языками тоже как-то все мутно. Священник может наотрез отказаться говорить на выбранном за него языке, французском или казахском. Пробубнит чего-то и скажет, что это был ангельский язык. И не проверишь ведь. Вдруг шарлатанит? Все же остается только демонстрация священником его целительной способности, именем божьем само-собой. Чего-то я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то из священников, конвеерно проводящих крещение, сможет своим прикосновением кого-нибудь вылечить.
Вопрос остается открытым. Если для крещения необходима личная вера проводящего ритуал, но веры этой под рясой не окажется на самом деле, то получается, что и спасения не будет, так как одно из условий для спасения не было выполнено?
in Antwort Seдой 15.01.15 05:55
В ответ на:
Кстати крестить может и не священник, а обычный верующий христианин, зная чин крещения.
Кстати крестить может и не священник, а обычный верующий христианин, зная чин крещения.
Вопрос именно в том, что может ли крестить неверующий? Мало ли какую рясу на себя нацепил или имеет ли какое-нибудь удостоверение члена какой-нибудь церкви. Дело ведь не в этом, не в формальном отношении к религиозной организации? Значит дело в личной вере, проводящего ритуал крещения. А если и не в этом дело, то получается, что достаточно "знать чин крещения", то есть произнести какие-то определенные слова, свечки как надо расставить или пентаграмму какую нарисовать и дух явится? Опять не то. Значит все-таки дело в личной вере крестящего. А это материя тонкая, ранимая, с трудом поддающаяся определению.
Но если хочется, чтобы ритуал сработал как надо, то и хочется быть уверенным, что с личной верой проводящего ритуал все в порядке, раз уж эффективность ритуала зависит от наличия этой веры. Как-никак от этого зависит спасение принимающего крещение. И как же быть кандидату в спасенные? Тест какой проводить среди священников или их заместителей? Ну какой тут тест может быть? Ну наверное только что-то из указанных в библии знамений, сопровождающих веру. Привести с собой инвалида например и проверить как священник его излечивает наложением своих рук. Ну не заставлять же священника пить мышьяк перед ритуалом, дабы удостовериться, что отрава ему не во вред, как и было сказано в библии про верующих. Беса тоже просто так не возьмешь в охапку и не притащишь к священнику, чтобы проверить изгнание. С языками тоже как-то все мутно. Священник может наотрез отказаться говорить на выбранном за него языке, французском или казахском. Пробубнит чего-то и скажет, что это был ангельский язык. И не проверишь ведь. Вдруг шарлатанит? Все же остается только демонстрация священником его целительной способности, именем божьем само-собой. Чего-то я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то из священников, конвеерно проводящих крещение, сможет своим прикосновением кого-нибудь вылечить.
Вопрос остается открытым. Если для крещения необходима личная вера проводящего ритуал, но веры этой под рясой не окажется на самом деле, то получается, что и спасения не будет, так как одно из условий для спасения не было выполнено?
NEW 15.01.15 08:41
Вы сказали, что задаете этот вопрос ради интереса, но складывается впечатление, что вам ответ не нужен...
Кто сказал, что нужен именно священник и без пятна и без порока?
Вы бы хотя бы Вики прочли о том, что есть разные деноминации, например... про различную литургию...
Пока что цирк исходит из ваших умозаключений...
То есть, этими вещами должен заниматься исключительно человек, у которого растут белые крылья? Так таких практически нет...
Седой вам уже ответил по поводу личности того, кто руководит этим мероприятием - он никак не может повлиять на личные взаимоотношения крестящихся с Богом.
Водное крещение - это видимый акт произошедшей в верующем перемены, которую он пережил во время покаяния...
Если сделать в начале из мухи слона, то значительность возрастает в разы...
in Antwort Экскалибур 15.01.15 05:34, Zuletzt geändert 15.01.15 08:42 (Стоик)
В ответ на:
Хм, ну поставим вопрос по-другому - а зачем тогда нужен священник, если его личная вера никакой роли не играет?
Хм, ну поставим вопрос по-другому - а зачем тогда нужен священник, если его личная вера никакой роли не играет?
Вы сказали, что задаете этот вопрос ради интереса, но складывается впечатление, что вам ответ не нужен...
Кто сказал, что нужен именно священник и без пятна и без порока?
Вы бы хотя бы Вики прочли о том, что есть разные деноминации, например... про различную литургию...
В ответ на:
Стало быть неким проводником при ритуале может быть кто угодно - буддист, атеист, филателист, гомосексуалист, да кто угодно.
Во что тогда превращается этот ритуал? В цирк он превращается, в третьеразрядный цирк.
Стало быть неким проводником при ритуале может быть кто угодно - буддист, атеист, филателист, гомосексуалист, да кто угодно.
Во что тогда превращается этот ритуал? В цирк он превращается, в третьеразрядный цирк.
Пока что цирк исходит из ваших умозаключений...
То есть, этими вещами должен заниматься исключительно человек, у которого растут белые крылья? Так таких практически нет...
Седой вам уже ответил по поводу личности того, кто руководит этим мероприятием - он никак не может повлиять на личные взаимоотношения крестящихся с Богом.
Водное крещение - это видимый акт произошедшей в верующем перемены, которую он пережил во время покаяния...
В ответ на:
Нет, вопрос очень серьезный. Смотри мой комментарий выше.
Нет, вопрос очень серьезный. Смотри мой комментарий выше.
Если сделать в начале из мухи слона, то значительность возрастает в разы...
NEW 15.01.15 08:58
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Навеяло этими постами:
Ну что господа профессоры, больного будем лечить, или пусть живет?
Ну что господа профессоры, больного будем лечить, или пусть живет?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 15.01.15 09:02
Опять же не я.
Вы о Священном Писании ничего не слышали?
"Мнение Бога" там.
Посмотрел посты...ну никаких "нунуканий".
in Antwort partizanka_Janka 15.01.15 06:49
В ответ на:
Вы взяли на себя смелость высказывать мнение бога - значит, сравнили себя с ним,
Вы взяли на себя смелость высказывать мнение бога - значит, сравнили себя с ним,
Опять же не я.
Вы о Священном Писании ничего не слышали?
"Мнение Бога" там.
В ответ на:
так что свои нунуканья применяйте к себе...
так что свои нунуканья применяйте к себе...
Посмотрел посты...ну никаких "нунуканий".
NEW 15.01.15 09:51
"Сработает".
Священник - служитель культа.
В его задачу входит проведение, организация культовых обрядов.
Он не является источником Благодати.
Источник Благодати - Бог.
Священник так же смертен и грешен, как и прихожане.
in Antwort Экскалибур 15.01.15 01:01
В ответ на:
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
Или вот, допустим, человек каким-то образом узнал, что священник, который будет его крестить, замешан в каких-то делах, которые не сопоставимы с верой. Как тогда в этом случае? Сработает крещение?
"Сработает".
Священник - служитель культа.
В его задачу входит проведение, организация культовых обрядов.
Он не является источником Благодати.
Источник Благодати - Бог.
Священник так же смертен и грешен, как и прихожане.
NEW 15.01.15 09:56
in Antwort Экскалибур 15.01.15 07:30, Zuletzt geändert 15.01.15 10:11 (Seдой)
Спасение будет от веры самого крестящегося, крещение может не наступить пока человек не уверовал, обряд проведён но сама (Благодать Святого Духа) может наступить через несколько лет.
Скажу о вере.
Если есть Спаситель (Христос) то значит кто то погибает, а кто погибает? Тот кто видит себя таковым (погибающим), ему то и нужен Спаситель и такой человек верит, что Христос его спасёт. Спасёт от чего? - От греха губящего и душу и тело, душа же приоритетней в плане спасения от греха. (Мк. 8:36) Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Так высоко ценится душа человека, душа одного человека дороже для Бога и для самого человека (хотя мы это себе плохо можем представить) чем весь этот мир, со всеми его побрякушками.
Христианское понимание спасения - спасение от греха.
Скажу о вере.
Если есть Спаситель (Христос) то значит кто то погибает, а кто погибает? Тот кто видит себя таковым (погибающим), ему то и нужен Спаситель и такой человек верит, что Христос его спасёт. Спасёт от чего? - От греха губящего и душу и тело, душа же приоритетней в плане спасения от греха. (Мк. 8:36) Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Так высоко ценится душа человека, душа одного человека дороже для Бога и для самого человека (хотя мы это себе плохо можем представить) чем весь этот мир, со всеми его побрякушками.
Христианское понимание спасения - спасение от греха.
NEW 15.01.15 10:31
Ну вот и к теме вернулись, где вначале следует дать определение , что означает спастись.
"Христианское понимание спасения - спасение от греха"
А от какого греха спастись?
in Antwort Seдой 15.01.15 09:56, Zuletzt geändert 15.01.15 11:01 (regrem)
В ответ на:
Христианское понимание спасения - спасение от греха.
Христианское понимание спасения - спасение от греха.
Ну вот и к теме вернулись, где вначале следует дать определение , что означает спастись.
"Христианское понимание спасения - спасение от греха"
А от какого греха спастись?
NEW 15.01.15 11:10
Оставь это впечатление при себе. Оно ложное. Да и не хочу я рассматривать здесь свою личность. Переключись на другое.
Я спрашиваю, я задумываюсь об этом. У меня в ходе развития этой темы возникли соответствующие мысли и вопросы. Вот недавно ты говорил:"Спасшийся (спасённый) человек перестаёт грешить, осознав, что есть грех, для этого и существуют заповеди." По идее это в первую очередь относится к тем, кто другим открывает дорогу к спасению, проводя ритуал крещения. Разве не так? Теперь же ты снисходительно относишься и к порокам священников.
Меня заинтересовал сам механизм крещения. Что надо для того, чтобы ритуал сработал? Что является непременными условиями? Я не про внешнюю сторону действия, которая без внутренней наполненности превращается лишь в театральную постановку. Я именно про внутренние, какие-то скрытые от глаза, но самые важные моменты. Я так понимаю, что там дух святой должен снизойти или что-то в этом роде. Настрой и желание получающего крещение само-собой является важным условием. А какую роль при этом играет священник? Играет ли какую-то роль его настрой в этом процессе, который напрямую зависит от его личной веры? Напрашивается ответ, что конечно играет. А вдруг священник не так настроился? Не выспался, запарился и вообще ему все это обрыдло, а веры давным-давно нет, да и не было вовсе. Думаешь нет таких священников? Вот. Сработает ли ритуал в таком случае?
Так выходит, что все это все-таки показуха, цирк. И ритуал этот ничего не дает и не добавляет к предшествовавшему покаянию. Позволь не согласиться. Уж слишком большое внимание в библии и в христианстве отводится крещению. Не может быть крещение красочной пустышкой. Во время его проведение должно произойти что-то важное с религиозной точки зрения. Соответственно важна и роль всех участников ритуала.
in Antwort Стоик 15.01.15 08:41, Zuletzt geändert 15.01.15 12:19 (Экскалибур)
В ответ на:
Вы сказали, что задаете этот вопрос ради интереса, но складывается впечатление, что вам ответ не нужен...
Вы сказали, что задаете этот вопрос ради интереса, но складывается впечатление, что вам ответ не нужен...
Оставь это впечатление при себе. Оно ложное. Да и не хочу я рассматривать здесь свою личность. Переключись на другое.
В ответ на:
Кто сказал, что нужен именно священник и без пятна и без порока?
Кто сказал, что нужен именно священник и без пятна и без порока?
Я спрашиваю, я задумываюсь об этом. У меня в ходе развития этой темы возникли соответствующие мысли и вопросы. Вот недавно ты говорил:"Спасшийся (спасённый) человек перестаёт грешить, осознав, что есть грех, для этого и существуют заповеди." По идее это в первую очередь относится к тем, кто другим открывает дорогу к спасению, проводя ритуал крещения. Разве не так? Теперь же ты снисходительно относишься и к порокам священников.
Меня заинтересовал сам механизм крещения. Что надо для того, чтобы ритуал сработал? Что является непременными условиями? Я не про внешнюю сторону действия, которая без внутренней наполненности превращается лишь в театральную постановку. Я именно про внутренние, какие-то скрытые от глаза, но самые важные моменты. Я так понимаю, что там дух святой должен снизойти или что-то в этом роде. Настрой и желание получающего крещение само-собой является важным условием. А какую роль при этом играет священник? Играет ли какую-то роль его настрой в этом процессе, который напрямую зависит от его личной веры? Напрашивается ответ, что конечно играет. А вдруг священник не так настроился? Не выспался, запарился и вообще ему все это обрыдло, а веры давным-давно нет, да и не было вовсе. Думаешь нет таких священников? Вот. Сработает ли ритуал в таком случае?
В ответ на:
Седой вам уже ответил по поводу личности того, кто руководит этим мероприятием - он никак не может повлиять на личные взаимоотношения крестящихся с Богом.
Водное крещение - это видимый акт произошедшей в верующем перемены, которую он пережил во время покаяния...
Седой вам уже ответил по поводу личности того, кто руководит этим мероприятием - он никак не может повлиять на личные взаимоотношения крестящихся с Богом.
Водное крещение - это видимый акт произошедшей в верующем перемены, которую он пережил во время покаяния...
Так выходит, что все это все-таки показуха, цирк. И ритуал этот ничего не дает и не добавляет к предшествовавшему покаянию. Позволь не согласиться. Уж слишком большое внимание в библии и в христианстве отводится крещению. Не может быть крещение красочной пустышкой. Во время его проведение должно произойти что-то важное с религиозной точки зрения. Соответственно важна и роль всех участников ритуала.
NEW 15.01.15 11:35
Их много всяких видов: грехи в отношении к ближним; грехи против самого себя; особые смертные грехи - хула на Духа Святого; смертные грехи, которые вопиют небу об отмщении за них.
in Antwort regrem 15.01.15 10:31
В ответ на:
"Христианское понимание спасения - спасение от греха"
А от какого греха спастись?
"Христианское понимание спасения - спасение от греха"
А от какого греха спастись?
Их много всяких видов: грехи в отношении к ближним; грехи против самого себя; особые смертные грехи - хула на Духа Святого; смертные грехи, которые вопиют небу об отмщении за них.
NEW 15.01.15 12:05
in Antwort Стоик 15.01.15 08:41
Мы с тобой уже заметили, что количество сопровождаемых верующих знамений никак не соответствует количеству христиан. Мало знамений, ничтожно мало. Почему? Вот на этот вопрос я и постарался найти ответ. Явно не срабатывает метода направления к спасению. Где-то серьезный технический сбой, из-за которого брак на выходе чуть ли не все 100%. Я обратил внимание на ритуал крещения. Ведь крещение - обязательное условие к спасению, как мы знаем это из обсуждаемой в этой теме библейской цитаты. Значит крещение несет в себе нечто очень важное. А крещение не обходится без священников. Какова же их роль? Какова их настоящая, а не показная роль? Крещение ведь - не просто представление, а некое таинство.
В свете скандалов в СМИ о священниках-педофилах я задумался о том, что далеко не каждый священник годится на роль проводника в ритуале крещения. Может быть именно здесь загвоздка. Священник не надлежащим образом, то есть без необходимого внутреннего настроя, который зависит от внутренней веры, исполняет ритуал и потому ритуал просто не срабатывает. А внешне все было замечательно, сотни раз отрепетировано. Но не сработало и все тут. Галочку поставили, человека в христиане формально зачислили, но толку-то. Вот и нет знамений. Версия вроде рабочая. Как считаешь?
В свете скандалов в СМИ о священниках-педофилах я задумался о том, что далеко не каждый священник годится на роль проводника в ритуале крещения. Может быть именно здесь загвоздка. Священник не надлежащим образом, то есть без необходимого внутреннего настроя, который зависит от внутренней веры, исполняет ритуал и потому ритуал просто не срабатывает. А внешне все было замечательно, сотни раз отрепетировано. Но не сработало и все тут. Галочку поставили, человека в христиане формально зачислили, но толку-то. Вот и нет знамений. Версия вроде рабочая. Как считаешь?
NEW 15.01.15 12:11
Откуда такая уверенность?
Несомненно это так. Священник - служитель, то есть некий работник. А работники всякие бывают. Нерадивые работники - не редкость. Священники здесь не исключение. Я не думаю, что священник играет лишь роль тамады в ритуале крещения. Его роль должна быть намного глубже. И как с этой истинной, а не показной ролью справляется тот или священник - большой вопрос.
Это все так. Но от священника вроде и не требуется никакой благодати во время ритуала. Но как я понимаю, от священника требуется выстроить некий мосточек между крестящимся и святым духом. А такой мостострой невозможен без глубокой личной веры. Имхо.
in Antwort anuga1 15.01.15 09:51
В ответ на:
"Сработает".
"Сработает".
Откуда такая уверенность?
В ответ на:
Священник - служитель культа.
В его задачу входит проведение, организация культовых обрядов.
Священник - служитель культа.
В его задачу входит проведение, организация культовых обрядов.
Несомненно это так. Священник - служитель, то есть некий работник. А работники всякие бывают. Нерадивые работники - не редкость. Священники здесь не исключение. Я не думаю, что священник играет лишь роль тамады в ритуале крещения. Его роль должна быть намного глубже. И как с этой истинной, а не показной ролью справляется тот или священник - большой вопрос.
В ответ на:
Он не является источником Благодати.
Источник Благодати - Бог.
Священник так же смертен и грешен, как и прихожане.
Он не является источником Благодати.
Источник Благодати - Бог.
Священник так же смертен и грешен, как и прихожане.
Это все так. Но от священника вроде и не требуется никакой благодати во время ритуала. Но как я понимаю, от священника требуется выстроить некий мосточек между крестящимся и святым духом. А такой мостострой невозможен без глубокой личной веры. Имхо.
NEW 15.01.15 12:17
Это не вызывает сомнения. Об этом четко говорится и в библии. Там указывается, что спасен будет уверовавший и крещенный. Вера - одно из обязательных условий к спасению.
Да?! И откуда такая информация про замедленное действие крещения? Но чтобы обряд сработал через сколько-нибудь лет, обряд этот должен быть проведен со всей тщательностью. Не так ли? А вопрос в том, проходит ли всегда этот обряд как надо? Обряд проводит священник и он может сделать что-то не так, не так себя повести, не так настроиться и тому подобное.
in Antwort Seдой 15.01.15 09:56
В ответ на:
Спасение будет от веры самого крестящегося
Спасение будет от веры самого крестящегося
Это не вызывает сомнения. Об этом четко говорится и в библии. Там указывается, что спасен будет уверовавший и крещенный. Вера - одно из обязательных условий к спасению.
В ответ на:
крещение может не наступить пока человек не уверовал, обряд проведён но сама (Благодать Святого Духа) может наступить через несколько лет.
крещение может не наступить пока человек не уверовал, обряд проведён но сама (Благодать Святого Духа) может наступить через несколько лет.
Да?! И откуда такая информация про замедленное действие крещения? Но чтобы обряд сработал через сколько-нибудь лет, обряд этот должен быть проведен со всей тщательностью. Не так ли? А вопрос в том, проходит ли всегда этот обряд как надо? Обряд проводит священник и он может сделать что-то не так, не так себя повести, не так настроиться и тому подобное.
NEW 15.01.15 12:32
in Antwort anuga1 15.01.15 09:02
Опять же - вы. Нунуканье было.
Священное писание является мнением бога для тех, кто верит в этого бога. Я не считаю его ни священным, ни мнением бога.
Священное писание является мнением бога для тех, кто верит в этого бога. Я не считаю его ни священным, ни мнением бога.
NEW 15.01.15 12:41
in Antwort Экскалибур 15.01.15 12:17, Zuletzt geändert 15.01.15 12:43 (Seдой)
Это говорит не о замедленном действии или неправильности обряда, веры нет у крещаемого вот причина.
NEW 15.01.15 13:54
Искрення вера.
Евр.11:6 А без веры угодить Богу
невозможно; ибо надобно, чтобы
приходящий к Богу веровал, что Он
есть, и ищущим Его воздает.
Всё остальное не принципиально, надуманно, и даже более того - уводит в сторону от спасения.
in Antwort Экскалибур 15.01.15 11:10
В ответ на:
Меня заинтересовал сам механизм крещения. Что надо для того, чтобы ритуал сработал? Что является непременными условиями?
Меня заинтересовал сам механизм крещения. Что надо для того, чтобы ритуал сработал? Что является непременными условиями?
Искрення вера.
Евр.11:6 А без веры угодить Богу
невозможно; ибо надобно, чтобы
приходящий к Богу веровал, что Он
есть, и ищущим Его воздает.
Всё остальное не принципиально, надуманно, и даже более того - уводит в сторону от спасения.
NEW 15.01.15 13:59
Вера принимающего крещение или крёстных не зависит от веры священника.
Крещение - это обряд, глубже исполнения его священнику идти не дано.
Грех, если священник грешен, не исключает глубокой личной веры.
in Antwort Экскалибур 15.01.15 12:11
В ответ на:
"Сработает".
"Сработает".
В ответ на:
Откуда такая уверенность?
Откуда такая уверенность?
Вера принимающего крещение или крёстных не зависит от веры священника.
В ответ на:
Я не думаю, что священник играет лишь роль тамады в ритуале крещения. Его роль должна быть намного глубже.
Я не думаю, что священник играет лишь роль тамады в ритуале крещения. Его роль должна быть намного глубже.
Крещение - это обряд, глубже исполнения его священнику идти не дано.
В ответ на:
Но как я понимаю, от священника требуется выстроить некий мосточек между крестящимся и святым духом. А такой мостострой невозможен без глубокой личной веры. Имхо.
Но как я понимаю, от священника требуется выстроить некий мосточек между крестящимся и святым духом. А такой мостострой невозможен без глубокой личной веры. Имхо.
Грех, если священник грешен, не исключает глубокой личной веры.
NEW 15.01.15 14:02
Это Ваше личное мнение.
Я придерживаюсь другого и Вам его высказываю.
Ну?
in Antwort partizanka_Janka 15.01.15 12:32
В ответ на:
Священное писание является мнением бога для тех, кто верит в этого бога. Я не считаю его ни священным, ни мнением бога.
Священное писание является мнением бога для тех, кто верит в этого бога. Я не считаю его ни священным, ни мнением бога.
Это Ваше личное мнение.
Я придерживаюсь другого и Вам его высказываю.
Ну?
NEW 15.01.15 14:04
Сбой в головах людей и нигде больше.
Хорошо еще раз: уверовавший и покаявшийся человек оказался на необитаемом острове и решил сам принять водное крещение. Что может помешать этому человеку самому проделать эту процедуру?
Священник, организатор, пастор, просто вреующий - он лишь в соответствии со знаниями своей деноминации будет организовывать эту процедуру,
но на ее итог он никак не повлияет. Хотя есть определенные люди, которые не согласятся со мной... в этой процедуре (ритуале) важен аспект внутреннего настроя самого человека, его веры в то, что он делает..
Нет, не рабочая. Спасение даёт только Бог и Ему важна вера конкретного человека.
Формальным может только то покаяние (раскаяние, перемена мыслей), которое было неискренним...
п.с.
Знамений конечно меньше, чем хотелось бы, но гораздо больше, чем вы предполагаете, так как чудеса и знамения происходят в основном там, где встречаются люди верующие...
in Antwort Экскалибур 15.01.15 12:05, Zuletzt geändert 15.01.15 14:09 (Стоик)
В ответ на:
Явно не срабатывает метода направления к спасению. Где-то серьезный технический сбой, из-за которого брак на выходе чуть ли не все 100%.
Явно не срабатывает метода направления к спасению. Где-то серьезный технический сбой, из-за которого брак на выходе чуть ли не все 100%.
Сбой в головах людей и нигде больше.
В ответ на:
Значит крещение несет в себе нечто очень важное. А крещение не обходится без священников. Какова же их роль? Какова их настоящая, а не показная роль? Крещение ведь - не просто представление, а некое таинство.
Значит крещение несет в себе нечто очень важное. А крещение не обходится без священников. Какова же их роль? Какова их настоящая, а не показная роль? Крещение ведь - не просто представление, а некое таинство.
Хорошо еще раз: уверовавший и покаявшийся человек оказался на необитаемом острове и решил сам принять водное крещение. Что может помешать этому человеку самому проделать эту процедуру?
Священник, организатор, пастор, просто вреующий - он лишь в соответствии со знаниями своей деноминации будет организовывать эту процедуру,
но на ее итог он никак не повлияет. Хотя есть определенные люди, которые не согласятся со мной... в этой процедуре (ритуале) важен аспект внутреннего настроя самого человека, его веры в то, что он делает..
В ответ на:
Галочку поставили, человека в христиане формально зачислили, но толку-то. Вот и нет знамений. Версия вроде рабочая. Как считаешь?
Галочку поставили, человека в христиане формально зачислили, но толку-то. Вот и нет знамений. Версия вроде рабочая. Как считаешь?
Нет, не рабочая. Спасение даёт только Бог и Ему важна вера конкретного человека.
Формальным может только то покаяние (раскаяние, перемена мыслей), которое было неискренним...
п.с.
Знамений конечно меньше, чем хотелось бы, но гораздо больше, чем вы предполагаете, так как чудеса и знамения происходят в основном там, где встречаются люди верующие...
NEW 15.01.15 18:03
Сбой в головах практически всех людей или же сбой только у относительно небольшой горстки священников, ответственных за правильное проведение обряда, из-за чего страдают остальные?
Не знаю. Может непременно необходим креститель, который проводит обряд? Даже у Христа креститель был. Я вообще-то ни разу не слышал, что можно сам на сам проводить крещение. У тебя есть информация о подобном виде крещения?
Да быть такого не может. Ну не укладывается у меня в голове, что такое значительное событие как крещение можно провести абы как и все сработает. Думаешь можно просто скачать с интернета порядок действий, попросить соседа-алкаша подыграть за пузырь, дабы тот алкаш когда надо, помахивая тлеющим камышом, грозным голосом спрашивал:"Отказался ли ты от греха?" , потом поплеваться по сторонам, нырнуть в болотце и все ОК! и снизойдет благодать в виде духа святого? Или лучше вообще разыграть все в гордом одиночестве в лицах? Нет, что-то не то. Чувствую, что зря тут ты и другие стараетесь принизить роль священника в этом таинстве.
Вот я и не соглашаюсь, потому как не вписывается в картину такое игнорирование священника.
Это само-собой. Как бы священник не тужился, но против воли искренне верить не заставишь. Внутренний настрой человека необходим. Но так же необходим внутренний настрой священника. Сам ведь понимаешь, что если не важна личная вера проводящего ритуал, то весь ритуал просто превращается в фарс.
Не забывай, что богу важна не только вера человека, но и пройденный им обряд крещения. Уж я не знаю почему. Но в библии четко стоит, что для спасения нужны вера и крещение. Не что-то одно, а оба.
Ну тогда крещение точно не сработает. Имхо. А формальным можно сделать все, что угодно вообще-то, ну почти все. Уж зачисление в христиане вполне легко сделать обычной формальностью. Да так и делается, чего уж там.
Объективные вещи не зависят от религиозности наблюдателя.
in Antwort Стоик 15.01.15 14:04
В ответ на:
Сбой в головах людей и нигде больше.
Сбой в головах людей и нигде больше.
Сбой в головах практически всех людей или же сбой только у относительно небольшой горстки священников, ответственных за правильное проведение обряда, из-за чего страдают остальные?
В ответ на:
Хорошо еще раз: уверовавший и покаявшийся человек оказался на необитаемом острове и решил сам принять водное крещение. Что может помешать этому человеку самому проделать эту процедуру?
Хорошо еще раз: уверовавший и покаявшийся человек оказался на необитаемом острове и решил сам принять водное крещение. Что может помешать этому человеку самому проделать эту процедуру?
Не знаю. Может непременно необходим креститель, который проводит обряд? Даже у Христа креститель был. Я вообще-то ни разу не слышал, что можно сам на сам проводить крещение. У тебя есть информация о подобном виде крещения?
В ответ на:
Священник, организатор, пастор, просто вреующий - он лишь в соответствии со знаниями своей деноминации будет организовывать эту процедуру,
но на ее итог он никак не повлияет.
Священник, организатор, пастор, просто вреующий - он лишь в соответствии со знаниями своей деноминации будет организовывать эту процедуру,
но на ее итог он никак не повлияет.
Да быть такого не может. Ну не укладывается у меня в голове, что такое значительное событие как крещение можно провести абы как и все сработает. Думаешь можно просто скачать с интернета порядок действий, попросить соседа-алкаша подыграть за пузырь, дабы тот алкаш когда надо, помахивая тлеющим камышом, грозным голосом спрашивал:"Отказался ли ты от греха?" , потом поплеваться по сторонам, нырнуть в болотце и все ОК! и снизойдет благодать в виде духа святого? Или лучше вообще разыграть все в гордом одиночестве в лицах? Нет, что-то не то. Чувствую, что зря тут ты и другие стараетесь принизить роль священника в этом таинстве.
В ответ на:
Хотя есть определенные люди, которые не согласятся со мной...
Хотя есть определенные люди, которые не согласятся со мной...
Вот я и не соглашаюсь, потому как не вписывается в картину такое игнорирование священника.
В ответ на:
в этой процедуре (ритуале) важен аспект внутреннего настроя самого человека, его веры в то, что он делает..
в этой процедуре (ритуале) важен аспект внутреннего настроя самого человека, его веры в то, что он делает..
Это само-собой. Как бы священник не тужился, но против воли искренне верить не заставишь. Внутренний настрой человека необходим. Но так же необходим внутренний настрой священника. Сам ведь понимаешь, что если не важна личная вера проводящего ритуал, то весь ритуал просто превращается в фарс.
В ответ на:
Спасение даёт только Бог и Ему важна вера конкретного человека.
Спасение даёт только Бог и Ему важна вера конкретного человека.
Не забывай, что богу важна не только вера человека, но и пройденный им обряд крещения. Уж я не знаю почему. Но в библии четко стоит, что для спасения нужны вера и крещение. Не что-то одно, а оба.
В ответ на:
Формальным может только то покаяние (раскаяние, перемена мыслей), которое было неискренним...
Формальным может только то покаяние (раскаяние, перемена мыслей), которое было неискренним...
Ну тогда крещение точно не сработает. Имхо. А формальным можно сделать все, что угодно вообще-то, ну почти все. Уж зачисление в христиане вполне легко сделать обычной формальностью. Да так и делается, чего уж там.
В ответ на:
Знамений конечно меньше, чем хотелось бы, но гораздо больше, чем вы предполагаете, так как чудеса и знамения происходят в основном там, где встречаются люди верующие...
Знамений конечно меньше, чем хотелось бы, но гораздо больше, чем вы предполагаете, так как чудеса и знамения происходят в основном там, где встречаются люди верующие...
Объективные вещи не зависят от религиозности наблюдателя.
NEW 15.01.15 18:09
В самом деле? Верит и грешит, грешит и верит. Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
in Antwort anuga1 15.01.15 13:59
В ответ на:
Грех, если священник грешен, не исключает глубокой личной веры.
Грех, если священник грешен, не исключает глубокой личной веры.
В самом деле? Верит и грешит, грешит и верит. Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
NEW 15.01.15 18:41
in Antwort Экскалибур 15.01.15 18:09
Ты его совсем уже загонял..Он и в поту,и в горячке и в соплях..А нормального ответа все нет и нет..
И самое смешное...что и не будет...
И самое смешное...что и не будет...
NEW 15.01.15 19:02
В самом деле.
Да, это жизнь земная.
Так.
Я давно ждал этого вопроса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB
Читать будете или мимо пройдёте?
in Antwort Экскалибур 15.01.15 18:09
В ответ на:
В самом деле? Верит и грешит, грешит и верит. Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
В самом деле? Верит и грешит, грешит и верит. Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
В самом деле.
Да, это жизнь земная.
В ответ на:
Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
Так.
Я давно ждал этого вопроса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB
Читать будете или мимо пройдёте?
NEW 15.01.15 19:05
Кажется уже спрашивали, но я всё-таки спрошу "От чего спастись?
Вопрос хоть к религии относится ?
Если да, то тому спастись китайцу, индусу или всему человеству.
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
Кажется уже спрашивали, но я всё-таки спрошу "От чего спастись?
Вопрос хоть к религии относится ?
Если да, то тому спастись китайцу, индусу или всему человеству.
NEW 15.01.15 19:11
Будет, это Вам ответить нечем, кроме - материя вечна.
Чем это отличается от Слава Отцу и Сыну и Святому Духу?
Ничем.
Извини, загонял.
in Antwort johnsson 15.01.15 18:41
В ответ на:
Ты его совсем уже загонял..Он и в поту,и в горячке и в соплях..А нормального ответа все нет и нет..
И самое смешное...что и не будет...
Ты его совсем уже загонял..Он и в поту,и в горячке и в соплях..А нормального ответа все нет и нет..
И самое смешное...что и не будет...
Будет, это Вам ответить нечем, кроме - материя вечна.
Чем это отличается от Слава Отцу и Сыну и Святому Духу?
Ничем.
Извини, загонял.
NEW 15.01.15 19:26
Ну что ж тогда удивляться массовому отсутствию знамений, которые должны бы были сопровождать верующих. Какие могут быть знамения при такой вере-то?
in Antwort anuga1 15.01.15 19:02
В ответ на:
Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
Так.
Главное не забыть помолиться в борделе и тем более после "удачного" разбойного нападения. Так?
Так.
Ну что ж тогда удивляться массовому отсутствию знамений, которые должны бы были сопровождать верующих. Какие могут быть знамения при такой вере-то?
NEW 15.01.15 21:49
Удивительно другое...что Вы не видите главного, всеобъемлющего, "массового" знамения - мира в котором мы существуем - это знамение всех знамений, явленное Им.
Или Вы научно можете объяснить его возникновение?
in Antwort Экскалибур 15.01.15 19:26
В ответ на:
Ну что ж тогда удивляться массовому отсутствию знамений, которые должны бы были сопровождать верующих. Какие могут быть знамения при такой вере-то?
Ну что ж тогда удивляться массовому отсутствию знамений, которые должны бы были сопровождать верующих. Какие могут быть знамения при такой вере-то?
Удивительно другое...что Вы не видите главного, всеобъемлющего, "массового" знамения - мира в котором мы существуем - это знамение всех знамений, явленное Им.
Или Вы научно можете объяснить его возникновение?
NEW 15.01.15 23:05
in Antwort anuga1 15.01.15 19:11
Мне есть и чем ответить,и как ответить.Но с неучами дискутировать-себя не уважать...:):):)
В моем понимании,приверженцы религий и иже с ними-неучи.Вот отсюда и рассуждайте.
В моем понимании,приверженцы религий и иже с ними-неучи.Вот отсюда и рассуждайте.
NEW 15.01.15 23:24
Кто вам сказал, что внешне благочестивый верующий не может быть алкашом?
У вас в разуме вещь, которая называется твердыня. Их много у людей...
Случай из реальной жизни: Дело было то ли в Англии, то ли в Америке... одна верующая пожилая женщина, знавшая наизусть Писание, каждый день приходила
в городской парк, садилась на скамейку, доставала Библию и начинала её внимательно читать, хотя знала её наизусть. Затем она выбирала какого-нибудь
панка, бомжа, неопрятного человека, коих в этом парке было очень много, и говорила ему следующее: "Молодой человек, я учу стихи из Библии наизусть, не могли вы проверить вот это место Писания,
насколько хорошо я его выучила..." И вот какой-нибудь наркоман, сидит с Библией в руках, и проверяет бабушку, исправляет ошибки, внимательно вчитываясь в текст... проверяет бабушку, которая наизусть знает всё Писание...
У каждого из людей что-то в голове не укладывается и что?
Было бы желание узнать и понять - всё уложится... есть вещи, которые укладываются в голове за годы...
Не вписываются в картину вашего мира, мировоззрения, взглядов на жизнь.
А не верить значит может заставить?
Вы не читаете мои ответы... в третий раз говорю - водное крещение есть внешнее проявление внутренней веры человека.
Вот здесь полный ответ на ваши переживания и конкретно сказано, что необходимо для спасения: Водное крещение
Прочтите про символизм и назначение водного крещения... если останутся вопросы - продолжим беседу...
Если интересно, почитайте про твилу хоть что-нибудь...
in Antwort Экскалибур 15.01.15 18:03
В ответ на:
Думаешь можно просто скачать с интернета порядок действий, попросить соседа-алкаша подыграть за пузырь, дабы тот алкаш когда надо, помахивая тлеющим камышом, грозным голосом спрашивал:"Отказался ли ты от греха?"
Думаешь можно просто скачать с интернета порядок действий, попросить соседа-алкаша подыграть за пузырь, дабы тот алкаш когда надо, помахивая тлеющим камышом, грозным голосом спрашивал:"Отказался ли ты от греха?"
Кто вам сказал, что внешне благочестивый верующий не может быть алкашом?
У вас в разуме вещь, которая называется твердыня. Их много у людей...
Случай из реальной жизни: Дело было то ли в Англии, то ли в Америке... одна верующая пожилая женщина, знавшая наизусть Писание, каждый день приходила
в городской парк, садилась на скамейку, доставала Библию и начинала её внимательно читать, хотя знала её наизусть. Затем она выбирала какого-нибудь
панка, бомжа, неопрятного человека, коих в этом парке было очень много, и говорила ему следующее: "Молодой человек, я учу стихи из Библии наизусть, не могли вы проверить вот это место Писания,
насколько хорошо я его выучила..." И вот какой-нибудь наркоман, сидит с Библией в руках, и проверяет бабушку, исправляет ошибки, внимательно вчитываясь в текст... проверяет бабушку, которая наизусть знает всё Писание...
В ответ на:
Ну не укладывается у меня в голове,
Ну не укладывается у меня в голове,
У каждого из людей что-то в голове не укладывается и что?
Было бы желание узнать и понять - всё уложится... есть вещи, которые укладываются в голове за годы...
В ответ на:
Вот я и не соглашаюсь, потому как не вписывается в картину такое игнорирование священника.
Вот я и не соглашаюсь, потому как не вписывается в картину такое игнорирование священника.
Не вписываются в картину вашего мира, мировоззрения, взглядов на жизнь.
В ответ на:
Как бы священник не тужился, но против воли искренне верить не заставишь.
Как бы священник не тужился, но против воли искренне верить не заставишь.
А не верить значит может заставить?
В ответ на:
Не забывай, что богу важна не только вера человека, но и пройденный им обряд крещения.
Не забывай, что богу важна не только вера человека, но и пройденный им обряд крещения.
Вы не читаете мои ответы... в третий раз говорю - водное крещение есть внешнее проявление внутренней веры человека.
Вот здесь полный ответ на ваши переживания и конкретно сказано, что необходимо для спасения: Водное крещение
Прочтите про символизм и назначение водного крещения... если останутся вопросы - продолжим беседу...
Если интересно, почитайте про твилу хоть что-нибудь...
NEW 16.01.15 07:33
Вот именно! Я же с этого и начинал, что внешне благочестивый священник может оказаться запутанным в таких пороках, что ни о какой личной вере, как это подразумевается в библии, и речи быть не может. И толку от такого священника в религиозных обрядах? Конечно, если считать, что эти обряды - это лишь спектакль, фантик, то от священника не много и требуется - лишь бы более-менее знал порядок процедуры, да чтоб его не сильно заносило вместе с раскачивающимся кадилом. Но ведь в обряды эти, тем более в обряд крещения, вкладывается некий сакральный смысл, подразумевая, что в тот момент происходит нечто важное, свершается святое, чего-то там должно замкнуться и сработать.
Притормози.
Милый случай. Но какое он имеет отношение к теме? И пожалуйста, не скатывайся в нравоучительный тон.
И то. Я конкретно поясняю, что у меня в голове не укладывается и почему. Мы именно это здесь и обсуждаем. Не надо расплываться на все человечество.
Ну распиши мне свою картину, в которой почему-то от крестителя требуется только функции тамады. Постарайся объяснить, может и пойму. На данный момент я этого не понимаю, потому что в библии очень большое значение отводится крещению. Ты же преподносишь это таинство как некий малозначительный акт для какой-то там формальности.
Нет. Заставить нельзя. А почему ты это у меня спрашиваешь?
Это ты не вникаешь, что я тебе хочу сказать.
Прочитал. И что? Во-первых - эта ссылка на дискуссионный клуб. Не нахожу причин считать написанное там каким-то важным мерилом. Во-вторых - там в конце о крайностях:
1. Учат, что крещение - неотъемлемая часть спасения. Что без водного крещения человек не сможет спастись. Т.е. жертвы Христа на кресте недостаточно для нашего спасения (одна крайность).
2. Учат, что водное крещение ничего не значит. Так как водное крещение не влияет на наше спасение, то оно вообще необязательно (другая крайность).
Если угодно, то я придерживаюсь первого пункта. И у меня есть основания для этого. Основанием служит цитата библии, которую ты сам привел. А там четко говорится, что для спасения вера и крещение. Ты же придерживаешься второго пункта. Основания твои мне не ясны.
in Antwort Стоик 15.01.15 23:24, Zuletzt geändert 16.01.15 08:00 (Экскалибур)
В ответ на:
Кто вам сказал, что внешне благочестивый верующий не может быть алкашом?
Кто вам сказал, что внешне благочестивый верующий не может быть алкашом?
Вот именно! Я же с этого и начинал, что внешне благочестивый священник может оказаться запутанным в таких пороках, что ни о какой личной вере, как это подразумевается в библии, и речи быть не может. И толку от такого священника в религиозных обрядах? Конечно, если считать, что эти обряды - это лишь спектакль, фантик, то от священника не много и требуется - лишь бы более-менее знал порядок процедуры, да чтоб его не сильно заносило вместе с раскачивающимся кадилом. Но ведь в обряды эти, тем более в обряд крещения, вкладывается некий сакральный смысл, подразумевая, что в тот момент происходит нечто важное, свершается святое, чего-то там должно замкнуться и сработать.
В ответ на:
У вас в разуме вещь, которая называется твердыня. Их много у людей...
У вас в разуме вещь, которая называется твердыня. Их много у людей...
Притормози.
В ответ на:
Случай из реальной жизни: Дело было то ли в Англии, то ли в Америке... одна верующая пожилая женщина, знавшая наизусть Писание, каждый день приходила
в городской парк, садилась на скамейку, доставала Библию и начинала её внимательно читать, хотя знала её наизусть. Затем она выбирала какого-нибудь
панка, бомжа, неопрятного человека, коих в этом парке было очень много, и говорила ему следующее: "Молодой человек, я учу стихи из Библии наизусть, не могли вы проверить вот это место Писания,
насколько хорошо я его выучила..." И вот какой-нибудь наркоман, сидит с Библией в руках, и проверяет бабушку, исправляет ошибки, внимательно вчитываясь в текст... проверяет бабушку, которая наизусть знает всё Писание...
Случай из реальной жизни: Дело было то ли в Англии, то ли в Америке... одна верующая пожилая женщина, знавшая наизусть Писание, каждый день приходила
в городской парк, садилась на скамейку, доставала Библию и начинала её внимательно читать, хотя знала её наизусть. Затем она выбирала какого-нибудь
панка, бомжа, неопрятного человека, коих в этом парке было очень много, и говорила ему следующее: "Молодой человек, я учу стихи из Библии наизусть, не могли вы проверить вот это место Писания,
насколько хорошо я его выучила..." И вот какой-нибудь наркоман, сидит с Библией в руках, и проверяет бабушку, исправляет ошибки, внимательно вчитываясь в текст... проверяет бабушку, которая наизусть знает всё Писание...
Милый случай. Но какое он имеет отношение к теме? И пожалуйста, не скатывайся в нравоучительный тон.
В ответ на:
У каждого из людей что-то в голове не укладывается и что?
У каждого из людей что-то в голове не укладывается и что?
И то. Я конкретно поясняю, что у меня в голове не укладывается и почему. Мы именно это здесь и обсуждаем. Не надо расплываться на все человечество.
В ответ на:
Не вписываются в картину вашего мира, мировоззрения, взглядов на жизнь.
Не вписываются в картину вашего мира, мировоззрения, взглядов на жизнь.
Ну распиши мне свою картину, в которой почему-то от крестителя требуется только функции тамады. Постарайся объяснить, может и пойму. На данный момент я этого не понимаю, потому что в библии очень большое значение отводится крещению. Ты же преподносишь это таинство как некий малозначительный акт для какой-то там формальности.
В
ответ на:
А не верить значит может заставить?
А не верить значит может заставить?
Нет. Заставить нельзя. А почему ты это у меня спрашиваешь?
В ответ на:
Вы не читаете мои ответы... в третий раз говорю - водное крещение есть внешнее проявление внутренней веры человека.
Вы не читаете мои ответы... в третий раз говорю - водное крещение есть внешнее проявление внутренней веры человека.
Это ты не вникаешь, что я тебе хочу сказать.
В ответ на:
Вот здесь полный ответ на ваши переживания и конкретно сказано, что необходимо для спасения: Водное крещение
Прочтите про символизм и назначение водного крещения... если останутся вопросы - продолжим беседу...
Вот здесь полный ответ на ваши переживания и конкретно сказано, что необходимо для спасения: Водное крещение
Прочтите про символизм и назначение водного крещения... если останутся вопросы - продолжим беседу...
Прочитал. И что? Во-первых - эта ссылка на дискуссионный клуб. Не нахожу причин считать написанное там каким-то важным мерилом. Во-вторых - там в конце о крайностях:
1. Учат, что крещение - неотъемлемая часть спасения. Что без водного крещения человек не сможет спастись. Т.е. жертвы Христа на кресте недостаточно для нашего спасения (одна крайность).
2. Учат, что водное крещение ничего не значит. Так как водное крещение не влияет на наше спасение, то оно вообще необязательно (другая крайность).
Если угодно, то я придерживаюсь первого пункта. И у меня есть основания для этого. Основанием служит цитата библии, которую ты сам привел. А там четко говорится, что для спасения вера и крещение. Ты же придерживаешься второго пункта. Основания твои мне не ясны.
NEW 16.01.15 07:54
Циферки не пробовал подбить? Сухая цифра может дать сногсшибательный эффект. Ну все-таки попробуй хотя бы очень грубо прикинуть количество известных тебе и гуглу обсуждаемых нами знамений. Умножь на десять, лучше даже на сотню, чтобы хоть как-то учесть неизвестные случаи знамений. Ну ладно, умножь на тысячу, чтобы наверняка. Сколько получилось? А теперь соотнеси это в количеством христиан. Гугл говорит, что христиан сейчас больше двух миллиардов. Это чтобы выйти на один-единственный процент, даже с учетом тысячекратной надбавки, тебе придется выявить 20000 знамений. Двадцать тысяч! И это ты будешь их искать за все времена, а два миллиарда, да даже почти два с половиной - это количество христиан на один момент. Подумай о том, сколько христиан умерло за тот отрезок времени, в котором ты собираешь знамения, и добавь их к тем двум с половиной миллиардов на сегодня. Впечатляет?
п.с. Те слова из библии о знамениях предполагают не одно-единственное знамение на всю жизнь верующего. Как бы подразумевается, что знамения эти будут постоянно сопровождать. Умножь 2,5 миллиарда в несколько раз - вот такая цифра должна быть о знамениях за последние лет 50 хотя бы.
Так почему столь ничтожное количество знамений, которых по идее должно быть на несколько порядков больше? Я не думаю, что 99% христиан - гнусные обманщики, которые только делают вид, что верят. Так в чем же дело тогда? Я предположил, что не срабатывает технология из-за нерадивых операторов на линии, то есть из-за священников, выпускающих людей на дорогу к спасению через обряд крещения. Ты всячески этому противишься, утверждая, что от священников ничего не зависит. Так где прокол тогда? Неужели в самой идее? Ошибка не оператора на линии, а конструктивный просчет инженера? Или что?
in Antwort Стоик 15.01.15 14:04, Zuletzt geändert 16.01.15 09:36 (Экскалибур)
В ответ на:
п.с.
Знамений конечно меньше, чем хотелось бы, но гораздо больше, чем вы предполагаете, так как чудеса и знамения происходят в основном там, где встречаются люди верующие...
п.с.
Знамений конечно меньше, чем хотелось бы, но гораздо больше, чем вы предполагаете, так как чудеса и знамения происходят в основном там, где встречаются люди верующие...
Циферки не пробовал подбить? Сухая цифра может дать сногсшибательный эффект. Ну все-таки попробуй хотя бы очень грубо прикинуть количество известных тебе и гуглу обсуждаемых нами знамений. Умножь на десять, лучше даже на сотню, чтобы хоть как-то учесть неизвестные случаи знамений. Ну ладно, умножь на тысячу, чтобы наверняка. Сколько получилось? А теперь соотнеси это в количеством христиан. Гугл говорит, что христиан сейчас больше двух миллиардов. Это чтобы выйти на один-единственный процент, даже с учетом тысячекратной надбавки, тебе придется выявить 20000 знамений. Двадцать тысяч! И это ты будешь их искать за все времена, а два миллиарда, да даже почти два с половиной - это количество христиан на один момент. Подумай о том, сколько христиан умерло за тот отрезок времени, в котором ты собираешь знамения, и добавь их к тем двум с половиной миллиардов на сегодня. Впечатляет?
п.с. Те слова из библии о знамениях предполагают не одно-единственное знамение на всю жизнь верующего. Как бы подразумевается, что знамения эти будут постоянно сопровождать. Умножь 2,5 миллиарда в несколько раз - вот такая цифра должна быть о знамениях за последние лет 50 хотя бы.
Так почему столь ничтожное количество знамений, которых по идее должно быть на несколько порядков больше? Я не думаю, что 99% христиан - гнусные обманщики, которые только делают вид, что верят. Так в чем же дело тогда? Я предположил, что не срабатывает технология из-за нерадивых операторов на линии, то есть из-за священников, выпускающих людей на дорогу к спасению через обряд крещения. Ты всячески этому противишься, утверждая, что от священников ничего не зависит. Так где прокол тогда? Неужели в самой идее? Ошибка не оператора на линии, а конструктивный просчет инженера? Или что?
NEW 16.01.15 08:49
in Antwort Экскалибур 16.01.15 07:33, Zuletzt geändert 16.01.15 11:08 (golma1)
No body
NEW 16.01.15 09:17
Так ответьте, не томите.
Так, так.
Ну-с, а Папа Римский теперешний - тоже неуч?
Али Королева Великобритании - тоже неучка?
Порассуждайте отсюда.
in Antwort johnsson 15.01.15 23:05
В ответ на:
Будет, это Вам ответить нечем, кроме - материя вечна.
Будет, это Вам ответить нечем, кроме - материя вечна.
В ответ на:
Мне есть и чем ответить,и как ответить
Мне есть и чем ответить,и как ответить
Так ответьте, не томите.
В ответ на:
Но с неучами дискутировать-себя не уважать...:):):)
В моем понимании,приверженцы религий и иже с ними-неучи.Вот отсюда и рассуждайте.
Но с неучами дискутировать-себя не уважать...:):):)
В моем понимании,приверженцы религий и иже с ними-неучи.Вот отсюда и рассуждайте.
Так, так.
Ну-с, а Папа Римский теперешний - тоже неуч?
Али Королева Великобритании - тоже неучка?
Порассуждайте отсюда.
NEW 16.01.15 14:20
in Antwort anuga1 15.01.15 14:02
Не запрягли
...
Где в этом вашем писании сказано, что юзер ануга1 может решать, когда бог усмехается, а когда - нет?
...Где в этом вашем писании сказано, что юзер ануга1 может решать, когда бог усмехается, а когда - нет?
NEW 16.01.15 14:34
А где сказано в Писании, что не может юзер anuga1 решать?
Что не запрещено, то разрешено.
in Antwort partizanka_Janka 16.01.15 14:20
В ответ на:
Где в этом вашем писании сказано, что юзер ануга1 может решать, когда бог усмехается, а когда - нет?
Где в этом вашем писании сказано, что юзер ануга1 может решать, когда бог усмехается, а когда - нет?
А где сказано в Писании, что не может юзер anuga1 решать?
Что не запрещено, то разрешено.
NEW 16.01.15 14:52
in Antwort anuga1 16.01.15 14:34
Авотфиг - таким решением юзер ануга1 впадает в один из смертных грехов. Так что ему теперь не видать спасения как собственных ушей
NEW 16.01.15 15:00
Господь милостив.
in Antwort partizanka_Janka 16.01.15 14:52
В ответ на:
Авотфиг - таким решением юзер ануга1 впадает в один из смертных грехов. Так что ему теперь не видать спасения как собственных ушей
Авотфиг - таким решением юзер ануга1 впадает в один из смертных грехов. Так что ему теперь не видать спасения как собственных ушей
Господь милостив.
NEW 16.01.15 16:37
in Antwort anuga1 16.01.15 15:00
Вот уж не сказать - такого садиста еще поискать надо...
NEW 16.01.15 16:57
Здрасьте!
Что садистского в факте Вашего рождения?
(Ну), а дальше барахтайтесь сами - спасение утопающих(в грехе), дело рук самих...
in Antwort partizanka_Janka 16.01.15 16:37, Zuletzt geändert 16.01.15 17:02 (anuga1)
В ответ на:
Вот уж не сказать - такого садиста еще поискать надо...
Вот уж не сказать - такого садиста еще поискать надо...
Здрасьте!
Что садистского в факте Вашего рождения?
(Ну), а дальше барахтайтесь сами - спасение утопающих(в грехе), дело рук самих...
NEW 16.01.15 17:57
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
NEW 16.01.15 19:15
in Antwort partizanka_Janka 16.01.15 17:13
NEW 16.01.15 19:27
in Antwort anuga1 16.01.15 19:15
NEW 16.01.15 19:34
in Antwort partizanka_Janka 16.01.15 19:27
NEW 16.01.15 19:34
in Antwort partizanka_Janka 16.01.15 19:27
Предлагаю Вам и в полной мере Вашему визави перенести малосодержательную часть беседы в личку.
NEW 16.01.15 19:50
Да уже спрашивали и не раз.
Сейчас пишу и мне пришла мысль:
Может автор спрашивает, может ли он сам себя спасти.
Наверное для этого использует третье слово «собственно» в своем посте.
in Antwort Laptew 16.01.15 17:57, Zuletzt geändert 16.01.15 20:06 (regrem)
В ответ на:
Как собственно спастись?
- - - -
От чего? Кого?
Как собственно спастись?
- - - -
От чего? Кого?
Да уже спрашивали и не раз.
Сейчас пишу и мне пришла мысль:
Может автор спрашивает, может ли он сам себя спасти.
Наверное для этого использует третье слово «собственно» в своем посте.
NEW 16.01.15 20:14
Понятно, тогда спасать нет необходимости.
Есть такое явление, когда самого себя от себя спасают. Это происходит в результате исследования самого себя.
in Antwort regrem 16.01.15 19:50
В ответ на:
Да уже спрашивали и не раз.
Да уже спрашивали и не раз.
Понятно, тогда спасать нет необходимости.
В ответ на:
Сейчас пишу и мне пришла мысль:
Может автор спрашивает, может ли он сам себя спасти.
Наверное для этого использует третье слово «собственно» в своем посте.
Сейчас пишу и мне пришла мысль:
Может автор спрашивает, может ли он сам себя спасти.
Наверное для этого использует третье слово «собственно» в своем посте.
Есть такое явление, когда самого себя от себя спасают. Это происходит в результате исследования самого себя.
NEW 17.01.15 14:52
in Antwort partizanka_Janka 17.01.15 10:26
NEW 17.01.15 17:09
in Antwort anuga1 17.01.15 14:52
NEW 17.01.15 19:46
in Antwort partizanka_Janka 17.01.15 17:09
Что то не то со "спасением",исходя из слов Иисуса---"".Иоан.13:33 Дети! недолго уже быть Мне
с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я
Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете
придти, [так] и вам говорю теперь...".. Никто туде не придет,если только библия не врет
с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я
Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете
придти, [так] и вам говорю теперь...".. Никто туде не придет,если только библия не врет
NEW 17.01.15 20:07
Если у вас есть искреннее желание разобраться в этом вопросев чём я сильно сомневаюсь,
то прошу:
Иоан.7:34 будете искать Меня, и не
найдете; и где буду Я, [туда] вы не
можете придти.
Иоан.7:36 Что значат сии слова,
которые Он сказал: будете искать
Меня, и не найдете; и где буду Я,
[туда] вы не можете придти?
Иоан.8:21 Опять сказал им Иисус:
Я отхожу, и будете искать Меня, и
умрете во грехе вашем. Куда Я иду,
[туда] вы не можете придти.
Иоан.8:22 Тут Иудеи говорили:
неужели Он убьет Сам Себя, что
говорит: "куда Я иду, вы не можете
придти"?
Иоан.13:33 Дети! недолго уже быть
Мне с вами. Будете искать Меня, и,
как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду,
вы не можете придти, [так] и вам
говорю теперь.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Иоан.8:24,25)
В стихах (Иоан.8:21,24,25) и кроется ответ на вопрос, почему некоторые не смогут прийти туда, куда идет Иисус.
Без веры в Иисуса никто не сможет попасть на Небеса.
in Antwort servis36 17.01.15 19:46, Zuletzt geändert 17.01.15 20:09 (Стоик)
В ответ на:
Что то не то со "спасением",исходя из слов Иисуса---"".Иоан.13:33 Дети! недолго уже быть Мне
с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я
Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете
придти, [так] и вам говорю теперь...".. Никто туде не придет,если только библия не врет
Что то не то со "спасением",исходя из слов Иисуса---"".Иоан.13:33 Дети! недолго уже быть Мне
с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я
Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете
придти, [так] и вам говорю теперь...".. Никто туде не придет,если только библия не врет
Если у вас есть искреннее желание разобраться в этом вопросе
то прошу:
Иоан.7:34 будете искать Меня, и не
найдете; и где буду Я, [туда] вы не
можете придти.
Иоан.7:36 Что значат сии слова,
которые Он сказал: будете искать
Меня, и не найдете; и где буду Я,
[туда] вы не можете придти?
Иоан.8:21 Опять сказал им Иисус:
Я отхожу, и будете искать Меня, и
умрете во грехе вашем. Куда Я иду,
[туда] вы не можете придти.
Иоан.8:22 Тут Иудеи говорили:
неужели Он убьет Сам Себя, что
говорит: "куда Я иду, вы не можете
придти"?
Иоан.13:33 Дети! недолго уже быть
Мне с вами. Будете искать Меня, и,
как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду,
вы не можете придти, [так] и вам
говорю теперь.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Иоан.8:24,25)
В стихах (Иоан.8:21,24,25) и кроется ответ на вопрос, почему некоторые не смогут прийти туда, куда идет Иисус.
Без веры в Иисуса никто не сможет попасть на Небеса.
NEW 17.01.15 21:37
Инженер, о котором Вы говорите, обладает таким уровнем, который для Вас недосягаем.
Поэтому не стоит говорить о Его возможных ошибках.
in Antwort Экскалибур 16.01.15 07:54
В ответ на:
Ошибка не оператора на линии, а конструктивный просчет инженера?
Ошибка не оператора на линии, а конструктивный просчет инженера?
Инженер, о котором Вы говорите, обладает таким уровнем, который для Вас недосягаем.
Поэтому не стоит говорить о Его возможных ошибках.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.01.15 21:58
Как не знаю?
Знаю.
Спастись можно только в Вере.
А вне Веры и спасения нет.
Для неверующих вопрос спасения не актуален.
Если ТС спросил о спасении, значит верующий.
Это просто для понимания.
Слив не засчитан.
in Antwort partizanka_Janka 17.01.15 17:09
В ответ на:
Слив засчитан. Больше к вам вопросов нет - все равно вы ничего не знаете...
Слив засчитан. Больше к вам вопросов нет - все равно вы ничего не знаете...
Как не знаю?
Знаю.
Спастись можно только в Вере.
А вне Веры и спасения нет.
Для неверующих вопрос спасения не актуален.
Если ТС спросил о спасении, значит верующий.
Это просто для понимания.
Слив не засчитан.
NEW 17.01.15 22:01
in Antwort partizanka_Janka 17.01.15 20:37
NEW 17.01.15 22:04
in Antwort anuga1 17.01.15 22:01
NEW 17.01.15 22:13
Это с какой стати спасение крещаемого должно напрямую зависеть от веры того, кто крестит?
in Antwort Экскалибур 15.01.15 07:30
В ответ на:
но веры этой под рясой не окажется на самом деле, то получается, что и спасения не будет
но веры этой под рясой не окажется на самом деле, то получается, что и спасения не будет
Это с какой стати спасение крещаемого должно напрямую зависеть от веры того, кто крестит?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.01.15 22:27
Зачем же гнать пургу, уважаемый? Ведь прекрасно же понимаете, что сами далеко не доросли до уровня того, кого пытаетесь унизить.
Неужели желаете, чтобы Вас перестали принимать всерьёз?
in Antwort johnsson 15.01.15 18:41
В ответ на:
Ты его совсем уже загонял..Он и в поту,и в горячке и в соплях..А нормального ответа все нет и нет..
И самое смешное...что и не будет..
Ты его совсем уже загонял..Он и в поту,и в горячке и в соплях..А нормального ответа все нет и нет..
И самое смешное...что и не будет..
Зачем же гнать пургу, уважаемый? Ведь прекрасно же понимаете, что сами далеко не доросли до уровня того, кого пытаетесь унизить.
Неужели желаете, чтобы Вас перестали принимать всерьёз?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.01.15 23:10
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Мф. 19.25-26
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Мф. 19.25-26
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.01.15 23:39
Вот другой перевод этого места:
Елизаветинская Библия (1751 год):
19:26 Воззрев же Иисус рече им: у человек сие невозможно есть, у Бога же вся возможна.
Вот более точный перевод: А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, с Богом же все возможно.
http://biblezoom.ru/ -> Мф. 19.26
παρα (парА) - у
Предлог
Номер Стронга: 3844
Варианты перевода:
3844, παρά
1. с р.п.: от, со стороны;
2. cд.п.: рядом с, возле, между, при, перед;
3. с в.п.: к, по направлению к, близ, у, при, против, вопреки, более нежели.
Если 26ой стих вырвать из всего контекста Писания и исходить только из синодального перевода,
то можно решить, что никто не спасётся... а это не соответствует действительности...
in Antwort ivan_12 17.01.15 23:10
В ответ на:
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Мф. 19.25-26
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Мф. 19.25-26
Вот другой перевод этого места:
Елизаветинская Библия (1751 год):
19:26 Воззрев же Иисус рече им: у человек сие невозможно есть, у Бога же вся возможна.
Вот более точный перевод: А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, с Богом же все возможно.
http://biblezoom.ru/ -> Мф. 19.26
παρα (парА) - у
Предлог
Номер Стронга: 3844
Варианты перевода:
3844, παρά
1. с р.п.: от, со стороны;
2. cд.п.: рядом с, возле, между, при, перед;
3. с в.п.: к, по направлению к, близ, у, при, против, вопреки, более нежели.
Если 26ой стих вырвать из всего контекста Писания и исходить только из синодального перевода,
то можно решить, что никто не спасётся... а это не соответствует действительности...
NEW 18.01.15 00:27
Я же понимаю это место так. Только своими усилиями человек не может спастись.
В конечном счёте спасает только Бог.
in Antwort Стоик 17.01.15 23:39
В ответ на:
Если 26ой стих вырвать из всего контекста Писания и исходить только из синодального перевода,
то можно решить, что никто не спасётся... а это не соответствует действительности...
Если 26ой стих вырвать из всего контекста Писания и исходить только из синодального перевода,
то можно решить, что никто не спасётся... а это не соответствует действительности...
Я же понимаю это место так. Только своими усилиями человек не может спастись.
В конечном счёте спасает только Бог.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 18.01.15 02:55
in Antwort ivan_12 18.01.15 00:27
NEW 18.01.15 15:39
Вопрос был: "Сколько небес по-вашему счёту, конкретно?"
Ваш ответ: "Все зависит от веры."
Вы в нескольких верах сразу?
Это как?
in Antwort partizanka_Janka 17.01.15 22:04
В ответ на:
Все зависит от веры.
Все зависит от веры.
Вопрос был: "Сколько небес по-вашему счёту, конкретно?"
Ваш ответ: "Все зависит от веры."
Вы в нескольких верах сразу?
Это как?
NEW 18.01.15 15:43
Нет.
Спасение только в тебе самом.
Бог только решает - спасся ты или нет.
in Antwort Стоик 18.01.15 02:55
В ответ на:
спасает только Бог.
спасает только Бог.
Нет.
Спасение только в тебе самом.
Бог только решает - спасся ты или нет.
NEW 18.01.15 16:17
in Antwort anuga1 18.01.15 15:39
Вопрос задан неаорректно и глупо. Правильно было бы спросить - сколько небес насчитывает ваша вера.
Я ж говорю, в вопросах религии вы практически абсолютный нуль... нахватались вершков, да и то из книжек типа библии для детей...
Я ж говорю, в вопросах религии вы практически абсолютный нуль
... нахватались вершков, да и то из книжек типа библии для детей...
NEW 18.01.15 18:03
А подробнее?
Иисус зря умер на Кресте?
Люди сами себя могли спасти?
in Antwort anuga1 18.01.15 15:43
В ответ на:
Нет.
Спасение только в тебе самом.
Нет.
Спасение только в тебе самом.
А подробнее?
Иисус зря умер на Кресте?
Люди сами себя могли спасти?
NEW 18.01.15 18:04
in Antwort anuga1 17.01.15 22:01
Сколько неизвестно, но о трёх упоминается.
(2Кор.12:2.) Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
(2Кор.12:2.) Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
NEW 19.01.15 20:00
Пардон, вопросом на вопрос:
А, Вы считаете, что Иисус своей смертью дал индульгенцию - греши, не хочу, всё одно спасён будешь?
in Antwort Стоик 18.01.15 18:03
В ответ на:
А подробнее?
Иисус зря умер на Кресте?
Люди сами себя могли спасти?
А подробнее?
Иисус зря умер на Кресте?
Люди сами себя могли спасти?
Пардон, вопросом на вопрос:
А, Вы считаете, что Иисус своей смертью дал индульгенцию - греши, не хочу, всё одно спасён будешь?
NEW 19.01.15 22:46
Вы путаете спасение и дальнейшую жизнь уверовавшего после спасения.
in Antwort anuga1 19.01.15 20:00
В ответ на:
Пардон, вопросом на вопрос:
А, Вы считаете, что Иисус своей смертью дал индульгенцию - греши, не хочу, всё одно спасён будешь?
Пардон, вопросом на вопрос:
А, Вы считаете, что Иисус своей смертью дал индульгенцию - греши, не хочу, всё одно спасён будешь?
Вы путаете спасение и дальнейшую жизнь уверовавшего после спасения.
NEW 19.01.15 23:03
in Antwort Стоик 19.01.15 22:46
А что такое дальнейшая жизнь после спасения??Это где быть должно,в раю??Или еще на земле??
И спасение это что?Процесс или действие?Или просо получение бирочки-спасен??
Ничего я не могу понять.Все так запутано:):):)
И спасение это что?Процесс или действие?Или просо получение бирочки-спасен??
Ничего я не могу понять.Все так запутано:):):)
NEW 19.01.15 23:06
Простые работяги 2000 лет назад разобрались.
Неужели человек с высшим образованием не сможет разобраться? В век интернета...
- Не верю, - как говорил один режиссёр...
in Antwort johnsson 19.01.15 23:03
В ответ на:
Ничего я не могу понять.Все так запутано:):):)
Ничего я не могу понять.Все так запутано:):):)
Простые работяги 2000 лет назад разобрались.
Неужели человек с высшим образованием не сможет разобраться? В век интернета...
- Не верю, - как говорил один режиссёр...
NEW 20.01.15 08:26
На земле.
Это процесс, состоящий из духовных и частично физических действий.
Нет никакой "бирочки". Есть Суд Божий и приговор: Ад или Рай(для Души).
Здесь:
http://xpamx.ru/salvationhowto
Своей жертвой Иисус показал путь к спасению.
А идти по этому пути или нет, каждый решает сам.
Кто идёт, тот спасается.
in Antwort johnsson 19.01.15 23:03
В ответ на:
А что такое дальнейшая жизнь после спасения??Это где быть должно,в раю??Или еще на земле??
А что такое дальнейшая жизнь после спасения??Это где быть должно,в раю??Или еще на земле??
На земле.
В ответ на:
И спасение это что?Процесс или действие?
И спасение это что?Процесс или действие?
Это процесс, состоящий из духовных и частично физических действий.
В ответ на:
Или просо получение бирочки-спасен?
Или просо получение бирочки-спасен?
Нет никакой "бирочки". Есть Суд Божий и приговор: Ад или Рай(для Души).
В ответ на:
Ничего я не могу понять.Все так запутано:):):)
Ничего я не могу понять.Все так запутано:):):)
Здесь:
http://xpamx.ru/salvationhowto
Своей жертвой Иисус показал путь к спасению.
А идти по этому пути или нет, каждый решает сам.
Кто идёт, тот спасается.
NEW 20.01.15 08:30
См. пост 199.
Вопрос ТС - дальнейшая жизнь после Спасения
in Antwort Стоик 19.01.15 22:46
В ответ на:
Вы путаете спасение и дальнейшую жизнь уверовавшего после спасения.
Вы путаете спасение и дальнейшую жизнь уверовавшего после спасения.
См. пост 199.
Вопрос ТС - дальнейшая жизнь после Спасения
NEW 20.01.15 11:28
in Antwort anuga1 20.01.15 08:30
Вопрос ТС - как собственно спастись, безотносительно религии и конфессии. Дискуссия же зациклилась почему-то на христианских постулатах, считая их единственно верными. Что, собственно, говорит об узости кругозора и догматичности.
NEW 20.01.15 12:44
Да такой тест есть. Один и тот же вопрос задают в разных местах: около туалета, около столовой, где-нибудь в серьёзном месте итд.
И люди отвечают по-разному, даже девочки могут и засмущаться. Я видел даже подобное по телевизору - смешно.
in Antwort partizanka_Janka 20.01.15 11:28, Zuletzt geändert 20.01.15 12:45 (regrem)
В ответ на:
Вопрос ТС - как собственно спастись, безотносительно религии и конфессии. Дискуссия же зациклилась почему-то на христианских постулатах, считая их единственно верными. Что, собственно, говорит об узости кругозора и догматичности.
Вопрос ТС - как собственно спастись, безотносительно религии и конфессии. Дискуссия же зациклилась почему-то на христианских постулатах, считая их единственно верными. Что, собственно, говорит об узости кругозора и догматичности.
Да такой тест есть. Один и тот же вопрос задают в разных местах: около туалета, около столовой, где-нибудь в серьёзном месте итд.
И люди отвечают по-разному, даже девочки могут и засмущаться. Я видел даже подобное по телевизору - смешно.
NEW 20.01.15 15:12
Исходя из того, что ТС разместил свой вопрос не в туалете, а в ФВР, а модераторы не переместили его в "Хочу всё знать", то вопрос и рассматривается не в туалетном,
а в философско-веро-религиозном ракурсе.
Тем более от ТС возражений не последовало.
in Antwort regrem 20.01.15 12:44
В ответ на:
Да такой тест есть. Один и тот же вопрос задают в разных местах: около туалета, около столовой, где-нибудь в серьёзном месте итд.
И люди отвечают по-разному, даже девочки могут и засмущаться. Я видел даже подобное по телевизору - смешно.
Да такой тест есть. Один и тот же вопрос задают в разных местах: около туалета, около столовой, где-нибудь в серьёзном месте итд.
И люди отвечают по-разному, даже девочки могут и засмущаться. Я видел даже подобное по телевизору - смешно.
Исходя из того, что ТС разместил свой вопрос не в туалете, а в ФВР, а модераторы не переместили его в "Хочу всё знать", то вопрос и рассматривается не в туалетном,
а в философско-веро-религиозном ракурсе.
Тем более от ТС возражений не последовало.
NEW 20.01.15 17:47
in Antwort anuga1 20.01.15 15:12, Zuletzt geändert 20.01.15 18:09 (regrem)
Да всё понятно. Но мне как и другим хотелось бы знать, от чего и кому спасаться надо.
Даже если это касается религии, то какой - нет универсальной религии.
А может человек вообще хочет без веры спастись.
Если это касается Христианства, то все люди уже спасены и не надо человеку терзаться как спастись.
Лучше терзаться как стать верующим, а далее соблюдать всё, что требуется и всё.
Даже если это касается религии, то какой - нет универсальной религии.
А может человек вообще хочет без веры спастись.
Если это касается Христианства, то все люди уже спасены и не надо человеку терзаться как спастись.
Лучше терзаться как стать верующим, а далее соблюдать всё, что требуется и всё.
NEW 20.01.15 18:20
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли. Не нужен таким верующим Спаситель!
in Antwort regrem 20.01.15 17:47
В ответ на:
Если это касается Христианства, то все люди уже спасены и не надо человеку терзаться как спастись.
Лучше терзаться как стать верующим, а далее соблюдать всё, что требуется и всё.
Если это касается Христианства, то все люди уже спасены и не надо человеку терзаться как спастись.
Лучше терзаться как стать верующим, а далее соблюдать всё, что требуется и всё.
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли. Не нужен таким верующим Спаситель!
NEW 20.01.15 18:37
http://www.e-reading.link/chapter.php/104094/56/Bibliya_v_illyustraciyah.html
in Antwort Seдой 20.01.15 18:20
В ответ на:
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли
http://www.e-reading.link/chapter.php/104094/56/Bibliya_v_illyustraciyah.html
NEW 20.01.15 20:41
Я не совсем понял. Я говорил лишь о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены и верующим христианинам не требуется особо терзаться темой спасения.
Надо соблюдать, что требует твоя церковь, это должно быть твоим убеждением.
Ну и остальное, что требуется от верующего, не буду перечислять.
Про иудеев ничего не скажу, не знаю.
in Antwort Seдой 20.01.15 18:20, Zuletzt geändert 20.01.15 20:41 (regrem)
В ответ на:
Если это касается Христианства, то все люди уже спасены и не надо человеку терзаться как спастись.
Лучше терзаться как стать верующим (христианином), а далее соблюдать всё, что требуется и всё.
- - - -
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли. Не нужен таким верующим Спаситель!
Если это касается Христианства, то все люди уже спасены и не надо человеку терзаться как спастись.
Лучше терзаться как стать верующим (христианином), а далее соблюдать всё, что требуется и всё.
- - - -
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли. Не нужен таким верующим Спаситель!
Я не совсем понял. Я говорил лишь о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены и верующим христианинам не требуется особо терзаться темой спасения.
Надо соблюдать, что требует твоя церковь, это должно быть твоим убеждением.
Ну и остальное, что требуется от верующего, не буду перечислять.
Про иудеев ничего не скажу, не знаю.
NEW 21.01.15 10:58
О, как тема пошла!
Я же не говорил о протестанстве, а говорил в целом о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены. Христианин знает про это, верит этому. ....
Кстати я вообще не делю особо людей на верующих и неверующих, а на форуме тем более, даже если человек говорит, что он верующий или неверующий.
in Antwort Seдой 21.01.15 09:24
В ответ на:
Я говорил лишь о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены и верующим христианинам не требуется особо терзаться темой спасения.
Надо соблюдать, что требует твоя церковь, это должно быть твоим убеждением.
Ну и остальное, что требуется от верующего, не буду перечислять.
-----
Понятно, вы протестант.
Я говорил лишь о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены и верующим христианинам не требуется особо терзаться темой спасения.
Надо соблюдать, что требует твоя церковь, это должно быть твоим убеждением.
Ну и остальное, что требуется от верующего, не буду перечислять.
-----
Понятно, вы протестант.
О, как тема пошла!
Я же не говорил о протестанстве, а говорил в целом о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены. Христианин знает про это, верит этому. ....
Кстати я вообще не делю особо людей на верующих и неверующих, а на форуме тем более, даже если человек говорит, что он верующий или неверующий.
NEW 21.01.15 11:18
Не правильный подход. Может в какой-нибудь христианской общине вопреки библии и считается, что люди уже спасены, но в целом по христианству такого нет. Обрати внимание на цитату, которая здесь обсуждалась:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" Это значит, что не уже спасен, а только будет спасен при выполнении двух условий - вера и крещение. А без веры не спасение, а осуждение "а кто не будет веровать, осужден будет."
in Antwort regrem 21.01.15 10:58, Zuletzt geändert 21.01.15 11:19 (Экскалибур)
В ответ на:
Я же не говорил о протестанстве, а говорил в целом о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены. Христианин знает про это, верит этому. ....
Я же не говорил о протестанстве, а говорил в целом о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены. Христианин знает про это, верит этому. ....
Не правильный подход. Может в какой-нибудь христианской общине вопреки библии и считается, что люди уже спасены, но в целом по христианству такого нет. Обрати внимание на цитату, которая здесь обсуждалась:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" Это значит, что не уже спасен, а только будет спасен при выполнении двух условий - вера и крещение. А без веры не спасение, а осуждение "а кто не будет веровать, осужден будет."
NEW 21.01.15 11:23
Это не так. Наверное, можно сказать, что жертва Христа не спасла всех подряд, а открыла дорогу к спасению. И выйти на эту дорогу можно через веру и крещение. Но то, что задумывалось многополосным автобаном, оказалось практически непроходимой узенькой тропкой, преодолеть которую могут лишь самые крутые паркуровцы типа святых. Статистика знамений, вернее фактическое отсутствие таковой за неимением этих самых знамений в необходимом для статистики количестве и достоверности, говорит о том, что практически нет верующих в том виде, как это предполагается библией. Нет верующих - нет спасенных.
Зачем? Какой в этом смысл, если все уже спасены, как ты говоришь?
in Antwort regrem 20.01.15 20:41, Zuletzt geändert 21.01.15 13:21 (Экскалибур)
В ответ на:
Я говорил лишь о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены и верующим христианинам не требуется особо терзаться темой спасения.
Я говорил лишь о Христианстве, где главным считается, что люди уже спасены и верующим христианинам не требуется особо терзаться темой спасения.
Это не так. Наверное, можно сказать, что жертва Христа не спасла всех подряд, а открыла дорогу к спасению. И выйти на эту дорогу можно через веру и крещение. Но то, что задумывалось многополосным автобаном, оказалось практически непроходимой узенькой тропкой, преодолеть которую могут лишь самые крутые паркуровцы типа святых. Статистика знамений, вернее фактическое отсутствие таковой за неимением этих самых знамений в необходимом для статистики количестве и достоверности, говорит о том, что практически нет верующих в том виде, как это предполагается библией. Нет верующих - нет спасенных.
В ответ на:
Надо соблюдать, что требует твоя церковь, это должно быть твоим убеждением.
Надо соблюдать, что требует твоя церковь, это должно быть твоим убеждением.
Зачем? Какой в этом смысл, если все уже спасены, как ты говоришь?
NEW 21.01.15 11:28
Собственно они и сейчас не потеряли веру.
Потому и выстояли, и сохранились и как народ, и как государственное образование.
Так, что не спешите их хоронить.
Или хочется показать себя более праведным?
Тот спаситель, которого Вы создали в своем воображении - тогда да.
А того, о котором говорит Тора и Пророки, так Вы тоже его отвергли, а заменили на надуманного, придав ему библейское имя, да и то в греческом варианте.
6 Вам нечем хвалиться. Разве вы не знаете, что немного дрожжей квасят все тесто? (1Кор.5:6)
Вспомните крестовые походы, вспомните инквизицию, погромы, две мировые войны, развязанные христианскими государствами, Холокост.
Да и сегодня, с именем Спасителя бьют друг друга, очень даже благословенно.
Так что не спешите искать сучок в чужом глазу, а прежде ......, ну Вы знаете, как там по тексту
Поэтому займитесь собой, праведник Вы наш.
Извините за резкость, но надоел Ваш постоянный поиск "врага".
А Ваш враг у Вас в мозгах.
Начните с них.
А о Израиле не беспокойтесь.
С него спросит Тот, Кто его создал, и Кто его сохраняет вот уже три с половиной тысячу лет.
Эт как напоминание о истории, для тех, кто подзабыл, или ПРЕДНАМЕРЕННО игнорирует её.
in Antwort Seдой 20.01.15 18:20, Zuletzt geändert 21.01.15 11:29 (MFM)
В ответ на:
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли.
Извиняюсь, но иудеи верили и всё исполняли.
Собственно они и сейчас не потеряли веру.
Потому и выстояли, и сохранились и как народ, и как государственное образование.
Так, что не спешите их хоронить.
Или хочется показать себя более праведным?
В ответ на:
Не нужен таким верующим Спаситель!
Не нужен таким верующим Спаситель!
Тот спаситель, которого Вы создали в своем воображении - тогда да.
А того, о котором говорит Тора и Пророки, так Вы тоже его отвергли, а заменили на надуманного, придав ему библейское имя, да и то в греческом варианте.
6 Вам нечем хвалиться. Разве вы не знаете, что немного дрожжей квасят все тесто? (1Кор.5:6)
Вспомните крестовые походы, вспомните инквизицию, погромы, две мировые войны, развязанные христианскими государствами, Холокост.
Да и сегодня, с именем Спасителя бьют друг друга, очень даже благословенно.
Так что не спешите искать сучок в чужом глазу, а прежде ......, ну Вы знаете, как там по тексту
Поэтому займитесь собой, праведник Вы наш.
Извините за резкость, но надоел Ваш постоянный поиск "врага".
А Ваш враг у Вас в мозгах.
Начните с них.
А о Израиле не беспокойтесь.
С него спросит Тот, Кто его создал, и Кто его сохраняет вот уже три с половиной тысячу лет.
Эт как напоминание о истории, для тех, кто подзабыл, или ПРЕДНАМЕРЕННО игнорирует её.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 21.01.15 15:47
Я не про похороны и возрождения, я об отличии.
Зачем? Мою подпись не видите?
Ну тут что то всё в кучу свалили.
Хотя бы прояснили вопрос - что такое церковь? И все инквизиции с крестовыми походами отпадут сами собой т.к. кто творит зло в тот же момент отворачивается от Бога (кот. есть Любовь) и находится вне церкви, которая есть тело Христово.
in Antwort MFM 21.01.15 11:28
В ответ на:
Собственно они и сейчас не потеряли веру.
Потому и выстояли, и сохранились и как народ, и как государственное образование.
Так, что не спешите их хоронить.
Собственно они и сейчас не потеряли веру.
Потому и выстояли, и сохранились и как народ, и как государственное образование.
Так, что не спешите их хоронить.
Я не про похороны и возрождения, я об отличии.
В ответ на:
Или хочется показать себя более праведным?
Или хочется показать себя более праведным?
Зачем? Мою подпись не видите?
В ответ на:
....................
....................
Ну тут что то всё в кучу свалили.
Хотя бы прояснили вопрос - что такое церковь? И все инквизиции с крестовыми походами отпадут сами собой т.к. кто творит зло в тот же момент отворачивается от Бога (кот. есть Любовь) и находится вне церкви, которая есть тело Христово.
NEW 21.01.15 16:13
И я об этом же.
Ну так соответствуйте ей, чтоб это не был пустой звук.
То есть начинайте с себя, и того, чему должен соответствовать, а не давать характеристику другому, или целой нации.
В противном случае, сработает эффект бумеранга, что собственно Вы и получили.
Почему в кучу.
Вы ведь взяли на себя роль глашатая церкви.
По крайней мене, той конфессии, к которой принадлежите.
Или в данный момент это уже невыгодно стало?
in Antwort Seдой 21.01.15 15:47
В ответ на:
Я не про похороны и возрождения, я об отличии.
Я не про похороны и возрождения, я об отличии.
И я об этом же.
В ответ на:
Зачем? Мою подпись не видите?
Зачем? Мою подпись не видите?
Ну так соответствуйте ей, чтоб это не был пустой звук.
То есть начинайте с себя, и того, чему должен соответствовать, а не давать характеристику другому, или целой нации.
В противном случае, сработает эффект бумеранга, что собственно Вы и получили.
В ответ на:
Ну тут что то всё в кучу свалили.
Ну тут что то всё в кучу свалили.
Почему в кучу.
Вы ведь взяли на себя роль глашатая церкви.
По крайней мене, той конфессии, к которой принадлежите.
Или в данный момент это уже невыгодно стало?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 21.01.15 16:49
Я и соответствую грешнику. Хотите что бы ещё больше соответствовал?
Какая ещё выгода? Вы меня ничем не ошарашили, что бы мне было стыдно того о чём я говорю.
in Antwort MFM 21.01.15 16:13
В ответ на:
Ну так соответствуйте ей, чтоб это не был пустой звук.
То есть начинайте с себя, и того, чему должен соответствовать, а не давать характеристику другому, или целой нации.
В противном случае, сработает эффект бумеранга, что собственно Вы и получили.
Ну так соответствуйте ей, чтоб это не был пустой звук.
То есть начинайте с себя, и того, чему должен соответствовать, а не давать характеристику другому, или целой нации.
В противном случае, сработает эффект бумеранга, что собственно Вы и получили.
Я и соответствую грешнику. Хотите что бы ещё больше соответствовал?
В ответ на:
Почему в кучу.
Вы ведь взяли на себя роль глашатая церкви.
По крайней мене, той конфессии, к которой принадлежите.
Или в данный момент это уже невыгодно стало?
Почему в кучу.
Вы ведь взяли на себя роль глашатая церкви.
По крайней мене, той конфессии, к которой принадлежите.
Или в данный момент это уже невыгодно стало?
Какая ещё выгода? Вы меня ничем не ошарашили, что бы мне было стыдно того о чём я говорю.
NEW 21.01.15 18:51
И всё-таки надо понимать, когда это говорилось, кому говорилось, какие были условия итд.
Пойти за Христом (креститься и веровать) это означало «геройство», итогом как правило была смерть. Кстати и сейчас кое-где могут и казнить.
Немногие пошли за Христом. До Христа практически не могло быть и речи о спасении.
Сам человек не спасётся, Бог отвернулся от грешников, стена между Ним и людьми.
И вдруг! Всё меняется! Находится способ как решить проблему. Есть кому защитить человека, есть посредник между человеком и Богом.
И требования к человеку стали небольшие стать верующим. Проблема стать верующим, не в том что требования большие, а в том что человек просто не хочет.
ПС
Но и приведённые цитаты остаются в силе. Иисус Христос может в любой момент, любому верующему сказать эти слова, позвать за собой. И здесь добавятся и другие высказывания:
порвать с семьём, возненавидить себя окружающее итд. Но это не значит, что только они могут считаться верующими.
Так я понимаю твои цитаты того времени, другой эры.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 11:18, Zuletzt geändert 21.01.15 18:53 (regrem)
В ответ на:
Обрати внимание на цитату, которая здесь обсуждалась:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" Это значит, что не уже спасен, а только будет спасен при выполнении двух условий - вера и крещение. А без веры не спасение, а осуждение "а кто не будет веровать, осужден будет."
Статистика знамений, вернее фактическое отсутствие таковой за неимением этих самых знамений в необходимом для статистики количестве и достоверности, говорит о том, что практически нет верующих в том виде, как это предполагается библией. Нет верующих - нет спасенных.
Обрати внимание на цитату, которая здесь обсуждалась:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" Это значит, что не уже спасен, а только будет спасен при выполнении двух условий - вера и крещение. А без веры не спасение, а осуждение "а кто не будет веровать, осужден будет."
Статистика знамений, вернее фактическое отсутствие таковой за неимением этих самых знамений в необходимом для статистики количестве и достоверности, говорит о том, что практически нет верующих в том виде, как это предполагается библией. Нет верующих - нет спасенных.
И всё-таки надо понимать, когда это говорилось, кому говорилось, какие были условия итд.
Пойти за Христом (креститься и веровать) это означало «геройство», итогом как правило была смерть. Кстати и сейчас кое-где могут и казнить.
Немногие пошли за Христом. До Христа практически не могло быть и речи о спасении.
Сам человек не спасётся, Бог отвернулся от грешников, стена между Ним и людьми.
И вдруг! Всё меняется! Находится способ как решить проблему. Есть кому защитить человека, есть посредник между человеком и Богом.
И требования к человеку стали небольшие стать верующим. Проблема стать верующим, не в том что требования большие, а в том что человек просто не хочет.
ПС
Но и приведённые цитаты остаются в силе. Иисус Христос может в любой момент, любому верующему сказать эти слова, позвать за собой. И здесь добавятся и другие высказывания:
порвать с семьём, возненавидить себя окружающее итд. Но это не значит, что только они могут считаться верующими.
Так я понимаю твои цитаты того времени, другой эры.
NEW 21.01.15 19:04
У вас нет и не может быть никакой статистики.
Под свои выводы вы пытаетесь подогнать реальность, которую не знаете.
Например, что вы можете сказать о знамениях, которые сопровождают мою семью и семьи моих знакомых? - Ничего не можете сказать, так как вы этого просто не знаете.
Например, что вы знаете о Кэтрин Кульман? Ни-че-го. А она одна из многих...
Вот немного о ней: http://blogs.germany.ru/179346/10616453.html
и вот цитата:
Невозможно перечислить все
Какие совершались удивительные чудеса? Хотя они совершались тысячами, самым большим чудом для Кэтрин было рождение человека свыше, В одном случае пятилетний мальчик, калека от рождения, поднялся на сцену к Кэтрин без посторонней помощи. В другом случае женщина-инвалид, прикованная к коляске двенадцать лет, взошла на сцену, даже не опираясь на руку мужа. Человек из Филадельфии, которому восемь месяцев назад установили стимулятор сердца, ощутил сильнейшую боль в груди, когда Кэтрин возложила на него руки. Вернувшись домой, он обнаружил, что шрам на груди в том месте, где ему поместили стимулятор, исчез, и он не мог сказать, работает ли тот, Позже, когда доктор сделал рентген, он обнаружил, что стимулятора там нет и что сердце человека исцелилось.
Было обычным делом, когда исчезали опухоли и рак, когда слепые прозревали, а глухие обретали слух. Головные боли прекращались сразу же. Даже больные зубы божественным образом восстанавливались. Просто невозможно перечислить все чудеса, которые происходили на служениях Кэтрин Кульман. Только Бог знает все.
Кэтрин плакала от радости, видя тысячи исцеленных силой Божьей. Люди даже помнят, как ее слезы падали им на руки.
Говорят также, что Кэтрин плакала, когда видела людей, уходящих неисцеленными или на инвалидных колясках. Она никогда не пыталась объяснить, почему одни получают исцеление, а другие нет. Она верила, что это Божье дело. Она часто говорила о себе, как об исполнителе, а не об авторе. Какой бы ни поступал план действий, она должна была повиноваться, Но она говорила также, что это будет одним из первых вопросов, который она задаст Богу, когда попадет на небеса! (с)
Спасибо, еще раз обратил внимание на эти цитаты и внимательно изучил эту:
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Заметьте, не станут здоровыми, а будут здоровыми, что не обязательно означает мгновенное исцеление, если переводить исходное греческое слово καλως (калОс) - здоровы.
Значение слова καλως (калОс) - хорошо - Наречие
Так вот, в оригинале фраза и они будут здоровы звучит так (http://biblezoom.ru):
Используется слово καλως (#2822) означает: "чувствовать себя хорошо", "быть здоровым"(?).
Везде в Библии, где употребляется слово καλως, оно переводится как хорошо.
Согласитесь, несколько другой смысл сказанного получается в 18 стихе: наложат руки на больных и будет им хорошо...
in Antwort Экскалибур 21.01.15 11:18
В ответ на:
Статистика знамений, вернее фактическое отсутствие таковой за неимением этих самых знамений в необходимом для статистики количестве и достоверности, говорит о том, что практически нет верующих в том виде, как это предполагается библией.
Нет верующих - нет спасенных
Статистика знамений, вернее фактическое отсутствие таковой за неимением этих самых знамений в необходимом для статистики количестве и достоверности, говорит о том, что практически нет верующих в том виде, как это предполагается библией.
Нет верующих - нет спасенных
У вас нет и не может быть никакой статистики.
Под свои выводы вы пытаетесь подогнать реальность, которую не знаете.
Например, что вы можете сказать о знамениях, которые сопровождают мою семью и семьи моих знакомых? - Ничего не можете сказать, так как вы этого просто не знаете.
Например, что вы знаете о Кэтрин Кульман? Ни-че-го. А она одна из многих...
Вот немного о ней: http://blogs.germany.ru/179346/10616453.html
и вот цитата:
Невозможно перечислить все
Какие совершались удивительные чудеса? Хотя они совершались тысячами, самым большим чудом для Кэтрин было рождение человека свыше, В одном случае пятилетний мальчик, калека от рождения, поднялся на сцену к Кэтрин без посторонней помощи. В другом случае женщина-инвалид, прикованная к коляске двенадцать лет, взошла на сцену, даже не опираясь на руку мужа. Человек из Филадельфии, которому восемь месяцев назад установили стимулятор сердца, ощутил сильнейшую боль в груди, когда Кэтрин возложила на него руки. Вернувшись домой, он обнаружил, что шрам на груди в том месте, где ему поместили стимулятор, исчез, и он не мог сказать, работает ли тот, Позже, когда доктор сделал рентген, он обнаружил, что стимулятора там нет и что сердце человека исцелилось.
Было обычным делом, когда исчезали опухоли и рак, когда слепые прозревали, а глухие обретали слух. Головные боли прекращались сразу же. Даже больные зубы божественным образом восстанавливались. Просто невозможно перечислить все чудеса, которые происходили на служениях Кэтрин Кульман. Только Бог знает все.
Кэтрин плакала от радости, видя тысячи исцеленных силой Божьей. Люди даже помнят, как ее слезы падали им на руки.
Говорят также, что Кэтрин плакала, когда видела людей, уходящих неисцеленными или на инвалидных колясках. Она никогда не пыталась объяснить, почему одни получают исцеление, а другие нет. Она верила, что это Божье дело. Она часто говорила о себе, как об исполнителе, а не об авторе. Какой бы ни поступал план действий, она должна была повиноваться, Но она говорила также, что это будет одним из первых вопросов, который она задаст Богу, когда попадет на небеса! (с)
В ответ на:
Обрати внимание на цитату, которая здесь обсуждалась:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Обрати внимание на цитату, которая здесь обсуждалась:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Спасибо, еще раз обратил внимание на эти цитаты и внимательно изучил эту:
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Заметьте, не станут здоровыми, а будут здоровыми, что не обязательно означает мгновенное исцеление, если переводить исходное греческое слово καλως (калОс) - здоровы.
Значение слова καλως (калОс) - хорошо - Наречие
Так вот, в оригинале фраза и они будут здоровы звучит так (http://biblezoom.ru):
Используется слово καλως (#2822) означает: "чувствовать себя хорошо", "быть здоровым"(?).
Везде в Библии, где употребляется слово καλως, оно переводится как хорошо.
Согласитесь, несколько другой смысл сказанного получается в 18 стихе: наложат руки на больных и будет им хорошо...
NEW 21.01.15 19:28
Ну раз ты это понимаешь, то к чему все остальное, высказанное тобою?
А других цитат нет. Библия закончилась на тех временах. Нет новейшего или нового завета два. Тем более, что ты говоришь, что все остается в силе. Так чего ты споришь?
in Antwort regrem 21.01.15 18:51
В ответ на:
Но и приведённые цитаты остаются в силе.
Но и приведённые цитаты остаются в силе.
Ну раз ты это понимаешь, то к чему все остальное, высказанное тобою?
В ответ на:
Так я понимаю твои цитаты того времени, другой эры.
Так я понимаю твои цитаты того времени, другой эры.
А других цитат нет. Библия закончилась на тех временах. Нет новейшего или нового завета два. Тем более, что ты говоришь, что все остается в силе. Так чего ты споришь?
NEW 21.01.15 19:29
Дай свою статистику. Я даже ее критиковать особо не буду. Я просто хочу взглянуть на цифры. Они есть у тебя?
in Antwort Стоик 21.01.15 19:04
В ответ на:
У вас нет и не может быть никакой статистики.
У вас нет и не может быть никакой статистики.
Дай свою статистику. Я даже ее критиковать особо не буду. Я просто хочу взглянуть на цифры. Они есть у тебя?
NEW 21.01.15 19:32
Ну зачем вырывать из всего текста.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:28, Zuletzt geändert 21.01.15 19:42 (regrem)
В ответ на:
Но и приведённые цитаты остаются в силе.
- - - -
Ну раз ты это понимаешь, то к чему все остальное, высказанное тобою?
Но и приведённые цитаты остаются в силе.
- - - -
Ну раз ты это понимаешь, то к чему все остальное, высказанное тобою?
Ну зачем вырывать из всего текста.
NEW 21.01.15 19:33
Совсем пустячок - перекрестись и всё.
Не всякий крестящийся верующий.
in Antwort regrem 21.01.15 18:51
В ответ на:
И требования к человеку стали небольшие стать верующим.
И требования к человеку стали небольшие стать верующим.
Совсем пустячок - перекрестись и всё.
Не всякий крестящийся верующий.
NEW 21.01.15 19:35
Нет не закончилась. И Новый Завет не заканчивается на высказываниях Иисуса Христа. Он поручил говорить своим ученикам.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:28, Zuletzt geändert 21.01.15 19:37 (regrem)
В ответ на:
Так я понимаю твои цитаты того времени, другой эры.
- - -
А других цитат нет. Библия закончилась на тех временах. Нет новейшего или нового завета два. Тем более, что ты говоришь, что все остается в силе. Так чего ты споришь?
Так я понимаю твои цитаты того времени, другой эры.
- - -
А других цитат нет. Библия закончилась на тех временах. Нет новейшего или нового завета два. Тем более, что ты говоришь, что все остается в силе. Так чего ты споришь?
Нет не закончилась. И Новый Завет не заканчивается на высказываниях Иисуса Христа. Он поручил говорить своим ученикам.
NEW 21.01.15 19:41
Больным с твоего окружения становится хорошо, когда ты к ним прикасаешься? Насколько хорошо? Как шоколадку съесть или как 100 грамм замахнуть? Ну как это проявляется? А ты в курсе, что обезболивающие не лечат, а только временно "делают хорошо", и если вместо лечения подсесть на анальгин и ему подобные препараты, то болезнь можно запустить очень серьезно и потом уже ничего не поможет? Ну и вообще, это знакомый прием, когда нечем возразить начинают подменять смысл слов, ссылаясь на неправильный перевод или на ошибки переписчиков, да на что угодно, включая тайный смысл, лишь бы не по тексту в прямом его значении.
in Antwort Стоик 21.01.15 19:04
В ответ на:
Спасибо, еще раз обратил внимание на эти цитаты и внимательно изучил эту:
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Заметьте, не станут здоровыми, а будут здоровыми, что не обязательно означает мгновенное исцеление, если переводить исходное греческое слово καλως (калОс) - здоровы.
Значение слова καλως (калОс) - хорошо - Наречие
Так вот, в оригинале фраза и они будут здоровы звучит так (http://biblezoom.ru):
Используется слово καλως (#2822) означает: "чувствовать себя хорошо", "быть здоровым"(?).
Везде в Библии, где употребляется слово καλως, оно переводится как хорошо.
Согласитесь, несколько другой смысл сказанного получается в 18 стихе: наложат руки на больных и будет им хорошо...
Спасибо, еще раз обратил внимание на эти цитаты и внимательно изучил эту:
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Заметьте, не станут здоровыми, а будут здоровыми, что не обязательно означает мгновенное исцеление, если переводить исходное греческое слово καλως (калОс) - здоровы.
Значение слова καλως (калОс) - хорошо - Наречие
Так вот, в оригинале фраза и они будут здоровы звучит так (http://biblezoom.ru):
Используется слово καλως (#2822) означает: "чувствовать себя хорошо", "быть здоровым"(?).
Везде в Библии, где употребляется слово καλως, оно переводится как хорошо.
Согласитесь, несколько другой смысл сказанного получается в 18 стихе: наложат руки на больных и будет им хорошо...
Больным с твоего окружения становится хорошо, когда ты к ним прикасаешься? Насколько хорошо? Как шоколадку съесть или как 100 грамм замахнуть? Ну как это проявляется? А ты в курсе, что обезболивающие не лечат, а только временно "делают хорошо", и если вместо лечения подсесть на анальгин и ему подобные препараты, то болезнь можно запустить очень серьезно и потом уже ничего не поможет? Ну и вообще, это знакомый прием, когда нечем возразить начинают подменять смысл слов, ссылаясь на неправильный перевод или на ошибки переписчиков, да на что угодно, включая тайный смысл, лишь бы не по тексту в прямом его значении.
NEW 21.01.15 19:42
in Antwort regrem 21.01.15 19:32
NEW 21.01.15 19:42
Какую мою статистику? Статистику моей семьи, знакомых?
У нас нет цели записывать все знамения...
На соотвествующих сайтах есть так называемые свидетельста,
где публикуются всевозможные чудеса, произошедшие с верующими.
Это вы не устаёте утверждать, что число знамений, а значит и верующих, ничтожно мало.
То есть, вы намекаете на статистические данные...
И единственным доводом предлагаете считать то, что вам лично знамения не известны, значит их и нет.
И самым проверяемым могут быть только исцеления, а их-то и нет, потому что нет медицинских свидетельств.
Для особо сомневающихся и медицинские свидетельства существуют, только им это до лампады...
Если человек поставил своей целью не верить, значит и будет не верить.
А большинству исцелённым гораздо важнее поблагодарить Бога, чем бегать по врачам и собирать справки,
которые врачи выпишут с "большой" радостью и таким текстом: "Больной выздоровел, хотя не должен был этого делать".
Вы не будет критиковать особо? Большое человеческое спасибо.
Прямо груз с души сбросили... Значит, чудеса смогут продолжаться...
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:29
В ответ на:
Дай свою статистику. Я просто хочу взглянуть на цифры. Они есть у тебя?
Дай свою статистику. Я просто хочу взглянуть на цифры. Они есть у тебя?
Какую мою статистику? Статистику моей семьи, знакомых?
У нас нет цели записывать все знамения...
На соотвествующих сайтах есть так называемые свидетельста,
где публикуются всевозможные чудеса, произошедшие с верующими.
Это вы не устаёте утверждать, что число знамений, а значит и верующих, ничтожно мало.
То есть, вы намекаете на статистические данные...
И единственным доводом предлагаете считать то, что вам лично знамения не известны, значит их и нет.
И самым проверяемым могут быть только исцеления, а их-то и нет, потому что нет медицинских свидетельств.
Для особо сомневающихся и медицинские свидетельства существуют, только им это до лампады...
Если человек поставил своей целью не верить, значит и будет не верить.
А большинству исцелённым гораздо важнее поблагодарить Бога, чем бегать по врачам и собирать справки,
которые врачи выпишут с "большой" радостью и таким текстом: "Больной выздоровел, хотя не должен был этого делать".
В ответ на:
Я даже ее критиковать особо не буду.
Я даже ее критиковать особо не буду.
Вы не будет критиковать особо? Большое человеческое спасибо.
Прямо груз с души сбросили... Значит, чудеса смогут продолжаться...
NEW 21.01.15 19:45
Давай, цитируй сюда новейший завет или как он там у тебя называется. Цитаты в студию вместе с ссылками на источник. Особенно важна твоя цитата, опровергающая то библейское место, которое мы обсуждаем (о спасении через веру и крещение).
in Antwort regrem 21.01.15 19:35
В ответ на:
Нет не закончилась. И Новый Завет не заканчивается на высказываниях Иисуса Христа. Он поручил говорить своим ученикам.
Нет не закончилась. И Новый Завет не заканчивается на высказываниях Иисуса Христа. Он поручил говорить своим ученикам.
Давай, цитируй сюда новейший завет или как он там у тебя называется. Цитаты в студию вместе с ссылками на источник. Особенно важна твоя цитата, опровергающая то библейское место, которое мы обсуждаем (о спасении через веру и крещение).
NEW 21.01.15 19:47
Такую, с помощью которой мы бы смогли реально оценить плотность чудес. Их, этих чудес, за последние лет 50 должно было бы быть несколько миллиардов. Где они?
in Antwort Стоик 21.01.15 19:42
В ответ на:
Какую мою статистику?
Какую мою статистику?
Такую, с помощью которой мы бы смогли реально оценить плотность чудес. Их, этих чудес, за последние лет 50 должно было бы быть несколько миллиардов. Где они?
NEW 21.01.15 19:50
То есть все проблемы решили при помощи блаблабла?
Я в курсе, а вы в курсе, что столица Германии - Берлин, а Волга впадает в Каспийское море?
Вообще, знакомый прием писать о подмене, когда нечего сказать о реальных исцелениях всемирно известных евангелистов... о тысячах исцелённых, о чудесах практически ежедневно происходящих с искренне уверовавшими...
Главное, с умным видом писать одно и то же, абсолютно игнорируя факты и ни во что не верить...
Я вам указал на прямой смысл, но вы опять поленились проверить первоисточник и перевод с греческого...
Смысл вашей беседы в чём? В монологе?
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:41
В ответ на:
Больным с твоего окружения становится хорошо, когда ты к ним прикасаешься? Насколько хорошо? Как шоколадку съесть или как 100 грамм замахнуть? Ну как это проявляется?
Больным с твоего окружения становится хорошо, когда ты к ним прикасаешься? Насколько хорошо? Как шоколадку съесть или как 100 грамм замахнуть? Ну как это проявляется?
То есть все проблемы решили при помощи блаблабла?
В ответ на:
А ты в курсе, что обезболивающие не лечат
А ты в курсе, что обезболивающие не лечат
Я в курсе, а вы в курсе, что столица Германии - Берлин, а Волга впадает в Каспийское море?
В ответ на:
Ну и вообще, это знакомый прием, когда нечем возразить начинают подменять смысл слов, ссылаясь на неправильный перевод или на ошибки переписчиков, да на что угодно, включая тайный смысл, лишь бы не по тексту в прямом его значении.
Ну и вообще, это знакомый прием, когда нечем возразить начинают подменять смысл слов, ссылаясь на неправильный перевод или на ошибки переписчиков, да на что угодно, включая тайный смысл, лишь бы не по тексту в прямом его значении.
Вообще, знакомый прием писать о подмене, когда нечего сказать о реальных исцелениях всемирно известных евангелистов... о тысячах исцелённых, о чудесах практически ежедневно происходящих с искренне уверовавшими...
Главное, с умным видом писать одно и то же, абсолютно игнорируя факты и ни во что не верить...
В ответ на:
да на что угодно, включая тайный смысл, лишь бы не по тексту в прямом его значении.
да на что угодно, включая тайный смысл, лишь бы не по тексту в прямом его значении.
Я вам указал на прямой смысл, но вы опять поленились проверить первоисточник и перевод с греческого...
Смысл вашей беседы в чём? В монологе?
NEW 21.01.15 19:55
Я не отрицал веру и крещение для верующего. Не надо это мне это приписывать.
Это самое главное для верующего и как я говорил ещё вера в свою Церковь и соблюдение всех требований Церкви, которые стали твоим убеждением.
Что касается спасения, то оно уже свершилось для людей. Верующий Христианин знает, что он спасён.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:45, Zuletzt geändert 21.01.15 20:51 (regrem)
В ответ на:
Особенно важна твоя цитата, опровергающая то библейское место, которое мы обсуждаем (о спасении через веру и крещение).
Особенно важна твоя цитата, опровергающая то библейское место, которое мы обсуждаем (о спасении через веру и крещение).
Я не отрицал веру и крещение для верующего. Не надо это мне это приписывать.
Это самое главное для верующего и как я говорил ещё вера в свою Церковь и соблюдение всех требований Церкви, которые стали твоим убеждением.
Что касается спасения, то оно уже свершилось для людей. Верующий Христианин знает, что он спасён.
NEW 21.01.15 19:58
Спасение без крещения и чудес телесного излечения:
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие по Луке, 23:39–43http://azbyka.ru/biblia/?Lk.23%3A39-43
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:45
В ответ на:
цитата, опровергающая то библейское место, которое мы обсуждаем (о спасении через веру и крещение).
цитата, опровергающая то библейское место, которое мы обсуждаем (о спасении через веру и крещение).
Спасение без крещения и чудес телесного излечения:
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие по Луке, 23:39–43http://azbyka.ru/biblia/?Lk.23%3A39-43
NEW 21.01.15 19:58
Зачем мне вести - вы уже собрали данные, основываясь на своих профессорских данных.
А где вы хотите их увидеть?
Например, в мою семью я вас не пущу, а знамений в моей семье было не меньше сотни - это на 6 человек за 8 лет...
Умножаем 1 миллиард верующих х100 и делим на 6 = 15 миллиардов получаем...
Вам мало?
in Antwort Экскалибур 21.01.15 19:47
В ответ на:
Такую, с помощью которой мы бы смогли реально оценить плотность чудес.
Такую, с помощью которой мы бы смогли реально оценить плотность чудес.
Зачем мне вести - вы уже собрали данные, основываясь на своих профессорских данных.
В ответ на:
Их, этих чудес, за последние лет 50 должно было бы быть несколько миллиардов. Где они?
Их, этих чудес, за последние лет 50 должно было бы быть несколько миллиардов. Где они?
А где вы хотите их увидеть?
Например, в мою семью я вас не пущу, а знамений в моей семье было не меньше сотни - это на 6 человек за 8 лет...
Умножаем 1 миллиард верующих х100 и делим на 6 = 15 миллиардов получаем...
Вам мало?
NEW 21.01.15 20:04
in Antwort regrem 21.01.15 19:55, Zuletzt geändert 21.01.15 20:07 (regrem)
НП
Вспомнился один пример про спасение:
Один умник, нахватавшись верхушек из Библии, пытает простого верующего.
Какой вопрос не задал бы, верующий не может ответить.
Тогда умник говорит, ну какой ты верующий! Ничего не знаешь!
А тот отвечает: " Я знаю, что меня Иисус Христос спас, а ты не знаешь"
Вспомнился один пример про спасение:
Один умник, нахватавшись верхушек из Библии, пытает простого верующего.
Какой вопрос не задал бы, верующий не может ответить.
Тогда умник говорит, ну какой ты верующий! Ничего не знаешь!
А тот отвечает: " Я знаю, что меня Иисус Христос спас, а ты не знаешь"
NEW 21.01.15 20:15
Может это и главное для некоторых верующих, но Писание не говорит об этом ни слова.
Очевидно, что речь идёт о покаянии, после которого (наряду и с водным крещением) уверовавший получает спасение.
Спасение никто забрать не может - это факт, но к сожалению, сам уверовавший может потерять (отдать) своё спасение...
Вот место из Писания:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои,
как вы всегда были послушны, не
только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое спасение,
in Antwort regrem 21.01.15 19:55
В ответ на:
и как я говорил ещё вера в свою Церковь и соблюдение всех требованией Церкви, которые стали твоим убеждением.
и как я говорил ещё вера в свою Церковь и соблюдение всех требованией Церкви, которые стали твоим убеждением.
Может это и главное для некоторых верующих, но Писание не говорит об этом ни слова.
В ответ на:
Что касается спасения, то оно уже свершилось для людей. Верующий Христианин знает, что он спасён.
Что касается спасения, то оно уже свершилось для людей. Верующий Христианин знает, что он спасён.
Очевидно, что речь идёт о покаянии, после которого (наряду и с водным крещением) уверовавший получает спасение.
Спасение никто забрать не может - это факт, но к сожалению, сам уверовавший может потерять (отдать) своё спасение...
Вот место из Писания:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои,
как вы всегда были послушны, не
только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое спасение,
NEW 21.01.15 20:20
Так это само собой, я про это и не говорю.
И удержать своё спасение не так просто.
in Antwort Стоик 21.01.15 20:15
В ответ на:
Спасение никто забрать не может - это факт, но к сожалению, сам уверовавший может потерять (отдать) своё спасение.
Спасение никто забрать не может - это факт, но к сожалению, сам уверовавший может потерять (отдать) своё спасение.
Так это само собой, я про это и не говорю.
И удержать своё спасение не так просто.
NEW 21.01.15 20:26
И покаяние само собой, я про это и не упоминаю.
А как быть с ребёнком? Который не дай Бог не дожил до крещения или вообше помер при родах?
Или люди с рождения умственно отсталые.
in Antwort Стоик 21.01.15 20:15, Zuletzt geändert 21.01.15 20:29 (regrem)
В ответ на:
Очевидно, что речь идёт о покаянии, после которого (наряду и с водным крещением) уверовавший получает спасение.
Очевидно, что речь идёт о покаянии, после которого (наряду и с водным крещением) уверовавший получает спасение.
И покаяние само собой, я про это и не упоминаю.
А как быть с ребёнком? Который не дай Бог не дожил до крещения или вообше помер при родах?
Или люди с рождения умственно отсталые.
NEW 21.01.15 20:44
У меня кошка (кот) на меня посмотрел с умным видом и улыбнулся...-знамение.
И вместо того,чтобы мышь,которую поймал съесть,отпустил ее..-знамение.
А потом,пошел и лег не как всегда на диван,на свое любимое место,а просто на голый пол...-знамение.
И рыбка,которую он постоянно в аквариуме высматривал неожиданно просто сдохла.---знамение...
А потом мне позвонили по телефону и сказали,что ошиблись номером...на русском языке...в Берлине...--знамение..
И это только утро одного дня.Представляете,сколько знамений случилось всего за полтора часа в моей семье???
Так что....знамения это...это КРУТО!!!
in Antwort Стоик 21.01.15 19:58
В ответ на:
а знамений в моей семье было не меньше сотни - это на 6 человек за 8 лет...
а знамений в моей семье было не меньше сотни - это на 6 человек за 8 лет...
У меня кошка (кот) на меня посмотрел с умным видом и улыбнулся...-знамение.
И вместо того,чтобы мышь,которую поймал съесть,отпустил ее..-знамение.
А потом,пошел и лег не как всегда на диван,на свое любимое место,а просто на голый пол...-знамение.
И рыбка,которую он постоянно в аквариуме высматривал неожиданно просто сдохла.---знамение...
А потом мне позвонили по телефону и сказали,что ошиблись номером...на русском языке...в Берлине...--знамение..
И это только утро одного дня.Представляете,сколько знамений случилось всего за полтора часа в моей семье???
Так что....знамения это...это КРУТО!!!
NEW 21.01.15 20:45
Есть такое понятие - сознательный возраст, то есть возраст, начиная с которого, человек может принимать осознанные решения...
Если ребенок родился на фабрике по производству бубликов, то он от этого не становится бубликом.
Точно так же, если ребенок родился в семье верующих, то он не становится верующим автоматически - этого многие почему-то понять не могут или не хотят.
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
А как быть с осознанным принятием решения уверовать?
in Antwort regrem 21.01.15 20:26
В ответ на:
Или люди с рождения умственно отсталые.
Или люди с рождения умственно отсталые.
Есть такое понятие - сознательный возраст, то есть возраст, начиная с которого, человек может принимать осознанные решения...
Если ребенок родился на фабрике по производству бубликов, то он от этого не становится бубликом.
Точно так же, если ребенок родился в семье верующих, то он не становится верующим автоматически - этого многие почему-то понять не могут или не хотят.
В ответ на:
А как быть с ребёнком? Который не дай Бог не дожил до крещения или вообше помер при родах?
А как быть с ребёнком? Который не дай Бог не дожил до крещения или вообше помер при родах?
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
А как быть с осознанным принятием решения уверовать?
NEW 21.01.15 20:48
Нет..мне непонятно..И как быть с тем,кто без греха,пусть камень кинет..К чему тогда это??Ну ка..попробуйте связать две смысловые линии.....):):)
in Antwort Стоик 21.01.15 20:45
В ответ на:
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Нет..мне непонятно..И как быть с тем,кто без греха,пусть камень кинет..К чему тогда это??Ну ка..попробуйте связать две смысловые линии.....):):)
NEW 21.01.15 20:48
Всё верно - знамения (признаки) ВАШЕЙ "веры" налицо.
Даже маловато написали...
И ваша ирония имеет право на существование...
in Antwort johnsson 21.01.15 20:44
В ответ на:
Так что....знамения это...это КРУТО!!!
Так что....знамения это...это КРУТО!!!
Всё верно - знамения (признаки) ВАШЕЙ "веры" налицо.
Даже маловато написали...
И ваша ирония имеет право на существование...
NEW 21.01.15 20:50
Понятно..А теперь,если можно,по смыслу попробуйте..
Написал не мало,а только правду..
И как эту правду можно истолковать.
Вот так..У в Вашей семье ,очевидно,только божественные знамения приключались,не правда ли??:):):)
in Antwort Стоик 21.01.15 20:48
В ответ на:
Всё верно - знамения (признаки) ВАШЕЙ "веры" налицо
Всё верно - знамения (признаки) ВАШЕЙ "веры" налицо
Понятно..А теперь,если можно,по смыслу попробуйте..
Написал не мало,а только правду..
И как эту правду можно истолковать.
Вот так..У в Вашей семье ,очевидно,только божественные знамения приключались,не правда ли??:):):)
NEW 21.01.15 20:54
Смысловая линия ваших высказываний одна - постоянно противоречить Писанию...
Это было к тому, что как ты судишь людей, так и тебя будут судить после того как...
То есть, смотри в первую очередь на себя, свои мысли и поступки, а с другими Бог разберётся...
Хотя есть варианты из разряда обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.,
но это будет сложновато для вас...
in Antwort johnsson 21.01.15 20:48
В ответ на:
Ну ка..попробуйте связать две смысловые линии.....):):)
Ну ка..попробуйте связать две смысловые линии.....):):)
Смысловая линия ваших высказываний одна - постоянно противоречить Писанию...
В ответ на:
И как быть с тем,кто без греха,пусть камень кинет..К чему тогда это??
И как быть с тем,кто без греха,пусть камень кинет..К чему тогда это??
Это было к тому, что как ты судишь людей, так и тебя будут судить после того как...
То есть, смотри в первую очередь на себя, свои мысли и поступки, а с другими Бог разберётся...
Хотя есть варианты из разряда обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.,
но это будет сложновато для вас...
NEW 21.01.15 20:57
Значение слова знамение глянули бы в словаре для начала...
А если хотите поговорить о событиях в жизни моей семьи, то оно вам надо, как говорят в Одессе?
in Antwort johnsson 21.01.15 20:50
В ответ на:
Вот так..У в Вашей семье ,очевидно,только божественные знамения приключались,не правда ли??:):):)
Вот так..У в Вашей семье ,очевидно,только божественные знамения приключались,не правда ли??:):):)
Значение слова знамение глянули бы в словаре для начала...
А если хотите поговорить о событиях в жизни моей семьи, то оно вам надо, как говорят в Одессе?
NEW 21.01.15 21:10
Но не креститься же, или7
in Antwort Стоик 21.01.15 20:45
В ответ на:
Есть такое понятие - сознательный возраст, то есть возраст, начиная с которого, человек может принимать осознанные решения...
Есть такое понятие - сознательный возраст, то есть возраст, начиная с которого, человек может принимать осознанные решения...
Но не креститься же, или7
NEW 21.01.15 21:20
Неа..Мы попробуем потихонечку клубочек размотать..итак..к чему была привязана эта Ваша фраза??Поподробнее сможете?
in Antwort Стоик 21.01.15 20:45
В ответ на:
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Неа..Мы попробуем потихонечку клубочек размотать..итак..к чему была привязана эта Ваша фраза??Поподробнее сможете?
NEW 21.01.15 21:25
Где, где эти факты чудес? Где они? Где информация о тысячах исцеленных и ежедневных чудесах? Где это все? Я тебя уже сколько раз просил, дай циферку сюда об этих чудесах. Ну очень приблизительную цифирь дай. Но только не только что придумав, а хоть какими-то ссылками это подкрепив. Я готов твою цифру на тысячу помножить, чтобы дальше обсуждать плотность чудес на количество христиан. Но умножать же нечего. Молчишь, аки партизан. Тайна великая?
Я не силен в древнегреческом. Да думаю, что и ты не блещешь такими знаниями. У меня под рукой заверенный синодом перевод, от него и отталкиваюсь, как и миллионы русских христиан.
in Antwort Стоик 21.01.15 19:50
В ответ на:
Вообще, знакомый прием писать о подмене, когда нечего сказать о реальных исцелениях всемирно известных евангелистов... о тысячах исцелённых, о чудесах практически ежедневно происходящих с искренне уверовавшими...
Главное, с умным видом писать одно и то же, абсолютно игнорируя факты и ни во что не верить...
Вообще, знакомый прием писать о подмене, когда нечего сказать о реальных исцелениях всемирно известных евангелистов... о тысячах исцелённых, о чудесах практически ежедневно происходящих с искренне уверовавшими...
Главное, с умным видом писать одно и то же, абсолютно игнорируя факты и ни во что не верить...
Где, где эти факты чудес? Где они? Где информация о тысячах исцеленных и ежедневных чудесах? Где это все? Я тебя уже сколько раз просил, дай циферку сюда об этих чудесах. Ну очень приблизительную цифирь дай. Но только не только что придумав, а хоть какими-то ссылками это подкрепив. Я готов твою цифру на тысячу помножить, чтобы дальше обсуждать плотность чудес на количество христиан. Но умножать же нечего. Молчишь, аки партизан. Тайна великая?
В ответ
на:
Я вам указал на прямой смысл, но вы опять поленились проверить первоисточник и перевод с греческого...
Я вам указал на прямой смысл, но вы опять поленились проверить первоисточник и перевод с греческого...
Я не силен в древнегреческом. Да думаю, что и ты не блещешь такими знаниями. У меня под рукой заверенный синодом перевод, от него и отталкиваюсь, как и миллионы русских христиан.
NEW 21.01.15 21:37
Я не приписываю, а исходя из твоих слов, предполагаю, что у тебя есть какой-то новейший завет, который современней того нового завета из библии, и что в этом наисовременнейшем завете говорится что-то о спасении всех вне зависимости от их вероисповедания. Ты же чем-то недоволен, когда я цитировал новый завет. Недоволен давностью тех слов. У тебя есть что-то посовременней? Тогда процитируй с указанием источника. Ну или не возмущайся давностью библейских слов.
А почему? Я еще могу понять, что придерживаются каких-то церковных предписаний, дабы не сбиться с пути к спасению. Но раз уж все и так спасены, то в чем тогда смысл соблюдения требований церкви?
Нет, не правда. И соответствующая цитата из библии уже не раз тут звучала. Спасены будут не все, но только те, кто верует и крещен. Так стоит в библии. Можешь ей что-то противопоставить?
Скажем так, что верующий и крещенный, то есть официально ставший христианином через церковный обряд крещения, может надеяться на спасение или даже может заранее считать себя спасенным. Но остальных-то людей это не касается. А ты про всех людей говоришь. Или ты людьми только христиан называешь?
in Antwort regrem 21.01.15 19:55
В ответ на:
Я не отрицал веру и крещение для верующего. Не надо это мне это приписывать.
Я не отрицал веру и крещение для верующего. Не надо это мне это приписывать.
Я не приписываю, а исходя из твоих слов, предполагаю, что у тебя есть какой-то новейший завет, который современней того нового завета из библии, и что в этом наисовременнейшем завете говорится что-то о спасении всех вне зависимости от их вероисповедания. Ты же чем-то недоволен, когда я цитировал новый завет. Недоволен давностью тех слов. У тебя есть что-то посовременней? Тогда процитируй с указанием источника. Ну или не возмущайся давностью библейских слов.
В ответ на:
Это самое главное для верующего и как я говорил ещё вера в свою Церковь и соблюдение всех требований Церкви, которые стали твоим убеждением.
Это самое главное для верующего и как я говорил ещё вера в свою Церковь и соблюдение всех требований Церкви, которые стали твоим убеждением.
А почему? Я еще могу понять, что придерживаются каких-то церковных предписаний, дабы не сбиться с пути к спасению. Но раз уж все и так спасены, то в чем тогда смысл соблюдения требований церкви?
В ответ на:
Что касается спасения, то оно уже свершилось для людей.
Что касается спасения, то оно уже свершилось для людей.
Нет, не правда. И соответствующая цитата из библии уже не раз тут звучала. Спасены будут не все, но только те, кто верует и крещен. Так стоит в библии. Можешь ей что-то противопоставить?
В ответ на:
Верующий Христианин знает, что он спасён.
Верующий Христианин знает, что он спасён.
Скажем так, что верующий и крещенный, то есть официально ставший христианином через церковный обряд крещения, может надеяться на спасение или даже может заранее считать себя спасенным. Но остальных-то людей это не касается. А ты про всех людей говоришь. Или ты людьми только христиан называешь?
NEW 21.01.15 21:40
Я одно не пойму, зачем тебе это нужно?
А то будет как у Невзорова на уроках атеизма: Покажите мол верующего, который может переместить гору.
А, нет! Ну тогда и верующих нет.
Да есть чудеса! И есть кто может сделать, но не будет.
Я мог бы расколоть земной шар, но никогда не сделаю этого... Никола Тесла.
Кстати появление электричества - это чудо.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 21:25, Zuletzt geändert 21.01.15 21:48 (regrem)
В ответ на:
Где, где эти факты чудес? Где они?
Где, где эти факты чудес? Где они?
Я одно не пойму, зачем тебе это нужно?
А то будет как у Невзорова на уроках атеизма: Покажите мол верующего, который может переместить гору.
А, нет! Ну тогда и верующих нет.
Да есть чудеса! И есть кто может сделать, но не будет.
Я мог бы расколоть земной шар, но никогда не сделаю этого... Никола Тесла.
Кстати появление электричества - это чудо.
NEW 21.01.15 21:40
Была уже такая попытка притянуть этот случай. Предлагаю тебе задуматься над тем, что в том случае Христос был еще физически жив. Ни какие мысли это не навевает?
in Antwort Seдой 21.01.15 19:58
В ответ на:
Спасение без крещения и чудес телесного излечения:
Спасение без крещения и чудес телесного излечения:
Была уже такая попытка притянуть этот случай. Предлагаю тебе задуматься над тем, что в том случае Христос был еще физически жив. Ни какие мысли это не навевает?
NEW 21.01.15 21:46
У меня нет данных о достоверных чудесах. Вообще нет. А то, что в виде слухов мелькает в интернете, не тянет даже на сотую часть процента от двух с хвостиком миллиардов христиан.
Там же, где и другие события, освещаемые СМИ.
Не верю. Ну не верю я , что у тебя в семье была сотня чудес. Да и никто не поверит. Можешь не пыжиться.
in Antwort Стоик 21.01.15 19:58
В ответ на:
Зачем мне вести - вы уже собрали данные, основываясь на своих профессорских данных.
Зачем мне вести - вы уже собрали данные, основываясь на своих профессорских данных.
У меня нет данных о достоверных чудесах. Вообще нет. А то, что в виде слухов мелькает в интернете, не тянет даже на сотую часть процента от двух с хвостиком миллиардов христиан.
В ответ на:
А где вы хотите их увидеть?
А где вы хотите их увидеть?
Там же, где и другие события, освещаемые СМИ.
В ответ на:
Например, в мою семью я вас не пущу, а знамений в моей семье было не меньше сотни - это на 6 человек за 8 лет...
Например, в мою семью я вас не пущу, а знамений в моей семье было не меньше сотни - это на 6 человек за 8 лет...
Не верю. Ну не верю я , что у тебя в семье была сотня чудес. Да и никто не поверит. Можешь не пыжиться.
NEW 21.01.15 21:52
Ну не скажи. Христианство настаивает на таком понятии как первородный грех. Он автоматом навешивается на всех рожденных. Избавиться от него можно по предписанному сценарию - покаяние, вера, крещение.
in Antwort Стоик 21.01.15 20:45
В ответ на:
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Ну не скажи. Христианство настаивает на таком понятии как первородный грех. Он автоматом навешивается на всех рожденных. Избавиться от него можно по предписанному сценарию - покаяние, вера, крещение.
NEW 21.01.15 21:57
in Antwort Экскалибур 21.01.15 21:37
О каком спасении мы говорим?
Жаль автор темы не указал.
А зачем Иисус Христос появлялся?
Да любой ответит(должен ответить) Спасти людей!
Остаётся человеку лишь удержать это спасение и всё!
Никаких подвигов особых не надо совершать человеку.
Не надо истязать себя, бродить по пустыне, совершать чудеса.
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
Жаль автор темы не указал.
А зачем Иисус Христос появлялся?
Да любой ответит(должен ответить) Спасти людей!
Остаётся человеку лишь удержать это спасение и всё!
Никаких подвигов особых не надо совершать человеку.
Не надо истязать себя, бродить по пустыне, совершать чудеса.
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
NEW 21.01.15 22:00
Проверить действенность библейско-христианских предписаний.
Несомненно! Электричество, паровозы, буденновки и пельмени - все это чудеса. Аминь.
in Antwort regrem 21.01.15 21:40
В ответ на:
Я одно не пойму, зачем тебе это нужно?
Я одно не пойму, зачем тебе это нужно?
Проверить действенность библейско-христианских предписаний.
В ответ на:
Кстати появление электричества - это чудо.
Кстати появление электричества - это чудо.
Несомненно! Электричество, паровозы, буденновки и пельмени - все это чудеса. Аминь.
NEW 21.01.15 22:01
in Antwort regrem 21.01.15 21:40
NEW 21.01.15 22:13
Мы довольно-таки долго уже говорим о христианском спасении. Да и ты вроде тоже подключился именно с христианской стороны. А автор в самом деле уклонился от пояснений. Обходимся без него. Христианское спасение - это все-таки спасение, как минимум одно из возможных спасений. Можешь про другое спасение поговорить. Ограничений от автора темы нет. Может кто и подхватит для обсуждения твою идею о спасении от чего-то или кого-то. Вот чего ты боишься? Хочешь об этом поговорить?
Возможно и так. Хотя и есть некие разногласия в религиозной среде по этому вопросу, но в целом вполне соответствует новому завету.
Не удержать, а достичь. И библия говорит как это сделать.
Надо, еще как надо. Надо соблюдать заповеди, что само по себе не так уж и просто. Надо еще кучу дел переделать. Например Христос давал четкие указания бросать свое имущество и пускаться в странствия с призывами к покаянию. Чудеса опять же сопутствовать должны. Это если следовать библии.
А ты точно идею земной реинкарнации из христианства почерпнул? Ничего не путаешь?
in Antwort regrem 21.01.15 21:57
В ответ на:
О каком спасении мы говорим?
Жаль автор темы не указал.
О каком спасении мы говорим?
Жаль автор темы не указал.
Мы довольно-таки долго уже говорим о христианском спасении. Да и ты вроде тоже подключился именно с христианской стороны. А автор в самом деле уклонился от пояснений. Обходимся без него. Христианское спасение - это все-таки спасение, как минимум одно из возможных спасений. Можешь про другое спасение поговорить. Ограничений от автора темы нет. Может кто и подхватит для обсуждения твою идею о спасении от чего-то или кого-то. Вот чего ты боишься? Хочешь об этом поговорить?
В ответ на:
А зачем Иисус Христос появлялся?
Да любой ответит(должен ответить) Спасти людей!
А зачем Иисус Христос появлялся?
Да любой ответит(должен ответить) Спасти людей!
Возможно и так. Хотя и есть некие разногласия в религиозной среде по этому вопросу, но в целом вполне соответствует новому завету.
В
ответ на:
Остаётся человеку лишь удержать это спасение и всё!
Остаётся человеку лишь удержать это спасение и всё!
Не удержать, а достичь. И библия говорит как это сделать.
В ответ на:
Никаких подвигов особых не надо совершать человеку.
Не надо истязать себя, бродить по пустыне, совершать чудеса.
Никаких подвигов особых не надо совершать человеку.
Не надо истязать себя, бродить по пустыне, совершать чудеса.
Надо, еще как надо. Надо соблюдать заповеди, что само по себе не так уж и просто. Надо еще кучу дел переделать. Например Христос давал четкие указания бросать свое имущество и пускаться в странствия с призывами к покаянию. Чудеса опять же сопутствовать должны. Это если следовать библии.
В ответ на:
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
А ты точно идею земной реинкарнации из христианства почерпнул? Ничего не путаешь?
NEW 21.01.15 22:23
Ну кому Он это говорил?! Своим ученикам Он говорил, которых позвал.
Ну не требует Он сейчас от верующих этого.
ПС
Но и приведенные указания остаются в силе. Он может позвать кого-то из верующих и в настояшее время с этими требованиями.
Но сам человек "без спроса" не должен же бросать жену, детишек...
in Antwort Экскалибур 21.01.15 22:13, Zuletzt geändert 21.01.15 22:31 (regrem)
В ответ на:
Например Христос давал четкие указания бросать свое имущество и пускаться в странствия с призывами к покаянию. Чудеса опять же сопутствовать должны. Это если следовать библии.
Например Христос давал четкие указания бросать свое имущество и пускаться в странствия с призывами к покаянию. Чудеса опять же сопутствовать должны. Это если следовать библии.
Ну кому Он это говорил?! Своим ученикам Он говорил, которых позвал.
Ну не требует Он сейчас от верующих этого.
ПС
Но и приведенные указания остаются в силе. Он может позвать кого-то из верующих и в настояшее время с этими требованиями.
Но сам человек "без спроса" не должен же бросать жену, детишек...
NEW 21.01.15 22:27
Да это же с Нового Завета.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 22:13
В ответ на:
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
- - - - - -
А ты точно идею земной реинкарнации из христианства почерпнул? Ничего не путаешь?
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
- - - - - -
А ты точно идею земной реинкарнации из христианства почерпнул? Ничего не путаешь?
Да это же с Нового Завета.
NEW 21.01.15 22:40
Все правильно. Христиане и есть ученики Христа. Или ты думаешь, что существует какая-то отдельная библия не для учеников Христа?
Ты в этом уверен? А на чем базируется эта уверенность? Я вообще-то могу согласиться с тем, что сейчас отсутствуют какие бы то ни было требования Христа. Он как-то их не озвучивает ныне. Наверное считает, что достаточно тех прежних требований и они неизменны. У тебя другая информация об актуальности библии и слов Христа в ней?
Это как? Считаешь, что слова Христа в библии к тебе и к другим христианам не относятся до тех пор, пока он самолично не заявится с требованиями? Боюсь, что когда он явится, то будет уже поздно пить Боржоми. Почитай на ночь те места в библии, где говорится о втором пришествии Христа.
in Antwort regrem 21.01.15 22:23
В ответ на:
Ну кому Он это говорил?! Своим ученикам он говорил, которых позвал.
Ну кому Он это говорил?! Своим ученикам он говорил, которых позвал.
Все правильно. Христиане и есть ученики Христа. Или ты думаешь, что существует какая-то отдельная библия не для учеников Христа?
В ответ на:
Ну не требует Он сейчас от верующих этого.
Ну не требует Он сейчас от верующих этого.
Ты в этом уверен? А на чем базируется эта уверенность? Я вообще-то могу согласиться с тем, что сейчас отсутствуют какие бы то ни было требования Христа. Он как-то их не озвучивает ныне. Наверное считает, что достаточно тех прежних требований и они неизменны. У тебя другая информация об актуальности библии и слов Христа в ней?
В ответ на:
ПС
Но и приведенные указания остаются в силе. Он может позвать кого-то из верующих и в настояшее время с этими требованиями.
Но сам человек "без спроса" не должен же бросать жену, детишек...
ПС
Но и приведенные указания остаются в силе. Он может позвать кого-то из верующих и в настояшее время с этими требованиями.
Но сам человек "без спроса" не должен же бросать жену, детишек...
Это как? Считаешь, что слова Христа в библии к тебе и к другим христианам не относятся до тех пор, пока он самолично не заявится с требованиями? Боюсь, что когда он явится, то будет уже поздно пить Боржоми. Почитай на ночь те места в библии, где говорится о втором пришествии Христа.
NEW 21.01.15 22:43
Да? А поподробней не можешь? Я чего-то вспомнить ничего не могу подобного. Запамятовал видать. Напомни, пожалуйста.
in Antwort regrem 21.01.15 22:27
В ответ на:
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
- - - - - -
А ты точно идею земной реинкарнации из христианства почерпнул? Ничего не путаешь?
Да это же с Нового Завета.
Если уж говорить о самой важной задаче верующего - это уже на земле стараться родиться по новой.
- - - - - -
А ты точно идею земной реинкарнации из христианства почерпнул? Ничего не путаешь?
Да это же с Нового Завета.
Да? А поподробней не можешь? Я чего-то вспомнить ничего не могу подобного. Запамятовал видать. Напомни, пожалуйста.
NEW 21.01.15 22:56
Водное крещение - это видимое появление внутренней осознанной веры человека.
Вот и решайте сами...
in Antwort regrem 21.01.15 21:10
В ответ на:
Но не креститься же, или7
Но не креститься же, или7
Водное крещение - это видимое появление внутренней осознанной веры человека.
Вот и решайте сами...
NEW 21.01.15 23:01
То есть апостолы, да?
Мы так договоримся!
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
Но избранные есть и будут с возложенными на них задачами.
Может даже кого-то попросит тебя на путь истинный поставить : -) И подобное бывает
in Antwort Экскалибур 21.01.15 22:40, Zuletzt geändert 21.01.15 23:12 (regrem)
В ответ на:
Христиане и есть ученики Христа
Христиане и есть ученики Христа
То есть апостолы, да?
Мы так договоримся!
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
Но избранные есть и будут с возложенными на них задачами.
Может даже кого-то попросит тебя на путь истинный поставить : -) И подобное бывает
NEW 21.01.15 23:05
У большинства христианских церквей, общин, объединений сегодня есть сайты, где можно почитать о чудесах...
В журналах типа "Наука и жизнь" вряд ли вы найдете информацию о чудесах...
И я не силен, да это и не обязательно, так как есть подстрочники.
Я тоже пользуюсь синодальным переводом, но есть немало мест из Писания, которые требуют уточнения и эти уточнения всегда можно получить.
Я дал ссылку на очень удобный и развёрнутый сайт, который позволяет одновременно увидеть разные переводы и позволяет анализировать практически каждое слово текста Писания на языке оригинала - а это бывает важно и принципиально.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 21:25
В ответ на:
Где, где эти факты чудес? Где они? Где информация о тысячах исцеленных и ежедневных чудесах?
Где, где эти факты чудес? Где они? Где информация о тысячах исцеленных и ежедневных чудесах?
У большинства христианских церквей, общин, объединений сегодня есть сайты, где можно почитать о чудесах...
В журналах типа "Наука и жизнь" вряд ли вы найдете информацию о чудесах...
В ответ на:
Я не силен в древнегреческом. Да думаю, что и ты не блещешь такими знаниями. У меня под рукой заверенный синодом перевод, от него и отталкиваюсь, как и миллионы русских христиан.
Я не силен в древнегреческом. Да думаю, что и ты не блещешь такими знаниями. У меня под рукой заверенный синодом перевод, от него и отталкиваюсь, как и миллионы русских христиан.
И я не силен, да это и не обязательно, так как есть подстрочники.
Я тоже пользуюсь синодальным переводом, но есть немало мест из Писания, которые требуют уточнения и эти уточнения всегда можно получить.
Я дал ссылку на очень удобный и развёрнутый сайт, который позволяет одновременно увидеть разные переводы и позволяет анализировать практически каждое слово текста Писания на языке оригинала - а это бывает важно и принципиально.
NEW 21.01.15 23:07
Давайте без вкрадчивости. Напишите конкретно - в чём ваш вопрос и что вы хотите услышать?
in Antwort johnsson 21.01.15 21:20
В ответ на:
Неа..Мы попробуем потихонечку клубочек размотать..итак..к чему была привязана эта Ваша фраза??Поподробнее сможете?
Неа..Мы попробуем потихонечку клубочек размотать..итак..к чему была привязана эта Ваша фраза??Поподробнее сможете?
Давайте без вкрадчивости. Напишите конкретно - в чём ваш вопрос и что вы хотите услышать?
NEW 21.01.15 23:08
И апостолы в том числе. Можно сказать, что апостолы - первые ученики. Первые, но не последние.
Надеюсь.
Бац и все! Вот и нет учеников Христа, нет и не будет, а библия вообще не важна, так как не понятно для кого там все говорилось. Вот ты и низложил христианство. Да ты пойми, что нет для христианства книги важнее, чем библия.
То как?
Ты про что?
in Antwort regrem 21.01.15 23:01
В ответ на:
То есть апостолы, да?
То есть апостолы, да?
И апостолы в том числе. Можно сказать, что апостолы - первые ученики. Первые, но не последние.
В ответ на:
Мы так договоримся!
Мы так договоримся!
Надеюсь.
В ответ на:
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
Бац и все! Вот и нет учеников Христа, нет и не будет, а библия вообще не важна, так как не понятно для кого там все говорилось. Вот ты и низложил христианство. Да ты пойми, что нет для христианства книги важнее, чем библия.
В ответ на:
Но избранные есть и будут с возложенными на них задачами.
Но избранные есть и будут с возложенными на них задачами.
То как?
В ответ на:
Может даже кого-то попросит тебя на путь истинный поставить : -) И подобное бывает.
Может даже кого-то попросит тебя на путь истинный поставить : -) И подобное бывает.
Ты про что?
NEW 21.01.15 23:16
Ну и сколько их там на квадратный километр, вернее на христианскую душу?
Вот это и настораживает. По идее чудес этих должно быть миллиарды. Миллиарды! И журналы типа "Наука и жизнь" и другие светские СМИ никак бы не смогли утаить такое количество чудес. Ну уж тыщенка-другая по-любому бы просочилась в "Науку и жизнь". Но нет там ничего подобного. Почему?
Ну да ладно. Проблемы отсутствия массовых чудес это не решает. Пусть не полное выздоровление, а улучшение состояния. Но ведь и этого нет. Никакой "медицинский вестник" не смог бы умолчать об этом, если бы верующие своими ладошками в массовом порядке улучшали состояние людей.
in Antwort Стоик 21.01.15 23:05
В ответ на:
У большинства христианских церквей, общин, объединений сегодня есть сайты, где можно почитать о чудесах...
У большинства христианских церквей, общин, объединений сегодня есть сайты, где можно почитать о чудесах...
Ну и сколько их там на квадратный километр, вернее на христианскую душу?
В ответ на:
В журналах типа "Наука и жизнь" вряд ли вы найдете информацию о чудесах...
В журналах типа "Наука и жизнь" вряд ли вы найдете информацию о чудесах...
Вот это и настораживает. По идее чудес этих должно быть миллиарды. Миллиарды! И журналы типа "Наука и жизнь" и другие светские СМИ никак бы не смогли утаить такое количество чудес. Ну уж тыщенка-другая по-любому бы просочилась в "Науку и жизнь". Но нет там ничего подобного. Почему?
В ответ на:
И я не силен, да это и не обязательно, так как есть подстрочники.
Я тоже пользуюсь синодальным переводом, но есть немало мест из Писания, которые требуют уточнения и эти уточнения всегда можно получить.
Я дал ссылку на очень удобный и развёрнутый сайт, который позволяет одновременно увидеть разные переводы и позволяет анализировать практически каждое слово текста Писания на языке оригинала - а это бывает важно и принципиально.
И я не силен, да это и не обязательно, так как есть подстрочники.
Я тоже пользуюсь синодальным переводом, но есть немало мест из Писания, которые требуют уточнения и эти уточнения всегда можно получить.
Я дал ссылку на очень удобный и развёрнутый сайт, который позволяет одновременно увидеть разные переводы и позволяет анализировать практически каждое слово текста Писания на языке оригинала - а это бывает важно и принципиально.
Ну да ладно. Проблемы отсутствия массовых чудес это не решает. Пусть не полное выздоровление, а улучшение состояния. Но ведь и этого нет. Никакой "медицинский вестник" не смог бы умолчать об этом, если бы верующие своими ладошками в массовом порядке улучшали состояние людей.
NEW 21.01.15 23:21
Ну это уже не серьёзно приписывать мне, что я низложил христианство и отрицаю библию.
Ну нет таких уже учеников, апостолов, которые указаны в Новом Завете.
Ну не может всё Христианство поступать, как говорилось тем, кого Он позвал.
Есть избранные и сейчас, которых он зовёт, но это единицы и они не апостолы.
in Antwort Экскалибур 21.01.15 23:08, Zuletzt geändert 21.01.15 23:22 (regrem)
В ответ на:
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
- - -
Бац и все! Вот и нет учеников Христа, нет и не будет, а библия вообще не важна, так как не понятно для кого там все говорилось. Вот ты и низложил христианство. Да ты пойми, что нет для христианства книги важнее, чем библия.
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
- - -
Бац и все! Вот и нет учеников Христа, нет и не будет, а библия вообще не важна, так как не понятно для кого там все говорилось. Вот ты и низложил христианство. Да ты пойми, что нет для христианства книги важнее, чем библия.
Ну это уже не серьёзно приписывать мне, что я низложил христианство и отрицаю библию.
Ну нет таких уже учеников, апостолов, которые указаны в Новом Завете.
Ну не может всё Христианство поступать, как говорилось тем, кого Он позвал.
Есть избранные и сейчас, которых он зовёт, но это единицы и они не апостолы.
NEW 21.01.15 23:30
Ну а как же иначе? Чем же руководствоваться нынешним христианам, если не той старенькой библией со словами Христа в ней? А ты значение библии для современных христиан перечеркнул.
А должны быть. Кроме первых двенадцати были еще семьдесят и так далее и так далее, вплоть до сегодняшних дней.
Он всех позвал. Или нет? И как по-твоему должно поступать христианство, если не по словам Христа?
Что еще за избранные?
in Antwort regrem 21.01.15 23:21
В ответ на:
Ну это уже не серьёзно приписывать мне, что я низложил христианство и отрицаю библию.
Ну это уже не серьёзно приписывать мне, что я низложил христианство и отрицаю библию.
Ну а как же иначе? Чем же руководствоваться нынешним христианам, если не той старенькой библией со словами Христа в ней? А ты значение библии для современных христиан перечеркнул.
В ответ на:
Ну нет таких уже учеников, апостолов, которые указаны в Новом Завете.
Ну нет таких уже учеников, апостолов, которые указаны в Новом Завете.
А должны быть. Кроме первых двенадцати были еще семьдесят и так далее и так далее, вплоть до сегодняшних дней.
В ответ на:
Ну не может всё Христианство поступать, как говорилось тем, кого Он позвал.
Ну не может всё Христианство поступать, как говорилось тем, кого Он позвал.
Он всех позвал. Или нет? И как по-твоему должно поступать христианство, если не по словам Христа?
В ответ на:
Есть избранные и сейчас, которых он зовёт, но это единицы и они не апостолы.
Есть избранные и сейчас, которых он зовёт, но это единицы и они не апостолы.
Что еще за избранные?
NEW 21.01.15 23:50
Ну не знаю. Я не слышал про сотни апостолов. Те апостолы, которые указаны в Новом Завете говорили по поручению Христа находясь в Святом Духе.
О! Может ты про святых в Православии?
in Antwort Экскалибур 21.01.15 23:30, Zuletzt geändert 21.01.15 23:54 (regrem)
В ответ на:
Ну нет таких уже учеников, апостолов, которые указаны в Новом Завете.
- - - - -
А должны быть. Кроме первых двенадцати были еще семьдесят и так далее и так далее, вплоть до сегодняшних дней.
Ну нет таких уже учеников, апостолов, которые указаны в Новом Завете.
- - - - -
А должны быть. Кроме первых двенадцати были еще семьдесят и так далее и так далее, вплоть до сегодняшних дней.
Ну не знаю. Я не слышал про сотни апостолов. Те апостолы, которые указаны в Новом Завете говорили по поручению Христа находясь в Святом Духе.
О! Может ты про святых в Православии?
NEW 21.01.15 23:52
Если у вас чего-нет - это естественно означает, что этого нет в принципе...
Разве вы поедете знакомиться с реальными людьми и медицинскими диагнозами?
Одни разговоры...
А СМИ в основном кому принадлежат - христианам или атеистам?
Очевидно, что публикация о чудесах в журнале "Научный атеизм" вас бы устроила полностью,
только вряд ли они пойдут вам навстречу...
Выбирайте слова, если хотите общаться...
Не верить - ваше право и я не ставлю такой задачи, чтобы вы поверили.
Ваша позиция мне была ясна с самого начала...
Мне не нравится фраза "первородный грех". В Писании об этом сказано проще:
Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть перешла во всех
человеков, [потому что] в нем все
согрешили.
Опасен не сам грипп, а осложнения после него... примерно то же самое и с грехом - он даёт последствия. Искреннее покаяние аннулирует грех, но человек всё равно расплачивается за его последствия. Закон сеяния и жатвы в действии...
in Antwort Экскалибур 21.01.15 21:46, Zuletzt geändert 21.01.15 23:57 (Стоик)
В ответ на:
У меня нет данных о достоверных чудесах. Вообще нет.
У меня нет данных о достоверных чудесах. Вообще нет.
Если у вас чего-нет - это естественно означает, что этого нет в принципе...
В ответ на:
А то, что в виде слухов мелькает в интернете
А то, что в виде слухов мелькает в интернете
Разве вы поедете знакомиться с реальными людьми и медицинскими диагнозами?
Одни разговоры...
В ответ на:
Там же, где и другие события, освещаемые СМИ.
Там же, где и другие события, освещаемые СМИ.
А СМИ в основном кому принадлежат - христианам или атеистам?
Очевидно, что публикация о чудесах в журнале "Научный атеизм" вас бы устроила полностью,
только вряд ли они пойдут вам навстречу...
В ответ на:
Не верю. Ну не верю я , что у тебя в семье была сотня чудес. Да и никто не поверит. Можешь не пыжиться.
Не верю. Ну не верю я , что у тебя в семье была сотня чудес. Да и никто не поверит. Можешь не пыжиться.
Выбирайте слова, если хотите общаться...
Не верить - ваше право и я не ставлю такой задачи, чтобы вы поверили.
Ваша позиция мне была ясна с самого начала...
В ответ на:
Ну не скажи. Христианство настаивает на таком понятии как первородный грех. Он автоматом навешивается на всех рожденных. Избавиться от него можно по предписанному сценарию - покаяние, вера, крещение.
Ну не скажи. Христианство настаивает на таком понятии как первородный грех. Он автоматом навешивается на всех рожденных. Избавиться от него можно по предписанному сценарию - покаяние, вера, крещение.
Мне не нравится фраза "первородный грех". В Писании об этом сказано проще:
Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть перешла во всех
человеков, [потому что] в нем все
согрешили.
Опасен не сам грипп, а осложнения после него... примерно то же самое и с грехом - он даёт последствия. Искреннее покаяние аннулирует грех, но человек всё равно расплачивается за его последствия. Закон сеяния и жатвы в действии...
NEW 22.01.15 00:09
Публикуют, как правило, для внутреннего употребления, то есть не ставят перед собой задачи, чтобы некто Эскалибур и кампания мгновенно стали верующими -
потому что, во-первых, не станут, даже если на их глазах воскреснет разлагающийся мертвец, во-вторых, эти свидетельства адресованы прежде всего своим братьям по вере
для укрепления в вере. В-третьих, множество свидетельств братья по вере просто рассказывают друг другу и вы не увидите их опубликованными,
потому что их действительно много и их даже уже считают чем-то рядовым...
Миллионы чудес однозначно были, есть, и будут...
Вас настораживает то, что атеистические журналы никогда не напечатают свидетельства о Божьих чудесах? Они будут рубить свой атеистический сук, на котором строится весь атеизм? Мдяаа...
Если вы ленитесь получать знания не из атеистических источников, то кто в этом виноват?
Вы даже не прочли короткую статью о Кэтрин Кульман... хотя о ней очень много написано хотя бы в книге "Божьи генералы"...
Откуда вы знаете, что некто жив только благодаря Богу, то есть кто-то возложил на него руки (помолился или молится об исцелении),
и этот некто жив, а не умер, хотя он и не полностью здоров?
in Antwort Экскалибур 21.01.15 23:16, Zuletzt geändert 22.01.15 00:10 (Стоик)
В ответ на:
Ну и сколько их там на квадратный километр, вернее на христианскую душу?
Ну и сколько их там на квадратный километр, вернее на христианскую душу?
Публикуют, как правило, для внутреннего употребления, то есть не ставят перед собой задачи, чтобы некто Эскалибур и кампания мгновенно стали верующими -
потому что, во-первых, не станут, даже если на их глазах воскреснет разлагающийся мертвец, во-вторых, эти свидетельства адресованы прежде всего своим братьям по вере
для укрепления в вере. В-третьих, множество свидетельств братья по вере просто рассказывают друг другу и вы не увидите их опубликованными,
потому что их действительно много и их даже уже считают чем-то рядовым...
В ответ на:
По идее чудес этих должно быть миллиарды. Миллиарды! И журналы типа "Наука и жизнь" и другие светские СМИ никак бы не смогли утаить такое количество чудес. Ну уж тыщенка-другая по-любому бы просочилась в "Науку и жизнь". Но нет там ничего подобного. Почему?
По идее чудес этих должно быть миллиарды. Миллиарды! И журналы типа "Наука и жизнь" и другие светские СМИ никак бы не смогли утаить такое количество чудес. Ну уж тыщенка-другая по-любому бы просочилась в "Науку и жизнь". Но нет там ничего подобного. Почему?
Миллионы чудес однозначно были, есть, и будут...
Вас настораживает то, что атеистические журналы никогда не напечатают свидетельства о Божьих чудесах? Они будут рубить свой атеистический сук, на котором строится весь атеизм? Мдяаа...
В ответ на:
Пусть не полное выздоровление, а улучшение состояния. Но ведь и этого нет. Никакой "медицинский вестник" не смог бы умолчать об этом, если бы верующие своими ладошками в массовом порядке улучшали состояние людей.
Пусть не полное выздоровление, а улучшение состояния. Но ведь и этого нет. Никакой "медицинский вестник" не смог бы умолчать об этом, если бы верующие своими ладошками в массовом порядке улучшали состояние людей.
Если вы ленитесь получать знания не из атеистических источников, то кто в этом виноват?
Вы даже не прочли короткую статью о Кэтрин Кульман... хотя о ней очень много написано хотя бы в книге "Божьи генералы"...
В ответ на:
Пусть не полное выздоровление, а улучшение состояния.
Пусть не полное выздоровление, а улучшение состояния.
Откуда вы знаете, что некто жив только благодаря Богу, то есть кто-то возложил на него руки (помолился или молится об исцелении),
и этот некто жив, а не умер, хотя он и не полностью здоров?
NEW 22.01.15 00:59
Христос жив, а значит любой в Него уверовавший и желающий за Ним следовать, становится Его учеником.
Первым Апостолам было сказано: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Это повеление Иисуса актуально для всех Его последователей.
Повеления Иисуса и Его заповеди актуальны для всех Его последователей.
in Antwort regrem 21.01.15 23:01
В ответ на:
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
Нет конечно, учеников уже нет и не будет. И что говорилось ученикам, не говорится для всего Христианства.
Христос жив, а значит любой в Него уверовавший и желающий за Ним следовать, становится Его учеником.
Первым Апостолам было сказано: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Это повеление Иисуса актуально для всех Его последователей.
Повеления Иисуса и Его заповеди актуальны для всех Его последователей.
NEW 22.01.15 08:07
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А как быть с ребёнком? Который не дай Бог не дожил до крещения или вообше помер при родах?
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Ну ладно...Вот Ваш ответ на вопрос.
И меня интересует о чьих преступлениях идет речь??
Ребенка,который помер при родах?
Или не дожил до крещения?Вот с этого места...поподробнее..
in Antwort Стоик 21.01.15 23:07
В ответ на:
Давайте без вкрадчивости. Напишите конкретно - в чём ваш вопрос и что вы хотите услышать?
Давайте без вкрадчивости. Напишите конкретно - в чём ваш вопрос и что вы хотите услышать?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А как быть с ребёнком? Который не дай Бог не дожил до крещения или вообше помер при родах?
Без преступления не будет и наказания - неужели это не понятно.
Ну ладно...Вот Ваш ответ на вопрос.
И меня интересует о чьих преступлениях идет речь??
Ребенка,который помер при родах?
Или не дожил до крещения?Вот с этого места...поподробнее..
NEW 22.01.15 09:42
Нет миллионов чудес. Нет их. Как бы ты не хотел, чтобы они были, но их нет. О миллиардах тем более говорить не приходится. Ты так и не привел ни одной реальной цифры о чудесах. Сотня чудес в твоей семье - это не серьезно. Ты все ссылаешься на религиозные сайты. Ну так сколько чудес на тех религиозных сайтах? Я не буду оспаривать их достоверность, мне просто нужна хотя бы очень приблизительная цифра опубликованных чудес. Я готов эту цифру умножить на тысячу. Но ты почему-то стесняешься об этом говорить. Видимо сам понимаешь насколько ничтожна та цифра, даже помноженная на тысячу, по сравнению с миллиардами христиан.
И не надо говорить, что чудеса эти пачками происходят, но только вне зоны видимости не верящих в Христа. События, к коим относятся и чудеса со знамениями, или они есть или их нет. И если этих событий миллионы, то их невозможно утаить от общественности. Да и вроде христиане не намерены свои чудеса утаивать. Утаивать просто нечего по большому счету.
И я хотел разобраться почему так. Почему нет миллиардов чудес? Их нет в таком количестве - это факт, против которого не попрешь. Ни миллиардов, ни миллионов. Может несколько тысяч и наберется исключительно в религиозных СМИ, но погоды столь малое количество не делает совершенно. Куда подевались чудеса? Что-то не так с этим. Мое предположение, что причина в халатности или в отсутствии личной веры у крестителей, ты отмел. Хотя толком и не объяснил почему. Лично я так и не понял, почему крестителям ты отводишь роль бездушного тамады, просто механически выполняющим некую процедуру. Тем более, что порядок проведения в разных конфессиях разный. А значит не от порядка крещение зависит. Все-таки важнее сущность обряда, внутренний настрой всех участников. Ты даже пытался вообще занизить роль крещения. Но это у тебя не выйдет. Библию так просто не перечеркнешь.
Так что там с чудесами, почему их нет в должном количестве? А были ли они хоть когда-нибудь в том количестве, которое предполагается библией? Может схема не только в последнее время дала сбой, а изначально была неработоспособной?
in Antwort Стоик 22.01.15 00:09
В ответ на:
Миллионы чудес однозначно были, есть, и будут...
Миллионы чудес однозначно были, есть, и будут...
Нет миллионов чудес. Нет их. Как бы ты не хотел, чтобы они были, но их нет. О миллиардах тем более говорить не приходится. Ты так и не привел ни одной реальной цифры о чудесах. Сотня чудес в твоей семье - это не серьезно. Ты все ссылаешься на религиозные сайты. Ну так сколько чудес на тех религиозных сайтах? Я не буду оспаривать их достоверность, мне просто нужна хотя бы очень приблизительная цифра опубликованных чудес. Я готов эту цифру умножить на тысячу. Но ты почему-то стесняешься об этом говорить. Видимо сам понимаешь насколько ничтожна та цифра, даже помноженная на тысячу, по сравнению с миллиардами христиан.
И не надо говорить, что чудеса эти пачками происходят, но только вне зоны видимости не верящих в Христа. События, к коим относятся и чудеса со знамениями, или они есть или их нет. И если этих событий миллионы, то их невозможно утаить от общественности. Да и вроде христиане не намерены свои чудеса утаивать. Утаивать просто нечего по большому счету.
И я хотел разобраться почему так. Почему нет миллиардов чудес? Их нет в таком количестве - это факт, против которого не попрешь. Ни миллиардов, ни миллионов. Может несколько тысяч и наберется исключительно в религиозных СМИ, но погоды столь малое количество не делает совершенно. Куда подевались чудеса? Что-то не так с этим. Мое предположение, что причина в халатности или в отсутствии личной веры у крестителей, ты отмел. Хотя толком и не объяснил почему. Лично я так и не понял, почему крестителям ты отводишь роль бездушного тамады, просто механически выполняющим некую процедуру. Тем более, что порядок проведения в разных конфессиях разный. А значит не от порядка крещение зависит. Все-таки важнее сущность обряда, внутренний настрой всех участников. Ты даже пытался вообще занизить роль крещения. Но это у тебя не выйдет. Библию так просто не перечеркнешь.
Так что там с чудесами, почему их нет в должном количестве? А были ли они хоть когда-нибудь в том количестве, которое предполагается библией? Может схема не только в последнее время дала сбой, а изначально была неработоспособной?
NEW 22.01.15 09:55
Эти реальные люди сидят в тайном бункере на пачках медицинских диагнозов? Почему нет никаких упоминаний о них в светских СМИ? Врачи, поставившие диагнозы о чудесном исцелении, дают подписку о неразглашении? Это от тебя они разговоры. Ничем не подкрепленные разговоры.
А какая разница? Вот произошел цунами где-нибудь в Малайзии и думаешь, что освещать или же игнорировать это событие СМИ будут в зависимости от религиозной принадлежности владельца СМИ? СМИ освещают все, что может заинтересовать граждан. Это хлеб СМИ. А чудеса - это очень интересные события. И уж тем более, если этих интересных чудесных событий многие миллионы, то СМИ просто не в состоянии умолчать об этом. Даже самый крутой заговор СМИ мирового масштаба по замалчиванию чудес дал бы трещину. Но нет ни трещины, ни заговора, ни чудес.
in Antwort Стоик 21.01.15 23:52
В ответ на:
Разве вы поедете знакомиться с реальными людьми и медицинскими диагнозами?
Одни разговоры...
Разве вы поедете знакомиться с реальными людьми и медицинскими диагнозами?
Одни разговоры...
Эти реальные люди сидят в тайном бункере на пачках медицинских диагнозов? Почему нет никаких упоминаний о них в светских СМИ? Врачи, поставившие диагнозы о чудесном исцелении, дают подписку о неразглашении? Это от тебя они разговоры. Ничем не подкрепленные разговоры.
В ответ на:
А СМИ в основном кому принадлежат - христианам или атеистам?
А СМИ в основном кому принадлежат - христианам или атеистам?
А какая разница? Вот произошел цунами где-нибудь в Малайзии и думаешь, что освещать или же игнорировать это событие СМИ будут в зависимости от религиозной принадлежности владельца СМИ? СМИ освещают все, что может заинтересовать граждан. Это хлеб СМИ. А чудеса - это очень интересные события. И уж тем более, если этих интересных чудесных событий многие миллионы, то СМИ просто не в состоянии умолчать об этом. Даже самый крутой заговор СМИ мирового масштаба по замалчиванию чудес дал бы трещину. Но нет ни трещины, ни заговора, ни чудес.
NEW 22.01.15 12:11
Христос жив, а значит любой в Него уверовавший и желающий за Ним следовать, может стать его учеником, если его позовёт Христос.
Но в любом случае нужно следовать за Ним. Но пока не позовёт не стоит бросать семью и начинать учить людей итд
Есть случаи, вбредёт кому-нибудь в голову, что он сам чуть не Иисус Христос и делает не то, что надо.
in Antwort Стоик 22.01.15 00:59
В ответ на:
Христос жив, а значит любой в Него уверовавший и желающий за Ним следовать, становится Его учеником.
Христос жив, а значит любой в Него уверовавший и желающий за Ним следовать, становится Его учеником.
Христос жив, а значит любой в Него уверовавший и желающий за Ним следовать, может стать его учеником, если его позовёт Христос.
Но в любом случае нужно следовать за Ним. Но пока не позовёт не стоит бросать семью и начинать учить людей итд
Есть случаи, вбредёт кому-нибудь в голову, что он сам чуть не Иисус Христос и делает не то, что надо.
NEW 22.01.15 12:24
in Antwort regrem 22.01.15 12:11
Красиво ты сказал. Да и вообще бросать семью это дело негожее. Даже если ты Иисус Христос. Там ведь что ни строчка то шифровка. Под образом покидания семьи значится всего лишь образный перенос внутренней точки опоры с человеческой любви на любовь божественную. Вот предал любимый человек тебя и ты его проклял или отрёкся от него. Это человеческая любовь. А если твоё чувство не поколебалось и только усилилось то это уже любовь божественная и ни от чего не зависящая. Жив ли он или она али уже в иных мирах предал ли или ещё чего а ты его любишь. Вот это уже высший пилотаж. Но и не стоит забывать что нет никакого Бога во вселенных. Есть мы и ответственность за то что мы
делаем лежит на нас.
NEW 22.01.15 17:18
Ну вообще то Христос и сейчас жив, мы так же как и разбойник можем обращаться к Нему (если чувствуем себя таковыми) и непременно получим ответ. Не верите?
in Antwort Экскалибур 21.01.15 21:40, Zuletzt geändert 22.01.15 17:56 (Seдой)
В ответ на:
Была уже такая попытка притянуть этот случай. Предлагаю тебе задуматься над тем, что в том случае Христос был еще физически жив. Ни какие мысли это не навевает?
Была уже такая попытка притянуть этот случай. Предлагаю тебе задуматься над тем, что в том случае Христос был еще физически жив. Ни какие мысли это не навевает?
Ну вообще то Христос и сейчас жив, мы так же как и разбойник можем обращаться к Нему (если чувствуем себя таковыми) и непременно получим ответ. Не верите?
NEW 22.01.15 17:32
Я не про само электричество, а про его появление.
Здесь без Высших Сил точно не обошлось.
http://www.youtube.com/watch?v=b4FPTNFxOLE&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837
Не я автор идей ( извне - высшие силы).
in Antwort johnsson 21.01.15 22:01, Zuletzt geändert 22.01.15 18:21 (regrem)
В ответ на:
Кстати появление электричества - это чудо.
- - - -
ТОЧНО!!!
Живем в лесу-молимся колесу:):):)
Кстати появление электричества - это чудо.
- - - -
ТОЧНО!!!
Живем в лесу-молимся колесу:):):)
Я не про само электричество, а про его появление.
Здесь без Высших Сил точно не обошлось.
http://www.youtube.com/watch?v=b4FPTNFxOLE&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837
Не я автор идей ( извне - высшие силы).
NEW 22.01.15 17:37
in Antwort johnsson 22.01.15 08:07
NEW 22.01.15 17:44
Ну нет, так нет... мало ли людей живут, как папуасы - нашли банан, съели его и получили удовольствие, для них и снега нет, так как они его никогда не видели,
да много чего для них нет.
Уже и говорить нельзя... беседа перестаёт быть томной...
Хочется стать новым мессией и предложить миру свой вариант спасения? Не вы первый, и не последний...
in Antwort Экскалибур 22.01.15 09:42
В ответ на:
Нет миллионов чудес.
Нет миллионов чудес.
Ну нет, так нет... мало ли людей живут, как папуасы - нашли банан, съели его и получили удовольствие, для них и снега нет, так как они его никогда не видели,
да много чего для них нет.
В ответ на:
И не надо говорить, что чудеса эти пачками происходят, но только вне зоны видимости не верящих в Христа.
И не надо говорить, что чудеса эти пачками происходят, но только вне зоны видимости не верящих в Христа.
Уже и говорить нельзя... беседа перестаёт быть томной...
В ответ на:
И я хотел разобраться почему так.
Может схема не только в последнее время дала сбой, а изначально была неработоспособной?
И я хотел разобраться почему так.
Может схема не только в последнее время дала сбой, а изначально была неработоспособной?
Хочется стать новым мессией и предложить миру свой вариант спасения? Не вы первый, и не последний...
NEW 22.01.15 18:15
Лжёте, или просто игнорируете такие сообщения.
Вот навскидку статья в известной английской газете о чуде: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340497/I-walked-walked-I-felt-like-I-entered-realm-Woman-paralysed-23-years-ago-cured-British-spiritual-healer.html
И вот сообщение об этом событии на русском языке:
Влиятельная британская газета Daily Mail написла о женщине, которая была парализована ниже пояса 23 года и исцелилась на служении в американской церкви в штате Алабама, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на ВсеНовости.
Видео того момента, как 46-летняя Делия Нокс встала с коляски, стало хитом YouTube, набрав более 250 тысяч просмотров.
Миссис Нокс рассказывает, что «хотела остаться честной перед собой и вначале стояла в стороне». Но потом, по словам Нокс, британский проповедник Натан Моррис позвал ее и мужа, который ей помогал, вперед к сцене и помолился за нее. “Тогда вдруг что-то наполнило меня, и как бы говорило мне “Вставай”, - рассказывает миссис Нокс, - думаю, что это был Дух Святой».
После этого парализованная женщина стала пытаться делать шаги и пошла.
«Я всегда знала, что Бог может исцелить меня,- продолжала Нокс, - но в последнее время почти потеряла надежду. Теперь для меня весь мир перевернулся!».
На видео со служения видно, как она передвигается без посторонней помощи.
В последнее время она стала уверенно ходить сама, даже на обуви на шпильках.
Национальное телевидение в США показало сюжет о Нокс, когда она вернулась в свой родной город к родителям, впервые за более чем два десятилетия. (с)
Это вопрос не ко мне, а к СМИ, которым цунами интереснее, чем исцеления людей...
Светские газеты и журналы в массе своей читают не верующие люди и они диктуют спрос.
Вы же сами сказали - светские СМИ. А им чудеса не интересны, как и вам.
Вы их не можете переварить, возникает конфликт версий в атеистической голове, если начнешь признавать реальными чудеса.
Почему не в состоянии? Не нужен никакой заговор, было бы желание...
Если знаете английский - то сами нагуглите о чудесах, происходивших в США в так называемые периоды пробуждения.
А русскоязычным светским СМИ Божьи чудеса не нужны - они полны сообщений о всевозможных колдунах, потомственных гадалках и тому подобное...
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84359240&v=oYjM4xrw1ds&x-yt-ts=1421782837
За 4 года всего 439 649 просмотров - людям не нужны чудеса, им интереснее смотреть клипы...
in Antwort Экскалибур 22.01.15 09:55, Zuletzt geändert 22.01.15 18:26 (Стоик)
В ответ на:
Почему нет никаких упоминаний о них в светских СМИ?
Это от тебя они разговоры. Ничем не подкрепленные разговоры.
Почему нет никаких упоминаний о них в светских СМИ?
Это от тебя они разговоры. Ничем не подкрепленные разговоры.
Лжёте, или просто игнорируете такие сообщения.
Вот навскидку статья в известной английской газете о чуде: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340497/I-walked-walked-I-felt-like-I-entered-realm-Woman-paralysed-23-years-ago-cured-British-spiritual-healer.html
И вот сообщение об этом событии на русском языке:
Влиятельная британская газета Daily Mail написла о женщине, которая была парализована ниже пояса 23 года и исцелилась на служении в американской церкви в штате Алабама, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на ВсеНовости.
Видео того момента, как 46-летняя Делия Нокс встала с коляски, стало хитом YouTube, набрав более 250 тысяч просмотров.
Миссис Нокс рассказывает, что «хотела остаться честной перед собой и вначале стояла в стороне». Но потом, по словам Нокс, британский проповедник Натан Моррис позвал ее и мужа, который ей помогал, вперед к сцене и помолился за нее. “Тогда вдруг что-то наполнило меня, и как бы говорило мне “Вставай”, - рассказывает миссис Нокс, - думаю, что это был Дух Святой».
После этого парализованная женщина стала пытаться делать шаги и пошла.
«Я всегда знала, что Бог может исцелить меня,- продолжала Нокс, - но в последнее время почти потеряла надежду. Теперь для меня весь мир перевернулся!».
На видео со служения видно, как она передвигается без посторонней помощи.
В последнее время она стала уверенно ходить сама, даже на обуви на шпильках.
Национальное телевидение в США показало сюжет о Нокс, когда она вернулась в свой родной город к родителям, впервые за более чем два десятилетия. (с)
В ответ на:
А какая разница? Вот произошел цунами где-нибудь в Малайзии
А какая разница? Вот произошел цунами где-нибудь в Малайзии
Это вопрос не ко мне, а к СМИ, которым цунами интереснее, чем исцеления людей...
Светские газеты и журналы в массе своей читают не верующие люди и они диктуют спрос.
В ответ на:
СМИ просто не в состоянии умолчать об этом
СМИ просто не в состоянии умолчать об этом
Вы же сами сказали - светские СМИ. А им чудеса не интересны, как и вам.
Вы их не можете переварить, возникает конфликт версий в атеистической голове, если начнешь признавать реальными чудеса.
Почему не в состоянии? Не нужен никакой заговор, было бы желание...
Если знаете английский - то сами нагуглите о чудесах, происходивших в США в так называемые периоды пробуждения.
А русскоязычным светским СМИ Божьи чудеса не нужны - они полны сообщений о всевозможных колдунах, потомственных гадалках и тому подобное...
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84359240&v=oYjM4xrw1ds&x-yt-ts=1421782837
За 4 года всего 439 649 просмотров - людям не нужны чудеса, им интереснее смотреть клипы...
NEW 22.01.15 18:47
in Antwort Стоик 22.01.15 18:15
Daily Mail — массовая английская ежедневная газета. Выходит с 1896 года. Вторая после The Sun по величине тиража ежедневная газета в Великобритании. В конце 2013 года субботние выпуски Daily Mail обогнали по тиражам субботние выпуски The Sun На протяжении истории своего существования редакторская позиция газеты почти всегда была консервативной. Газета традиционно поддерживает правое крыло английских тори. В 2008 после событий в Южной Осетии критиковала британское правительство за порчу отношений с Россией и двуличие — признание Косово указанным правительством и критику России за признание Абхазии и Южной Осетии.
Несколько раз признавалась ответственной за клевету. В 1930-х гг. ХХ века опубликовала несколько пронацистских статей лорда Ротермира.
По мнению ряда исследователей, газета в большой степени способствовала изначальной популяризации в 1933—1934 гг. сообщений о Лох-Несском чудовище, отправив к озеру охотника Монтегью Уэтрла, который нашел странные следы и сделал с них отпечатки и отправил их в Лондон. Но при ближайшем рассмотрении отпечатки неизвестного зверя оказались следами ног чучела гиппопотама. 21 апреля 1934 года на первой полосе газеты появилась легендарная фотография, сделанная Робертом Кеннетом Уилсоном и ставшая классическим изображением чудовища ("Фото хирурга"). Фотография Уилсона определила в массовом сознании образ Лох-Несского чудовища как существа, похожего на плезиозавра (хотя в сообщениях свидетелей того времени существо описывалось по разному). Сам Уилсон говорил что не верит в чудовище. В 1994 году Кристофер Спарлинг, соучастник Уилсона и пасынок Монтегью Уэтрла, признался что фотография является подделкой - они сняли макет из гибкого дерева, приделанный к игрушечной подводной лодке. Новость о разоблачении также была напечатана в газете, позволив таким образом выиграть тираж.
Кроме того, газета помогла раскрутке легенды о проклятии фараонов, поскольку лорд Карнарвон передал эксклюзивные права на публикацию всех материалов в "Таймс" \\\ !Бильд "и рядом не валялась
Несколько раз признавалась ответственной за клевету. В 1930-х гг. ХХ века опубликовала несколько пронацистских статей лорда Ротермира.
По мнению ряда исследователей, газета в большой степени способствовала изначальной популяризации в 1933—1934 гг. сообщений о Лох-Несском чудовище, отправив к озеру охотника Монтегью Уэтрла, который нашел странные следы и сделал с них отпечатки и отправил их в Лондон. Но при ближайшем рассмотрении отпечатки неизвестного зверя оказались следами ног чучела гиппопотама. 21 апреля 1934 года на первой полосе газеты появилась легендарная фотография, сделанная Робертом Кеннетом Уилсоном и ставшая классическим изображением чудовища ("Фото хирурга"). Фотография Уилсона определила в массовом сознании образ Лох-Несского чудовища как существа, похожего на плезиозавра (хотя в сообщениях свидетелей того времени существо описывалось по разному). Сам Уилсон говорил что не верит в чудовище. В 1994 году Кристофер Спарлинг, соучастник Уилсона и пасынок Монтегью Уэтрла, признался что фотография является подделкой - они сняли макет из гибкого дерева, приделанный к игрушечной подводной лодке. Новость о разоблачении также была напечатана в газете, позволив таким образом выиграть тираж.
Кроме того, газета помогла раскрутке легенды о проклятии фараонов, поскольку лорд Карнарвон передал эксклюзивные права на публикацию всех материалов в "Таймс" \\\ !Бильд "и рядом не валялась
NEW 22.01.15 19:25
in Antwort servis36 22.01.15 18:47
И что вы хотели сказать своим копипастом?
Что нет светских СМИ, которые никогда не врут?
Опять верующие виноваты?
Что нет светских СМИ, которые никогда не врут?
Опять верующие виноваты?
NEW 22.01.15 21:58
Отлично, то что надо. Вот сколько подобных сообщений ты можешь насобирать? Сотню сможешь? Боюсь, что и сотню не наберешь. А теперь сравни с двумя миллиардами христиан, в жизни которых по идее должно случиться несколько знамений, то есть чудес. Вот об этом и разговор. Те единичные случаи, которые проскальзывают в СМИ, совершенно ничего не меняют в общей картине. Я даже не ставлю под сомнение достоверность тех случаев, а просто пытаюсь вывести цифру в процентном отношении. И цифра эта получается удручающе мала, можно даже сказать, что и нет ее.
Журналистам все интересно. Особенно то, что выпадает за рамки обычного. Чудеса - самое необычное, что может быть. СМИ просто вцепятся в возможность репортажа о достоверном чуде. Но репортажей нет, практически нет. Единичные случаи только подтверждают правило.
А что по-твоему читают миллиарды христиан? Думаешь, если христианин, то и светских газет не читает? Ты глубоко заблуждаешься. Во-вторых спрос на чудеса большой, только вот предложения нет. Тут я уже имею в виду спрос на достоверные чудеса с серьезной доказательной базой. Таковых нет. А спрос есть. На репортажи о необычном, невероятном, чудесном спрос всегда есть.
Интересны, очень интересны. Да вот на уровне слухов подхватить чудо могут только третьесортные желтые газетенки, которым доверия нет. Серьезные издания практически не освещают чудеса, так как нет их из проверенных источников.
Что за бред. Если что-то действительно реально случилось и есть тому неопровержимые доказательства, то нормальный человек конечно же признает вне зависимости от своих религиозных или атеистических взглядов.
Еще раз повторю, что СМИ не в состоянии умолчать многие миллионы, а то и миллиарды случаев чудес. Если бы чудеса действительно случались, да еще так массово. Чудеса стали бы неотъемлемой частью жизни нашего общества. О них бы вещали СМИ, их бы изучали ученые, о них бы преподавали в школах и так далее. Но ничего этого нет.
Я не силен в английском. Да я и не хочу перечитывать про эти чудеса. Поверю тебе на слово. Просто подсчитай хотя бы очень примерно, сколько этих чудес попало в гугл. И кстати, про периоды пробуждения в библии ничего не говорилось. Нас интересует довольно-таки ограниченный перечень чудес, который отражен в библейской цитате, обсуждаемой здесь.
Я, например, желтую прессу вообще не читаю, а кое-какие клипы с удовольствием смотрю. Вот если бы чудеса были бы в серьезных изданиях, то с преогромнейшим удовольствием почитал бы. И я не один такой.
in Antwort Стоик 22.01.15 18:15
В ответ на:
Влиятельная британская газета Daily Mail написла о женщине, которая была парализована ниже пояса 23 года и исцелилась на служении в американской церкви в штате Алабама, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на ВсеНовости.
Влиятельная британская газета Daily Mail написла о женщине, которая была парализована ниже пояса 23 года и исцелилась на служении в американской церкви в штате Алабама, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на ВсеНовости.
Отлично, то что надо. Вот сколько подобных сообщений ты можешь насобирать? Сотню сможешь? Боюсь, что и сотню не наберешь. А теперь сравни с двумя миллиардами христиан, в жизни которых по идее должно случиться несколько знамений, то есть чудес. Вот об этом и разговор. Те единичные случаи, которые проскальзывают в СМИ, совершенно ничего не меняют в общей картине. Я даже не ставлю под сомнение достоверность тех случаев, а просто пытаюсь вывести цифру в процентном отношении. И цифра эта получается удручающе мала, можно даже сказать, что и нет ее.
В ответ на:
Это вопрос не ко мне, а к СМИ, которым цунами интереснее, чем исцеления людей...
Это вопрос не ко мне, а к СМИ, которым цунами интереснее, чем исцеления людей...
Журналистам все интересно. Особенно то, что выпадает за рамки обычного. Чудеса - самое необычное, что может быть. СМИ просто вцепятся в возможность репортажа о достоверном чуде. Но репортажей нет, практически нет. Единичные случаи только подтверждают правило.
В ответ на:
Светские газеты и журналы в массе своей читают не верующие люди и они диктуют спрос.
Светские газеты и журналы в массе своей читают не верующие люди и они диктуют спрос.
А что по-твоему читают миллиарды христиан? Думаешь, если христианин, то и светских газет не читает? Ты глубоко заблуждаешься. Во-вторых спрос на чудеса большой, только вот предложения нет. Тут я уже имею в виду спрос на достоверные чудеса с серьезной доказательной базой. Таковых нет. А спрос есть. На репортажи о необычном, невероятном, чудесном спрос всегда есть.
В ответ на:
Вы же сами сказали - светские СМИ. А им чудеса не интересны, как и вам.
Вы же сами сказали - светские СМИ. А им чудеса не интересны, как и вам.
Интересны, очень интересны. Да вот на уровне слухов подхватить чудо могут только третьесортные желтые газетенки, которым доверия нет. Серьезные издания практически не освещают чудеса, так как нет их из проверенных источников.
В ответ на:
Вы их не можете переварить, возникает конфликт версий в атеистической голове, если начнешь признавать реальными чудеса.
Вы их не можете переварить, возникает конфликт версий в атеистической голове, если начнешь признавать реальными чудеса.
Что за бред. Если что-то действительно реально случилось и есть тому неопровержимые доказательства, то нормальный человек конечно же признает вне зависимости от своих религиозных или атеистических взглядов.
В ответ на:
Почему не в состоянии? Не нужен никакой заговор, было бы желание...
Почему не в состоянии? Не нужен никакой заговор, было бы желание...
Еще раз повторю, что СМИ не в состоянии умолчать многие миллионы, а то и миллиарды случаев чудес. Если бы чудеса действительно случались, да еще так массово. Чудеса стали бы неотъемлемой частью жизни нашего общества. О них бы вещали СМИ, их бы изучали ученые, о них бы преподавали в школах и так далее. Но ничего этого нет.
В ответ на:
Если знаете английский - то сами нагуглите о чудесах, происходивших в США в так называемые периоды пробуждения.
А русскоязычным светским СМИ Божьи чудеса не нужны - они полны сообщений о всевозможных колдунах, потомственных гадалках и тому подобное...
Если знаете английский - то сами нагуглите о чудесах, происходивших в США в так называемые периоды пробуждения.
А русскоязычным светским СМИ Божьи чудеса не нужны - они полны сообщений о всевозможных колдунах, потомственных гадалках и тому подобное...
Я не силен в английском. Да я и не хочу перечитывать про эти чудеса. Поверю тебе на слово. Просто подсчитай хотя бы очень примерно, сколько этих чудес попало в гугл. И кстати, про периоды пробуждения в библии ничего не говорилось. Нас интересует довольно-таки ограниченный перечень чудес, который отражен в библейской цитате, обсуждаемой здесь.
В ответ на:
людям не нужны чудеса, им интереснее смотреть клипы...
людям не нужны чудеса, им интереснее смотреть клипы...
Я, например, желтую прессу вообще не читаю, а кое-какие клипы с удовольствием смотрю. Вот если бы чудеса были бы в серьезных изданиях, то с преогромнейшим удовольствием почитал бы. И я не один такой.
NEW 22.01.15 22:17
Ну уж нет, на мессию я не претендую. Да и с чего ты так решил? Я вообще не вижу смысла в религиозном спасении, так как не вижу угроз. Зато вот христиане очень любят про спасение упомянуть. А как присмотрелись, так и оказалось, что им самим спасение не светит. Какие-то единицы может и протиснутся по тропке спасения, но эти исключения только подтверждают правило. Остальные миллиарды христиан у разбитого корыта. Почему так?
in Antwort Стоик 22.01.15 17:44
В ответ на:
Хочется стать новым мессией и предложить миру свой вариант спасения? Не вы первый, и не последний...
Хочется стать новым мессией и предложить миру свой вариант спасения? Не вы первый, и не последний...
Ну уж нет, на мессию я не претендую. Да и с чего ты так решил? Я вообще не вижу смысла в религиозном спасении, так как не вижу угроз. Зато вот христиане очень любят про спасение упомянуть. А как присмотрелись, так и оказалось, что им самим спасение не светит. Какие-то единицы может и протиснутся по тропке спасения, но эти исключения только подтверждают правило. Остальные миллиарды христиан у разбитого корыта. Почему так?
NEW 22.01.15 22:57
Не надо выкручиваться...
О чьих грехах шла речь?
Опятъ ищете лазейки улизнуть от прямого ответа???
in Antwort Стоик 22.01.15 17:37
В ответ на:
Речь шла о грехах вообще.
Речь шла о грехах вообще.
Не надо выкручиваться...
О чьих грехах шла речь?
Опятъ ищете лазейки улизнуть от прямого ответа???
NEW 22.01.15 23:07
in Antwort regrem 22.01.15 17:32
Дикие фантазии и психобред.Ничего,свазанного с реальностью.Можно быть талантливым изибретателем и паралельно,гениальным псих.больным.Одно не мешает и не исключает другого:):):)
NEW 23.01.15 01:00
Вы сформулируйте СВОЙ вопрос, а не тот, на который я отвечал другому собеседнику, и вы ничего не поняли,
так как по обычаю искали не общение, а ошибки...
Как только будет конкретный ВАШ вопрос без ссылок я вам отвечу, естественно, если сможете удержаться от обычной хамской манеры общения с оппонентами...
in Antwort johnsson 22.01.15 22:57
В ответ на:
Не надо выкручиваться...
О чьих грехах шла речь?
Опятъ ищете лазейки улизнуть от прямого ответа???
Не надо выкручиваться...
О чьих грехах шла речь?
Опятъ ищете лазейки улизнуть от прямого ответа???
Вы сформулируйте СВОЙ вопрос, а не тот, на который я отвечал другому собеседнику, и вы ничего не поняли,
так как по обычаю искали не общение, а ошибки...
Как только будет конкретный ВАШ вопрос без ссылок я вам отвечу, естественно, если сможете удержаться от обычной хамской манеры общения с оппонентами...
NEW 23.01.15 01:39
В светских газетах? Я должен собирать? Зачем? Тем более, что потом начнется спор по поводу компетентности этих самых газет...
Мне хватает христианских источников, в которых указаны самые ошеломляющие и интересные чудеса, и конечно же не все,
так как их очень и очень много.
В десятый раз говорю - отражение в сми, да ещё и в светских, это не критерий. Хотя кому как.
Это риторика, не имеющая с практикой ничего общего.
Кто-то всерьез считает, что если чего-то нет в Инете, Википедии, то этого нет вообще - издержки сегодняшнего мира...
Аха. Христиане диктуют моду на статьи в светских СМИ. И теперь вместо гороскопов во всех СМИ печатаются выдержки из Библии...
Вот это уже интересно - проверенные источники.
И кто проверяет источники в этих серьезных изданиях?
Совет из Нобелевских лауреатов-атеистов или совет из христианских пасторов?
Вы не можете понять, что светские СМИ потому и светские, что им не интересно здраво обсуждать религиозные новости,
потому что тогда они перестанут быть светскими...
Судя по малому количеству просмотров - людям абсолютно начхать на чудеса, которые мешают людям, решившим жить без Бога.
Это не бред, а реальность. Вы же после сообщения об исцелении не стали верить в Бога и Его могущество... то есть не поверили и не признали...
Светским СМИ это просто не интересно. Но есть другие СМИ, которые для вас не авторитет...
Чудеса чтобы изучали учёные? А разве их можно изучить? Опыт передать... так "это" уже есть - целители в десятом поколении... вон мне спам приходил одно время - Бабка Трахея лечит от всех болезней... и на эти сообщения находится же спрос...
Там и про интернет не говорилось... И что?
Почитайте о последних временах в Библии...
Ну да, лег на диванчик, открыл бутылочку пива и начал читать серьезное издание (что это такое и кто определяет серьезность?)...
и что я атеист вижу в этом серьезном издании: оказывается есть Бог, который творит чудеса... странное какое-то издание, наверно несерьезное...
ведь наш мир образовался в результате самопроизвольного взрыва материи сконцентрированной в маленьком объеме... и вот после этого взрыва
за многие миллиарды лет образовалась вселеннная и разумные люди... самопроизвольное событие в виде взрыва породило разумную жизнь...
И о чудо науки и техники (или слава матери -природе) из камня образовалась жизнь, разумная...
И вот в это верят атеисты, не все, а образованные, которые книжки иногда читают, а вы им под нос газету с чудесами и с 6000 лет существования Земли...
И больше эту газету они не купят... потому что эта газета сразу же перестанет быть серьезной... миллиарды лет - это серьезно, а 6000 лет - это сказки...
Тема здесь о спасении, поэтому о нем и говорим.
Не миллиарды, но есть и такие, которым Бог скажет:
Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий
волю Отца Моего Небесного.
in Antwort Экскалибур 22.01.15 21:58
В ответ на:
Вот сколько подобных сообщений ты можешь насобирать?
Вот сколько подобных сообщений ты можешь насобирать?
В светских газетах? Я должен собирать? Зачем? Тем более, что потом начнется спор по поводу компетентности этих самых газет...
Мне хватает христианских источников, в которых указаны самые ошеломляющие и интересные чудеса, и конечно же не все,
так как их очень и очень много.
В ответ на:
И цифра эта получается удручающе мала, можно даже сказать, что и нет ее.
И цифра эта получается удручающе мала, можно даже сказать, что и нет ее.
В десятый раз говорю - отражение в сми, да ещё и в светских, это не критерий. Хотя кому как.
В ответ на:
Журналистам все интересно. Особенно то, что выпадает за рамки обычного. Чудеса - самое необычное, что может быть.
СМИ просто вцепятся в возможность репортажа о достоверном чуде. Но репортажей нет, практически нет. Единичные случаи только подтверждают правило
Журналистам все интересно. Особенно то, что выпадает за рамки обычного. Чудеса - самое необычное, что может быть.
СМИ просто вцепятся в возможность репортажа о достоверном чуде. Но репортажей нет, практически нет. Единичные случаи только подтверждают правило
Это риторика, не имеющая с практикой ничего общего.
Кто-то всерьез считает, что если чего-то нет в Инете, Википедии, то этого нет вообще - издержки сегодняшнего мира...
В ответ на:
А что по-твоему читают миллиарды христиан? Думаешь, если христианин, то и светских газет не читает? Ты глубоко заблуждаешься. Во-вторых спрос на чудеса большой, только вот предложения нет. Тут я уже имею в виду спрос на достоверные чудеса с серьезной доказательной базой. Таковых нет. А спрос есть. На репортажи о необычном, невероятном, чудесном спрос всегда есть.
А что по-твоему читают миллиарды христиан? Думаешь, если христианин, то и светских газет не читает? Ты глубоко заблуждаешься. Во-вторых спрос на чудеса большой, только вот предложения нет. Тут я уже имею в виду спрос на достоверные чудеса с серьезной доказательной базой. Таковых нет. А спрос есть. На репортажи о необычном, невероятном, чудесном спрос всегда есть.
Аха. Христиане диктуют моду на статьи в светских СМИ. И теперь вместо гороскопов во всех СМИ печатаются выдержки из Библии...
В ответ на:
Серьезные издания практически не освещают чудеса, так как нет их из проверенных источников.
Серьезные издания практически не освещают чудеса, так как нет их из проверенных источников.
Вот это уже интересно - проверенные источники.
И кто проверяет источники в этих серьезных изданиях?
Совет из Нобелевских лауреатов-атеистов или совет из христианских пасторов?
Вы не можете понять, что светские СМИ потому и светские, что им не интересно здраво обсуждать религиозные новости,
потому что тогда они перестанут быть светскими...
В ответ на:
На репортажи о необычном, невероятном, чудесном спрос всегда есть.
На репортажи о необычном, невероятном, чудесном спрос всегда есть.
Судя по малому количеству просмотров - людям абсолютно начхать на чудеса, которые мешают людям, решившим жить без Бога.
В ответ на:
Что за бред. Если что-то действительно реально случилось и есть тому неопровержимые доказательства, то нормальный человек конечно же признает вне зависимости от своих религиозных или атеистических взглядов.
Что за бред. Если что-то действительно реально случилось и есть тому неопровержимые доказательства, то нормальный человек конечно же признает вне зависимости от своих религиозных или атеистических взглядов.
Это не бред, а реальность. Вы же после сообщения об исцелении не стали верить в Бога и Его могущество... то есть не поверили и не признали...
В ответ на:
Еще раз повторю, что СМИ не в состоянии умолчать многие миллионы, а то и миллиарды случаев чудес. Если бы чудеса действительно случались, да еще так массово.
Чудеса стали бы неотъемлемой частью жизни нашего общества. О них бы вещали СМИ, их бы изучали ученые, о них бы преподавали в школах и так далее. Но ничего этого нет.
Еще раз повторю, что СМИ не в состоянии умолчать многие миллионы, а то и миллиарды случаев чудес. Если бы чудеса действительно случались, да еще так массово.
Чудеса стали бы неотъемлемой частью жизни нашего общества. О них бы вещали СМИ, их бы изучали ученые, о них бы преподавали в школах и так далее. Но ничего этого нет.
Светским СМИ это просто не интересно. Но есть другие СМИ, которые для вас не авторитет...
Чудеса чтобы изучали учёные? А разве их можно изучить? Опыт передать... так "это" уже есть - целители в десятом поколении... вон мне спам приходил одно время - Бабка Трахея лечит от всех болезней... и на эти сообщения находится же спрос...
В ответ на:
И кстати, про периоды пробуждения в библии ничего не говорилось.
И кстати, про периоды пробуждения в библии ничего не говорилось.
Там и про интернет не говорилось... И что?
Почитайте о последних временах в Библии...
В ответ на:
Вот если бы чудеса были бы в серьезных изданиях, то с преогромнейшим удовольствием почитал бы. И я не один такой.
Вот если бы чудеса были бы в серьезных изданиях, то с преогромнейшим удовольствием почитал бы. И я не один такой.
Ну да, лег на диванчик, открыл бутылочку пива и начал читать серьезное издание (что это такое и кто определяет серьезность?)...
и что я атеист вижу в этом серьезном издании: оказывается есть Бог, который творит чудеса... странное какое-то издание, наверно несерьезное...
ведь наш мир образовался в результате самопроизвольного взрыва материи сконцентрированной в маленьком объеме... и вот после этого взрыва
за многие миллиарды лет образовалась вселеннная и разумные люди... самопроизвольное событие в виде взрыва породило разумную жизнь...
И о чудо науки и техники (или слава матери -природе) из камня образовалась жизнь, разумная...
И вот в это верят атеисты, не все, а образованные, которые книжки иногда читают, а вы им под нос газету с чудесами и с 6000 лет существования Земли...
И больше эту газету они не купят... потому что эта газета сразу же перестанет быть серьезной... миллиарды лет - это серьезно, а 6000 лет - это сказки...
В ответ на:
Ну уж нет, на мессию я не претендую. Да и с чего ты так решил? Я вообще не вижу смысла в религиозном спасении, так как не вижу угроз. Зато вот христиане очень любят про спасение упомянуть. А как присмотрелись, так и оказалось, что им самим спасение не светит. Какие-то единицы может и протиснутся по тропке спасения, но эти исключения только подтверждают правило. Остальные миллиарды христиан у разбитого корыта. Почему так?
Ну уж нет, на мессию я не претендую. Да и с чего ты так решил? Я вообще не вижу смысла в религиозном спасении, так как не вижу угроз. Зато вот христиане очень любят про спасение упомянуть. А как присмотрелись, так и оказалось, что им самим спасение не светит. Какие-то единицы может и протиснутся по тропке спасения, но эти исключения только подтверждают правило. Остальные миллиарды христиан у разбитого корыта. Почему так?
Тема здесь о спасении, поэтому о нем и говорим.
Не миллиарды, но есть и такие, которым Бог скажет:
Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий
волю Отца Моего Небесного.
NEW 23.01.15 07:56
Я все понял,только не понял,куда клоните свои слова...:):):)
Итак,в четвертый раз....За чьи грехи платит младенец,рождаясь инвалидом или умирая во время родов.?
Ведь все в руках божьих и только бог решает,кому умирать,когда и как и кому быть больным или инвалидом..
Видите,я способный ученик.Все Ваши слова помню и процитировал.
Расскажите же мне,за чьи же грехи платят другие...:):):)
in Antwort Стоик 23.01.15 01:00
В ответ на:
Вы сформулируйте СВОЙ вопрос, а не тот, на который я отвечал другому собеседнику, и вы ничего не поняли
Вы сформулируйте СВОЙ вопрос, а не тот, на который я отвечал другому собеседнику, и вы ничего не поняли
Я все понял,только не понял,куда клоните свои слова...:):):)
Итак,в четвертый раз....За чьи грехи платит младенец,рождаясь инвалидом или умирая во время родов.?
Ведь все в руках божьих и только бог решает,кому умирать,когда и как и кому быть больным или инвалидом..
Видите,я способный ученик.Все Ваши слова помню и процитировал.
Расскажите же мне,за чьи же грехи платят другие...:):):)
NEW 23.01.15 09:51
Вы кого спрашиваете о Божьем промысле?
Юзера?
Он за Бога не ответчик.
А смертным пути(помыслы) Господни в отношении судьбы конкретного человека неисповедимы.
Вы прямиком к Богу обращайтесь.
in Antwort johnsson 23.01.15 07:56
В ответ на:
Итак,в четвертый раз....За чьи грехи платит младенец,рождаясь инвалидом или умирая во время родов.?
Ведь все в руках божьих и только бог решает,кому умирать,когда и как и кому быть больным или инвалидом..
Итак,в четвертый раз....За чьи грехи платит младенец,рождаясь инвалидом или умирая во время родов.?
Ведь все в руках божьих и только бог решает,кому умирать,когда и как и кому быть больным или инвалидом..
Вы кого спрашиваете о Божьем промысле?
Юзера?
Он за Бога не ответчик.
А смертным пути(помыслы) Господни в отношении судьбы конкретного человека неисповедимы.
Вы прямиком к Богу обращайтесь.
NEW 23.01.15 10:10
Да не обязательно только в светских изданиях. Там-то их и нет практически и потому собирать нечего. Что тоже является немаловажным показателем. Возьми все СМИ, которые сможешь найти. Я в надцатый раз говорю, что не буду придираться к компетентности СМИ и достоверности освещенных в них случаев чудес. Меня просто интересует цифра, очень приблизительная цифра чудес, упомянутых в любых СМИ. И ты сам удостоверишься, что это твое "очень и очень много" сдуется до ничтожного мизера, когда приставится для сравнения к цифре в несколько миллиардов.
Ты не видишь различия между желтой прессой и серьезными изданиями? И даже не догадываешься как проверяется информация и что такое проверенные источники информации? Это проблема.
Ты не можешь понять, что реальное чудо, имеющее твердую доказательную базу своего существования, перестает быть религиозной новостью. Реальное событие - это факт. Факты не зависят от религиозной принадлежности их наблюдателей. И если этот факт выбивается из серой монотонности жизни, то он чертовски интересен. Журналисты охотятся за такими фактами. Это цель их работы. Если бы чудеса действительно происходили в нашей жизни, да еще в большом количестве, то они не смогли бы уклониться от пристального внимания как журналистов, так и научных работников.
Смотря что показывать. Если например будет видеорепортаж о том, как некий человечек зашел в приемный покой больницы и своими ладошками исцелил болезненных или как минимум улучшил их состояние, то такой репортаж заинтересует многих, очень многих. При этом религиозные взгляды ладошкоцелителя могут спокойненько остаться в сторонке. Людей больше будет интересовать сам факт необычайного исцеления, а не жизнь с богом. Факты интересны. И вот на волне интереса к столь необычному и эффективному лечению, не использующего дорогостоящую аппаратуру, медикаменты и профессионализм врачей, тот целитель может сделать мощную пропаганду своих религиозных убеждений. И уж тогда народ повалит к его богу.
Почему бы и нет? Ученые именно этим и занимаются, что изучают происходящее в нашем мире. Но для этого им нужны реальные события.
Примерно так. Издание не становится более легкомысленным, если читают его в "неподобающем" виде. Или ты думаешь, что серьезные известия необходимо читать в постойке смирно и при галстуке?
Достоверность информации - главный критерий серьезности СМИ. Но как я вижу, у тебя некие затруднения с сортировкой информации.
При чем тут интернет? Тебе напомнить цитату из библии, с которой все началось здесь? Ты же первый подачу дал. Так вот в той цитате есть некий перечень знамений, то есть чудес, которые должны сопровождать верующих. Вот от того перечня и надо отталкиваться.
in Antwort Стоик 23.01.15 01:39
В ответ на:
В светских газетах? Я должен собирать? Зачем? Тем более, что потом начнется спор по поводу компетентности этих самых газет...
Мне хватает христианских источников, в которых указаны самые ошеломляющие и интересные чудеса, и конечно же не все,
так как их очень и очень много.
В светских газетах? Я должен собирать? Зачем? Тем более, что потом начнется спор по поводу компетентности этих самых газет...
Мне хватает христианских источников, в которых указаны самые ошеломляющие и интересные чудеса, и конечно же не все,
так как их очень и очень много.
Да не обязательно только в светских изданиях. Там-то их и нет практически и потому собирать нечего. Что тоже является немаловажным показателем. Возьми все СМИ, которые сможешь найти. Я в надцатый раз говорю, что не буду придираться к компетентности СМИ и достоверности освещенных в них случаев чудес. Меня просто интересует цифра, очень приблизительная цифра чудес, упомянутых в любых СМИ. И ты сам удостоверишься, что это твое "очень и очень много" сдуется до ничтожного мизера, когда приставится для сравнения к цифре в несколько миллиардов.
В ответ на:
Вот это уже интересно - проверенные источники.
И кто проверяет источники в этих серьезных изданиях?
Совет из Нобелевских лауреатов-атеистов или совет из христианских пасторов?
Вот это уже интересно - проверенные источники.
И кто проверяет источники в этих серьезных изданиях?
Совет из Нобелевских лауреатов-атеистов или совет из христианских пасторов?
Ты не видишь различия между желтой прессой и серьезными изданиями? И даже не догадываешься как проверяется информация и что такое проверенные источники информации? Это проблема.
В ответ на:
Вы не можете понять, что светские СМИ потому и светские, что им не интересно здраво обсуждать религиозные новости,
потому что тогда они перестанут быть светскими...
Вы не можете понять, что светские СМИ потому и светские, что им не интересно здраво обсуждать религиозные новости,
потому что тогда они перестанут быть светскими...
Ты не можешь понять, что реальное чудо, имеющее твердую доказательную базу своего существования, перестает быть религиозной новостью. Реальное событие - это факт. Факты не зависят от религиозной принадлежности их наблюдателей. И если этот факт выбивается из серой монотонности жизни, то он чертовски интересен. Журналисты охотятся за такими фактами. Это цель их работы. Если бы чудеса действительно происходили в нашей жизни, да еще в большом количестве, то они не смогли бы уклониться от пристального внимания как журналистов, так и научных работников.
В ответ на:
Судя по малому количеству просмотров - людям абсолютно начхать на чудеса, которые мешают людям, решившим жить без Бога.
Судя по малому количеству просмотров - людям абсолютно начхать на чудеса, которые мешают людям, решившим жить без Бога.
Смотря что показывать. Если например будет видеорепортаж о том, как некий человечек зашел в приемный покой больницы и своими ладошками исцелил болезненных или как минимум улучшил их состояние, то такой репортаж заинтересует многих, очень многих. При этом религиозные взгляды ладошкоцелителя могут спокойненько остаться в сторонке. Людей больше будет интересовать сам факт необычайного исцеления, а не жизнь с богом. Факты интересны. И вот на волне интереса к столь необычному и эффективному лечению, не использующего дорогостоящую аппаратуру, медикаменты и профессионализм врачей, тот целитель может сделать мощную пропаганду своих религиозных убеждений. И уж тогда народ повалит к его богу.
В ответ на:
Чудеса чтобы изучали учёные? А разве их можно изучить?
Чудеса чтобы изучали учёные? А разве их можно изучить?
Почему бы и нет? Ученые именно этим и занимаются, что изучают происходящее в нашем мире. Но для этого им нужны реальные события.
В ответ на:
Ну да, лег на диванчик, открыл бутылочку пива и начал читать серьезное издание
Ну да, лег на диванчик, открыл бутылочку пива и начал читать серьезное издание
Примерно так. Издание не становится более легкомысленным, если читают его в "неподобающем" виде. Или ты думаешь, что серьезные известия необходимо читать в постойке смирно и при галстуке?
В
ответ на:
(что это такое и кто определяет серьезность?)...
(что это такое и кто определяет серьезность?)...
Достоверность информации - главный критерий серьезности СМИ. Но как я вижу, у тебя некие затруднения с сортировкой информации.
В ответ на:
Там и про интернет не говорилось... И что?
Там и про интернет не говорилось... И что?
При чем тут интернет? Тебе напомнить цитату из библии, с которой все началось здесь? Ты же первый подачу дал. Так вот в той цитате есть некий перечень знамений, то есть чудес, которые должны сопровождать верующих. Вот от того перечня и надо отталкиваться.
NEW 23.01.15 10:11
in Antwort johnsson 22.01.15 22:57
NEW 23.01.15 10:13
Моих слов вы не процитировали...
Если вы исходите из того, что Ведь все в руках божьих, то и объяснение найдете в Писании.
И что примечательно - о том, что ждет людей идущих за Богом, вас абсолютно не интересует, а вот о наказаниях говорится бесконечно.
Боитесь - и правильно делаете...
Другие, которые с Марса, или про которых написано:
Исх.20:5 не поклоняйся им и не
служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Бог ревнитель, наказывающий детей
за вину отцов до третьего и
четвертого [рода], ненавидящих
Меня,
Исх.34:7 сохраняющий милость в
тысячи [родов], прощающий вину и
преступление и грех, но не
оставляющий без наказания,
наказывающий вину отцов в детях и
в детях детей до третьего и
четвертого рода.
Преступления, вину и грех Бог прощает, но наказание всё равно присутствует...
Теперь о детях, младенцах, инвалидах - любимом вопросе атеистов, лжегуманистов и остальных истов...
Если, как вы написали - всё в руках Божьих, то вы должны понять один раз, что только от Бога зависит - родится ли какой-либо человек вообще или не родится.
Бог даёт жизнь и Его суверенное право распорядиться этой жизнью по Своему усмотрению. И уверовавший и знающий Писание знает: воля Божия, благая, угодная и совершенная.,
Бог любит своё творение, которое Он создал для любви и общения. А творение выбирает не любовь и общение, а нечто противоположное, а потом задает вопросы - Почему младенцы, почему умирают?,
перекладывая свою ответственность за свой выбор на Бога. Отвественности никто брать на себя не хочет - все ищут крайнего... Адам сказал Богу:
"...жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Перекладыване ответственности - любимое человеческое занятие...
Чтобы людям жить счастливо в нашем материальном мире, нужно следовать за Богом и искать Его волю для своей жизни.
Если человек выберет другой путь по жизни - без Бога, то он и его потомки будут за это наказаны...
В нашем физическом мире все люди умирают физической смертью, то есть наши физические тела умирают.
После физической смерти жизнь не прекращается... и если кто-то из младенцев умер даже во время родов, например расплачиваясь за чужие грехи (хотя причина смерти не обязательно может быть таковой),
вовсе не означает, что этот ребенок не попадет на Небеса. Вот об этом я и говорил изначально...
Наказание - это не обязательно невозможность получить спасение... хотя для верующего человека это самое страшное наказание... атеистам всё равно...
in Antwort johnsson 23.01.15 07:56
В ответ на:
Все Ваши слова помню и процитировал.
Все Ваши слова помню и процитировал.
Моих слов вы не процитировали...
В ответ на:
За чьи грехи платит младенец,рождаясь инвалидом или умирая во время родов.? Ведь все в руках божьих
За чьи грехи платит младенец,рождаясь инвалидом или умирая во время родов.? Ведь все в руках божьих
Если вы исходите из того, что Ведь все в руках божьих, то и объяснение найдете в Писании.
И что примечательно - о том, что ждет людей идущих за Богом, вас абсолютно не интересует, а вот о наказаниях говорится бесконечно.
Боитесь - и правильно делаете...
В ответ на:
Расскажите же мне,за чьи же грехи платят другие...:):):)
Расскажите же мне,за чьи же грехи платят другие...:):):)
Другие, которые с Марса, или про которых написано:
Исх.20:5 не поклоняйся им и не
служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Бог ревнитель, наказывающий детей
за вину отцов до третьего и
четвертого [рода], ненавидящих
Меня,
Исх.34:7 сохраняющий милость в
тысячи [родов], прощающий вину и
преступление и грех, но не
оставляющий без наказания,
наказывающий вину отцов в детях и
в детях детей до третьего и
четвертого рода.
Преступления, вину и грех Бог прощает, но наказание всё равно присутствует...
Теперь о детях, младенцах, инвалидах - любимом вопросе атеистов, лжегуманистов и остальных истов...
Если, как вы написали - всё в руках Божьих, то вы должны понять один раз, что только от Бога зависит - родится ли какой-либо человек вообще или не родится.
Бог даёт жизнь и Его суверенное право распорядиться этой жизнью по Своему усмотрению. И уверовавший и знающий Писание знает: воля Божия, благая, угодная и совершенная.,
Бог любит своё творение, которое Он создал для любви и общения. А творение выбирает не любовь и общение, а нечто противоположное, а потом задает вопросы - Почему младенцы, почему умирают?,
перекладывая свою ответственность за свой выбор на Бога. Отвественности никто брать на себя не хочет - все ищут крайнего... Адам сказал Богу:
"...жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Перекладыване ответственности - любимое человеческое занятие...
Чтобы людям жить счастливо в нашем материальном мире, нужно следовать за Богом и искать Его волю для своей жизни.
Если человек выберет другой путь по жизни - без Бога, то он и его потомки будут за это наказаны...
В нашем физическом мире все люди умирают физической смертью, то есть наши физические тела умирают.
После физической смерти жизнь не прекращается... и если кто-то из младенцев умер даже во время родов, например расплачиваясь за чужие грехи (хотя причина смерти не обязательно может быть таковой),
вовсе не означает, что этот ребенок не попадет на Небеса. Вот об этом я и говорил изначально...
Наказание - это не обязательно невозможность получить спасение... хотя для верующего человека это самое страшное наказание... атеистам всё равно...
NEW 23.01.15 10:19
Ну все правильно, недостаточно просто лицемерно взвывать к богу, а следует искренне уверовать и креститься, предварительно покаявшись. А вот кто по-настоящему поверит, того будут сопровождать некие чудеса, список которых прилагается. Христиан сейчас миллиарды, а чудес практически нет. Хочешь сказать, что эти миллиарды - законченные лжецы, только притворяющиеся верующими? Лично я лучшего мнения о людях и не думаю, что меня окружают одни лишь гнусные обманщики. Поэтому я склоняюсь к тому, что их самих обманули. Я предположил, что этот обман происходит в момент крещения из-за отсутствия личной веры у некоторых священников. Ты эту версию отверг. Я с твоими доводами совершенно не согласен, да никаких доводов и не увидел в общем-то. Но если дело не в крестителях, то в чем? Где обман?
in Antwort Стоик 23.01.15 01:39
В ответ на:
Тема здесь о спасении, поэтому о нем и говорим.
Не миллиарды, но есть и такие, которым Бог скажет:
Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий
волю Отца Моего Небесного.
Тема здесь о спасении, поэтому о нем и говорим.
Не миллиарды, но есть и такие, которым Бог скажет:
Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий
волю Отца Моего Небесного.
Ну все правильно, недостаточно просто лицемерно взвывать к богу, а следует искренне уверовать и креститься, предварительно покаявшись. А вот кто по-настоящему поверит, того будут сопровождать некие чудеса, список которых прилагается. Христиан сейчас миллиарды, а чудес практически нет. Хочешь сказать, что эти миллиарды - законченные лжецы, только притворяющиеся верующими? Лично я лучшего мнения о людях и не думаю, что меня окружают одни лишь гнусные обманщики. Поэтому я склоняюсь к тому, что их самих обманули. Я предположил, что этот обман происходит в момент крещения из-за отсутствия личной веры у некоторых священников. Ты эту версию отверг. Я с твоими доводами совершенно не согласен, да никаких доводов и не увидел в общем-то. Но если дело не в крестителях, то в чем? Где обман?
NEW 23.01.15 10:20
Да, помогите мне с сортировкой.
Отлично, вы сами заговорили о необязательно светских изданиях, тогда ответьте мне, чем статьи, например, вот на этом сайте менее серьёзны, чем в английской газете,
о которой Сервис написал, что её не раз уличали во лжи и подтасовках: http://kemokiev.org/miricales
Есть живые и исцелённые люди, с которыми можно пообщаться при желании...
Критерии достоверности жду с нетерпением...
in Antwort Экскалибур 23.01.15 10:10
В ответ на:
Достоверность информации - главный критерий серьезности СМИ. Но как я вижу, у тебя некие затруднения с сортировкой информации.
Да не обязательно только в светских изданиях.
Достоверность информации - главный критерий серьезности СМИ. Но как я вижу, у тебя некие затруднения с сортировкой информации.
Да не обязательно только в светских изданиях.
Да, помогите мне с сортировкой.
Отлично, вы сами заговорили о необязательно светских изданиях, тогда ответьте мне, чем статьи, например, вот на этом сайте менее серьёзны, чем в английской газете,
о которой Сервис написал, что её не раз уличали во лжи и подтасовках: http://kemokiev.org/miricales
Есть живые и исцелённые люди, с которыми можно пообщаться при желании...
Критерии достоверности жду с нетерпением...
NEW 23.01.15 10:27
Миллиардов никаких нет, вы хоть вики внимательно прочтите, и из чего составлена цифра почти в два миллиарда...
Миллиард с натяжкой есть...
И повторю еще раз - вы не имеете понятия даже о приблизительном количестве знамений, сопровождающих уверовавших... их конечно меньше, чем хотелось бы, но их безусловно огромное количество...
Вы же можете оставаться при своём мнении... ваше право... как говорил Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел"... я ел и знаю вкус...))
Вы написали, что вас интересуют исцеления, но это демагогия... вы даже по моим линкам ничего не прочли...
Меня они тоже заинтересовали в своё время и я прочел десятки христианских книг об этом, просмотрел десятки проповедей на эту тему и изучал Писание...
in Antwort Экскалибур 23.01.15 10:19
В ответ на:
Христиан сейчас миллиарды, а чудес практически нет. Хочешь сказать, что эти миллиарды - законченные лжецы, только притворяющиеся верующими?
Христиан сейчас миллиарды, а чудес практически нет. Хочешь сказать, что эти миллиарды - законченные лжецы, только притворяющиеся верующими?
Миллиардов никаких нет, вы хоть вики внимательно прочтите, и из чего составлена цифра почти в два миллиарда...
Миллиард с натяжкой есть...
И повторю еще раз - вы не имеете понятия даже о приблизительном количестве знамений, сопровождающих уверовавших... их конечно меньше, чем хотелось бы, но их безусловно огромное количество...
Вы же можете оставаться при своём мнении... ваше право... как говорил Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел"... я ел и знаю вкус...))
Вы написали, что вас интересуют исцеления, но это демагогия... вы даже по моим линкам ничего не прочли...
Меня они тоже заинтересовали в своё время и я прочел десятки христианских книг об этом, просмотрел десятки проповедей на эту тему и изучал Писание...
NEW 23.01.15 10:41
Юзер спросил юзера почему умирают невинные младенцы, за что Господь их карает?
Неисповедимы пути Господни ответил я.
Я сослался на слова апостола Павла:
Это флуд?
in Antwort golma1 23.01.15 10:12
В ответ на:
От флуда воздержитесь.
От флуда воздержитесь.
Юзер спросил юзера почему умирают невинные младенцы, за что Господь их карает?
Неисповедимы пути Господни ответил я.
Я сослался на слова апостола Павла:
В ответ на:
Источником этого афоризма являются слова св. апостола Павла: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).
Источником этого афоризма являются слова св. апостола Павла: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).
Это флуд?
NEW 23.01.15 10:41
Очень спорное утверждение. "Я тебя породил, я тебя и убью" - давным-давно не соответствует уголовному кодексу цивилизованных стран. Считаешь, что этим общество отошло от бога?
in Antwort Стоик 23.01.15 10:13
В ответ на:
Бог даёт жизнь и Его суверенное право распорядиться этой жизнью по Своему усмотрению.
Бог даёт жизнь и Его суверенное право распорядиться этой жизнью по Своему усмотрению.
Очень спорное утверждение. "Я тебя породил, я тебя и убью" - давным-давно не соответствует уголовному кодексу цивилизованных стран. Считаешь, что этим общество отошло от бога?
NEW 23.01.15 10:45
Этим мы займемся потом, если вообще дело до этого дойдет.
Стотыщпятьсот раз уже сказал тебе, что в данном случае оставим достоверность в стороне. Просто дай самую приблизительную цифру о чудесах, опубликованных в СМИ. В любых СМИ с любой степенью достоверности.
in Antwort Стоик 23.01.15 10:20
В ответ на:
Да, помогите мне с сортировкой.
Да, помогите мне с сортировкой.
Этим мы займемся потом, если вообще дело до этого дойдет.
В ответ на:
Отлично, вы сами заговорили о необязательно светских изданиях, тогда ответьте мне, чем статьи, например, вот на этом сайте менее серьёзны, чем в английской газете,
о которой Сервис написал, что её не раз уличали во лжи и подтасовках: http://kemokiev.org/miricales
Есть живые и исцелённые люди, с которыми можно пообщаться при желании...
Критерии достоверности жду с нетерпением...
Отлично, вы сами заговорили о необязательно светских изданиях, тогда ответьте мне, чем статьи, например, вот на этом сайте менее серьёзны, чем в английской газете,
о которой Сервис написал, что её не раз уличали во лжи и подтасовках: http://kemokiev.org/miricales
Есть живые и исцелённые люди, с которыми можно пообщаться при желании...
Критерии достоверности жду с нетерпением...
Стотыщпятьсот раз уже сказал тебе, что в данном случае оставим достоверность в стороне. Просто дай самую приблизительную цифру о чудесах, опубликованных в СМИ. В любых СМИ с любой степенью достоверности.
NEW 23.01.15 10:48
in Antwort anuga1 23.01.15 10:41
Да, полностью понять весь (и все) замысел Бога люди не в состоянии.
Но это не означает, что нельзя задавать вопросы и получать ответы.
В Писании как раз Бог и открывает всё из того, то людям необходимо знать о Боге, о грехе, о жизни в этом мире, о Божьей воле, о спасении
и приоткрывает завесу, показывая что ждёт людей их потомков после физической смерти...
Но это не означает, что нельзя задавать вопросы и получать ответы.
В Писании как раз Бог и открывает всё из того, то людям необходимо знать о Боге, о грехе, о жизни в этом мире, о Божьей воле, о спасении
и приоткрывает завесу, показывая что ждёт людей их потомков после физической смерти...
NEW 23.01.15 10:52
Ну хорошо, пусть будет миллиард. И у этого миллиарда на протяжении их жизни по идее должно случиться несколько чудес, которые сопровождают их веру. За последние лет 50 это будет ожидаемая цифра в 2-5 миллиардов, а то и больше. Ну минимум один миллиард.
Нет, ты меня не слышишь. Что такое это твое "огромное количество" по сравнению с миллиардом, хотя бы одним миллиардом? На сотую процента потянет?
Да нет мне никакой надобности читать про отдельные чудеса. Не об этом разговор. Я, не читая, заранее соглашусь с тем, чтобы эти случаи были включены в нашу не особо притязательную статистику. Ну и сколько таких случаев ты можешь насобирать?
in Antwort Стоик 23.01.15 10:27
В ответ на:
Миллиардов никаких нет, вы хоть вики внимательно прочтите, и из чего составлена цифра почти в два миллиарда...
Миллиард с натяжкой есть...
Миллиардов никаких нет, вы хоть вики внимательно прочтите, и из чего составлена цифра почти в два миллиарда...
Миллиард с натяжкой есть...
Ну хорошо, пусть будет миллиард. И у этого миллиарда на протяжении их жизни по идее должно случиться несколько чудес, которые сопровождают их веру. За последние лет 50 это будет ожидаемая цифра в 2-5 миллиардов, а то и больше. Ну минимум один миллиард.
В ответ на:
И повторю еще раз - вы не имеете понятия даже о приблизительном количестве знамений, сопровождающих уверовавших... их конечно меньше, чем хотелось бы, но их безусловно огромное количество...
И повторю еще раз - вы не имеете понятия даже о приблизительном количестве знамений, сопровождающих уверовавших... их конечно меньше, чем хотелось бы, но их безусловно огромное количество...
Нет, ты меня не слышишь. Что такое это твое "огромное количество" по сравнению с миллиардом, хотя бы одним миллиардом? На сотую процента потянет?
В ответ
на:
Вы написали, что вас интересуют исцеления, но это демагогия... вы даже по моим линкам ничего не прочли...
Вы написали, что вас интересуют исцеления, но это демагогия... вы даже по моим линкам ничего не прочли...
Да нет мне никакой надобности читать про отдельные чудеса. Не об этом разговор. Я, не читая, заранее соглашусь с тем, чтобы эти случаи были включены в нашу не особо притязательную статистику. Ну и сколько таких случаев ты можешь насобирать?
NEW 23.01.15 10:53
Зачем же так утрировать? Хотите жить вечно как Горец? "Спасибо" Адаму за потерю бессмертия...
После поступка Адама все мы смертны, поэтому говорить, что виноват Тот, кто породил ошибочно, Он к потере бессмертия человеком не имеет отношения...
Мы же о Писании говорим и предполагаем, что оппонент знает прописные истины...
А само слово "светское" не говорит само за себя...)))
in Antwort Экскалибур 23.01.15 10:41, Zuletzt geändert 23.01.15 10:55 (Стоик)
В ответ на:
Очень спорное утверждение. "Я тебя породил, я тебя и убью" - давным-давно не соответствует уголовному кодексу цивилизованных стран.
Очень спорное утверждение. "Я тебя породил, я тебя и убью" - давным-давно не соответствует уголовному кодексу цивилизованных стран.
Зачем же так утрировать? Хотите жить вечно как Горец? "Спасибо" Адаму за потерю бессмертия...
После поступка Адама все мы смертны, поэтому говорить, что виноват Тот, кто породил ошибочно, Он к потере бессмертия человеком не имеет отношения...
Мы же о Писании говорим и предполагаем, что оппонент знает прописные истины...
В ответ на:
Считаешь, что этим общество отошло от бога?
Считаешь, что этим общество отошло от бога?
А само слово "светское" не говорит само за себя...)))
NEW 23.01.15 11:01
in Antwort Экскалибур 23.01.15 10:52, Zuletzt geändert 23.01.15 11:02 (Стоик)
Хорошо. Встречный вопрос - еслу уверовавшего сегодня сопровождает только говорение на иных языках, другого только изгнание бесов, а третий исцеляет...
Вопрос - кто из них, по вашему уверовал, а кто нет?
Заодно напишите, какой процент веры в уверовавшем в зависимости от вида знамения... вы же цифры ждёте, и я жду от вас цифры...
Вопрос - кто из них, по вашему уверовал, а кто нет?
Заодно напишите, какой процент веры в уверовавшем в зависимости от вида знамения... вы же цифры ждёте, и я жду от вас цифры...
NEW 23.01.15 14:20
in Antwort Стоик 23.01.15 11:01
А давай не будем на вопрос отвечать вопросом. Во-вторых, в библии не говорится, что знамения эти разделяются, что мол или то или другое, но никак не вместе. Знамения даны списком, а значит и ожидать их следует в комплексе. Имхо. Но даже не в этом дело. А дело в той самой цифре, которую я пытаюсь из тебя вытянуть. Нет, точная цифра не нужна. Сойдет очень и очень примерная. Но она должна быть хоть чем-то подкреплена. Сообщения в СМИ вполне сгодятся, причем любой достоверности. А такие заявления, что в моей семье сотня чудес, извини, не подойдут. Надеюсь, сам понимаешь почему.
И вообще-то меня не столько эта цифра интересует, я прекрасно понимаю как обстоят дела на самом деле с этими чудесами. Эта цифра нужна для тебя, чтобы ты скинул пелену с глаз, когда говоришь, что чудес очень и очень много. Относительно чего много? Рассматривать их нужно относительно количества верующих, то есть приравнивать как минимум к миллиарду. Теперь-то понимаешь насколько ничтожно количество свершаемых чудес? Вот в этом и проблема, которую я хочу рассмотреть. Подумать о причинах, приведших к практическому исчезновению чудес из нашей жизни. Та цифра, которую ты все же сподобишься выяснить, очень наглядно тебе покажет, что речь идет именно об отсутствии чудес, потому что какая-то доля процента, да или даже пара процентов никакой роли не играют, оставляя удручающую картину.
И вообще-то меня не столько эта цифра интересует, я прекрасно понимаю как обстоят дела на самом деле с этими чудесами. Эта цифра нужна для тебя, чтобы ты скинул пелену с глаз, когда говоришь, что чудес очень и очень много. Относительно чего много? Рассматривать их нужно относительно количества верующих, то есть приравнивать как минимум к миллиарду. Теперь-то понимаешь насколько ничтожно количество свершаемых чудес? Вот в этом и проблема, которую я хочу рассмотреть. Подумать о причинах, приведших к практическому исчезновению чудес из нашей жизни. Та цифра, которую ты все же сподобишься выяснить, очень наглядно тебе покажет, что речь идет именно об отсутствии чудес, потому что какая-то доля процента, да или даже пара процентов никакой роли не играют, оставляя удручающую картину.
NEW 23.01.15 14:34
in Antwort Экскалибур 23.01.15 14:20
Чудеса сопровождают всех верующих, статистику ни кто не ведёт, она нам и ненужна.
NEW 23.01.15 14:44
Ну конечно. А еще эти чудеса такие тайные, что никто, кроме самих верующих, их и заметить не в состоянии. Вот вылечит христианин своими руками кого-нибудь, а тот так и не заметит, что здоров, и дальше будет кряхтеть и таблетки горстями заглатывать. Но христианин-то знает, что он исцелил с божьей помощью, что чудо свершилось, хоть больной об этом и не догадывается. Незаметное такое чудо, ага.
in Antwort Seдой 23.01.15 14:34
В ответ на:
Чудеса сопровождают всех верующих, статистику ни кто не ведёт, она нам и ненужна.
Чудеса сопровождают всех верующих, статистику ни кто не ведёт, она нам и ненужна.
Ну конечно. А еще эти чудеса такие тайные, что никто, кроме самих верующих, их и заметить не в состоянии. Вот вылечит христианин своими руками кого-нибудь, а тот так и не заметит, что здоров, и дальше будет кряхтеть и таблетки горстями заглатывать. Но христианин-то знает, что он исцелил с божьей помощью, что чудо свершилось, хоть больной об этом и не догадывается. Незаметное такое чудо, ага.
NEW 23.01.15 15:00
in Antwort Экскалибур 23.01.15 14:44, Zuletzt geändert 23.01.15 15:03 (Seдой)
Да я так и делаю, никому не говорю, но вам (т.к. мы друг друга не знаем) скажу о чуде в моей семье. Оно происходит когда я грешу и раскаиваюсь, когда грешу у меня болеют дети, когда раскаиваюсь и стараюсь с Божьей помощью духовно не падать то дети не болеют. Проверено многолетним опытом и это только малая часть чудес в моей жизни. Честно говоря я верю не ради чудес, они меня конечно ободряют и служат напоминанием силы Божией, но цель не чудеса конечно.
П. С. На работу пора, до завтра.
П. С. На работу пора, до завтра.
NEW 23.01.15 15:58
Все оказалось очень плохо Проблема в том, как во-первых декларировать, что такое чудо. Во вторых определить причину и следствие.
Вы сначала пытаетесь определить чудо, как событие, не соответствующее вашим представлениям о физических законах. Нечто, не укладывающееся в рамки представления о нормальном. У верующих это не так. Любое событие может быть названо чудом. Выздоровел ребенок - чудо. То, что выздоравливают миллионы людей(и детей в том числе) и эти люди могут быть и атеисты и сатанисты - не колышет.
Во-вторых сначала верующие берут следствие, а потом подгоняют причину. Заболел ребенок - значит кто-то в окружении согрешил. То, что на прошлой неделе грешили без последствий никого не интересует. Если никто не грешил но заболел - не колышет. Найдем, кто грешил. В самом крайнем случае можно поискать грехи за прошлую неделю
Таким образом вера - это всего лишь способ обработки информации. Другой способ.
in Antwort Экскалибур 23.01.15 15:17, Zuletzt geändert 23.01.15 15:58 (koder)
В ответ на:
Аминь.
Аминь.
Все оказалось очень плохо
Проблема в том, как во-первых декларировать, что такое чудо. Во вторых определить причину и следствие.Вы сначала пытаетесь определить чудо, как событие, не соответствующее вашим представлениям о физических законах. Нечто, не укладывающееся в рамки представления о нормальном. У верующих это не так. Любое событие может быть названо чудом. Выздоровел ребенок - чудо. То, что выздоравливают миллионы людей(и детей в том числе) и эти люди могут быть и атеисты и сатанисты - не колышет.
Во-вторых сначала верующие берут следствие, а потом подгоняют причину. Заболел ребенок - значит кто-то в окружении согрешил. То, что на прошлой неделе грешили без последствий никого не интересует. Если никто не грешил но заболел - не колышет. Найдем, кто грешил. В самом крайнем случае можно поискать грехи за прошлую неделю
Таким образом вера - это всего лишь способ обработки информации. Другой способ.
NEW 23.01.15 16:02
in Antwort koder 23.01.15 15:58, Zuletzt geändert 23.01.15 16:19 (Экскалибур)
Видимо, так все и обстоит.
Да чего там мелочиться неделей-другой. Уже мелькала здесь цитата про бога:"не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."
В ответ на:
Заболел ребенок - значит кто-то в окружении согрешил. То, что на прошлой неделе грешили без последствий никого не интересует. Если никто не грешил но заболел - не колышет. Найдем, кто грешил. В самом крайнем случае можно поискать грехи за прошлую неделю
Заболел ребенок - значит кто-то в окружении согрешил. То, что на прошлой неделе грешили без последствий никого не интересует. Если никто не грешил но заболел - не колышет. Найдем, кто грешил. В самом крайнем случае можно поискать грехи за прошлую неделю
Да чего там мелочиться неделей-другой. Уже мелькала здесь цитата про бога:"не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."
NEW 23.01.15 19:10
in Antwort koder 23.01.15 15:58, Zuletzt geändert 23.01.15 19:21 (Seдой)
Я то думал, а оказалось.(с) Ничего интересненького для вас у меня нет.:)
Читайте внимательнее что я написал.
Читайте внимательнее что я написал.
NEW 23.01.15 20:02
Зачем? Ваш пост прост как кирпич. Все, что вам нравится, вы называете чудом и поэтому Экскалибур не прав - только вы один можете насчитать 100500 чудес на квадратный метр. Все, что вам не нравится, вы называете наказанием божьим и сразу находите за что. И в связи с этим вы находитесь в постоянной связи с Богом ибо наказания и чудеса чередуются 100500 раз в день. Прямо непрерывный диалог.
Что то не соответствует истине?
in Antwort Seдой 23.01.15 19:10
В ответ на:
Читайте внимательнее что я написал.
Читайте внимательнее что я написал.
Зачем? Ваш пост прост как кирпич. Все, что вам нравится, вы называете чудом и поэтому Экскалибур не прав - только вы один можете насчитать 100500 чудес на квадратный метр. Все, что вам не нравится, вы называете наказанием божьим и сразу находите за что. И в связи с этим вы находитесь в постоянной связи с Богом ибо наказания и чудеса чередуются 100500 раз в день. Прямо непрерывный диалог.
Что то не соответствует истине?
NEW 23.01.15 20:50
in Antwort koder 23.01.15 20:02
Пост конечно прост, но вы не так смотрите и не то видите. Разве вы не знаете что допустим родители алкаголики влияют на здоровье своих детей и на их предрасположенность к спиртному? Но это большие буквы в кабинете окулиста, а верующие ведя духовную жизнь могут видеть и маленькие буквы. Вы меня понимаете? Или мне нужно думать над ещё более простым примером?
NEW 23.01.15 22:35
Наконец-то начали говорить правду - что и количество не интересует. Потому что вам не нужны знамения, вам хочется показать, что их нет...
Мне она не нужна, я не начинал разговор о цифрах. Цифры жизненно нужны вам, иначе просто говорить будет не о чем...
А зачем она должна быть подкреплена? Кому нужна эта статистика? Верующие и так знают, что чудес много, а атеистам все чудеса до одного места...
Вы даже понятия не имеете, сколько в мире маленьких по количеству членов церквей и о тех чудесах, которые там происходят,
потому что там нет видеокамер и нет возможности фиксировать каждое чудо и сайты есть не у каждой церкви... Но вам это невдомек, да и не выгодно оьб этом говорить...
Мы уже говорили - да, для вас картина удручающая, а для меня нормальная... эту жвачку вы сколько еще будете жевать?
Это просто диво дивное - атеист переживает, что из его жизни исчезли чудеса...
Так пусть атеист соберет своих друзей, они искренне покаются, и гарантированно увидят чудеса...
in Antwort Экскалибур 23.01.15 14:20
В ответ на:
И вообще-то меня не столько эта цифра интересует, я прекрасно понимаю как обстоят дела на самом деле с этими чудесами.
И вообще-то меня не столько эта цифра интересует, я прекрасно понимаю как обстоят дела на самом деле с этими чудесами.
Наконец-то начали говорить правду - что и количество не интересует. Потому что вам не нужны знамения, вам хочется показать, что их нет...
В ответ на:
Эта цифра нужна для тебя, чтобы ты скинул пелену с глаз, когда говоришь, что чудес очень и очень много. Относительно чего много?
Эта цифра нужна для тебя, чтобы ты скинул пелену с глаз, когда говоришь, что чудес очень и очень много. Относительно чего много?
Мне она не нужна, я не начинал разговор о цифрах. Цифры жизненно нужны вам, иначе просто говорить будет не о чем...
В ответ на:
Нет, точная цифра не нужна. Сойдет очень и очень примерная. Но она должна быть хоть чем-то подкреплена.
Нет, точная цифра не нужна. Сойдет очень и очень примерная. Но она должна быть хоть чем-то подкреплена.
А зачем она должна быть подкреплена? Кому нужна эта статистика? Верующие и так знают, что чудес много, а атеистам все чудеса до одного места...
Вы даже понятия не имеете, сколько в мире маленьких по количеству членов церквей и о тех чудесах, которые там происходят,
потому что там нет видеокамер и нет возможности фиксировать каждое чудо и сайты есть не у каждой церкви... Но вам это невдомек, да и не выгодно оьб этом говорить...
В ответ на:
Та цифра, которую ты все же сподобишься выяснить, очень наглядно тебе покажет, что речь идет именно об отсутствии чудес, потому что какая-то доля процента, да или даже пара процентов никакой роли не играют, оставляя удручающую картину.
Та цифра, которую ты все же сподобишься выяснить, очень наглядно тебе покажет, что речь идет именно об отсутствии чудес, потому что какая-то доля процента, да или даже пара процентов никакой роли не играют, оставляя удручающую картину.
Мы уже говорили - да, для вас картина удручающая, а для меня нормальная... эту жвачку вы сколько еще будете жевать?
В ответ на:
Вот в этом и проблема, которую я хочу рассмотреть. Подумать о причинах, приведших к практическому исчезновению чудес из нашей жизни.
Вот в этом и проблема, которую я хочу рассмотреть. Подумать о причинах, приведших к практическому исчезновению чудес из нашей жизни.
Это просто диво дивное - атеист переживает, что из его жизни исчезли чудеса...
Так пусть атеист соберет своих друзей, они искренне покаются, и гарантированно увидят чудеса...
NEW 23.01.15 22:43
А у атеистов по другому? Любое событие может быть названо не чудом.
Заодно расскажите нам как миллионы парализованных долгие годы людей встают с колясок и начинают ходить...
А вы диссертацию писать не пробовали? На тему "Ох уж эти верующие, подгоняют и подгоняют причину под следствие".
Тема о спасении, а не о вашем отношении к верующим и огульном приписывании им того, что вы нафантазировали.
in Antwort koder 23.01.15 15:58
В ответ на:
У верующих это не так. Любое событие может быть названо чудом. Выздоровел ребенок - чудо. То, что выздоравливают миллионы людей(и детей в том числе) и эти люди могут быть и атеисты и сатанисты - не колышет.
У верующих это не так. Любое событие может быть названо чудом. Выздоровел ребенок - чудо. То, что выздоравливают миллионы людей(и детей в том числе) и эти люди могут быть и атеисты и сатанисты - не колышет.
А у атеистов по другому? Любое событие может быть названо не чудом.
Заодно расскажите нам как миллионы парализованных долгие годы людей встают с колясок и начинают ходить...
В ответ на:
Во-вторых сначала верующие берут следствие, а потом подгоняют причину.
Во-вторых сначала верующие берут следствие, а потом подгоняют причину.
А вы диссертацию писать не пробовали? На тему "Ох уж эти верующие, подгоняют и подгоняют причину под следствие".
В ответ на:
Таким образом вера - это всего лишь способ обработки информации. Другой способ.
Таким образом вера - это всего лишь способ обработки информации. Другой способ.
Тема о спасении, а не о вашем отношении к верующим и огульном приписывании им того, что вы нафантазировали.
NEW 23.01.15 23:09
in Antwort Стоик 23.01.15 22:35
Да, тягомотина эта задолбала уже. Ты то скатываешься в нравоучения, то врагов выискиваешь в виде злобных атеистов (они тебе по ночам в кошмарах не являются?), то вообще непонятно про что говоришь далеко от темы. А вообще ты не привел ни одного вразумительного довода. Все твои протесты основаны только на эмоциях. Это как касательно роли священников в обряде крещения, так и относительно количества чудес, сопоставимого с количество христиан.
И вообще в разговоре с тобой я уперся в проблему сбора и оценки информации. Эта проблема с твоей стороны. Я не знаю как помочь тебе решить ее. И еще у тебя вырисовывается проблема с математикой, с той ее частью, где высчитывают количественные соотношения, проценты. Но тут тебе легко поможет простенький школьный учебник плюс немного личного времени и старания, было бы желание.
И вообще в разговоре с тобой я уперся в проблему сбора и оценки информации. Эта проблема с твоей стороны. Я не знаю как помочь тебе решить ее. И еще у тебя вырисовывается проблема с математикой, с той ее частью, где высчитывают количественные соотношения, проценты. Но тут тебе легко поможет простенький школьный учебник плюс немного личного времени и старания, было бы желание.
NEW 23.01.15 23:32
Примерно то же самое.
Последними аргументами очевидно являются оценки моей личности...
Вам (и не только я) уже отвечал: люди знающие Писание и водное крещение не снаружи, как вы, а изнутри, то есть люди его прошедшие, знают и понимают, что священник, пастор и так далее - лишь организует это мероприятие,
а само водное крещение реально показывает собрашимся то, что крестящиеся выбрали путь с Богом и только от их веры зависит действенность этой процедуры.
Вы же упорствуете, и настаиваете на своих каких-то умозаключениях - ваше право думать иначе, но не нужно всех, кто считает иначе, называть тугодумами и отсылать к школьным учебникам...
Тем более, что вы наверняка знаете математику хуже меня...
То же самое и с количеством знамений, сопровождающих уверовавших... ваши выводы имеют право на существование, как частное мнение, но не надо на всех думающих иначе, развешивать свои ярлычки...
in Antwort Экскалибур 23.01.15 23:09
В ответ на:
Да, тягомотина эта задолбала уже.
Да, тягомотина эта задолбала уже.
Примерно то же самое.
Последними аргументами очевидно являются оценки моей личности...
В ответ на:
Это как касательно роли священников в обряде крещения, так и относительно количества чудес, сопоставимого с количество христиан.
Это как касательно роли священников в обряде крещения, так и относительно количества чудес, сопоставимого с количество христиан.
Вам (и не только я) уже отвечал: люди знающие Писание и водное крещение не снаружи, как вы, а изнутри, то есть люди его прошедшие, знают и понимают, что священник, пастор и так далее - лишь организует это мероприятие,
а само водное крещение реально показывает собрашимся то, что крестящиеся выбрали путь с Богом и только от их веры зависит действенность этой процедуры.
Вы же упорствуете, и настаиваете на своих каких-то умозаключениях - ваше право думать иначе, но не нужно всех, кто считает иначе, называть тугодумами и отсылать к школьным учебникам...
Тем более, что вы наверняка знаете математику хуже меня...
То же самое и с количеством знамений, сопровождающих уверовавших... ваши выводы имеют право на существование, как частное мнение, но не надо на всех думающих иначе, развешивать свои ярлычки...
NEW 24.01.15 00:33
Ничем не подкрепленные слова, сводящие роль священника к роли тамады. Я пару минут посвятил гуглу и вот что нашел. Первый попавшийся религиозный сайт о процедуре крещения:
"Крещение начинается с чина изгнания злых духов из крещаемого. Церковь противостоит злым духам, от которых некрещеный младенец пока никак не защищен, и борется с ними. Священник читает заклинательные молитвы и освобождает младенца от власти демонов. "
http://www.sv-krest.ru/crestins/krestnye/
Думаешь, это под силу простому организатору с непонятно какой верой? Ну уж нет. Здесь от священника требуется одно из указанных в библии знамений, которые сопровождают верующих. Священник обязательно должен иметь личную веру, дабы смог оградить крещаемого от бесов.
Листаю интернет дальше:
"Приступая к Таинству Крещения, священник прежде всего возносит Богу молитву о себе самом, в которой смиренно просит благословения и силы для совершения Таинства. ... И подходить ко Крещению только как к ряду ритуальных действий совершенно неправильно и кощунственно.
«Какова же роль священника? Нужен ли он для чего-либо?»
Митрополит Антоний Сурожский дает замечательное разъяснение:
«Да, он нужен. Для того, чтобы совершилось чудо, нужно сотрудничество человека, нужна добрая его воля, нужна его вера, нужна его открытость, нужен его дар самого себя».
Священник - это человек, которого Бог ставит на такой грани, где только сам Иисус Христос по праву может стоять. Он стоит, произнося слова, которые только Христос может произнести, которые только Он может изречь над хлебом, над вином, над водами крещения и т.д. "
http://kreshchenie.ru/pro-kreshenie/obryad-kresheniya/
Комментарии, как говорится, излишни. Это официальная христианская позиция о важной роли священника и его личной веры при крещении. Будешь и дальше спорить? Ну тогда претензии не ко мне, а к христианской церкви.
Каким еще собравшимся? Ты действительно воспринимаешь крещение как некий спектакль перед зрителями, которым надо что-то показать? Ты думаешь именно этого театрального действия требовал Христос, когда говорил, что спасение через веру и крещение? Запущено-то все как.
Я свои умозаключения поясняю. В отличие от тебя.
Ну что ж, продемонстрируй наконец свои математические знания. Какой самый приблизительный процент от количества верующих занимает количество опубликованных в СМИ чудес (в любых СМИ, хоть насквозь религиозных)?
in Antwort Стоик 23.01.15 23:32, Zuletzt geändert 24.01.15 00:59 (Экскалибур)
В ответ на:
Вам (и не только я) уже отвечал: люди знающие Писание и водное крещение не снаружи, как вы, а изнутри, то есть люди его прошедшие, знают и понимают, что священник, пастор и так далее - лишь организует это мероприятие,
Вам (и не только я) уже отвечал: люди знающие Писание и водное крещение не снаружи, как вы, а изнутри, то есть люди его прошедшие, знают и понимают, что священник, пастор и так далее - лишь организует это мероприятие,
Ничем не подкрепленные слова, сводящие роль священника к роли тамады. Я пару минут посвятил гуглу и вот что нашел. Первый попавшийся религиозный сайт о процедуре крещения:
"Крещение начинается с чина изгнания злых духов из крещаемого. Церковь противостоит злым духам, от которых некрещеный младенец пока никак не защищен, и борется с ними. Священник читает заклинательные молитвы и освобождает младенца от власти демонов. "
http://www.sv-krest.ru/crestins/krestnye/
Думаешь, это под силу простому организатору с непонятно какой верой? Ну уж нет. Здесь от священника требуется одно из указанных в библии знамений, которые сопровождают верующих. Священник обязательно должен иметь личную веру, дабы смог оградить крещаемого от бесов.
Листаю интернет дальше:
"Приступая к Таинству Крещения, священник прежде всего возносит Богу молитву о себе самом, в которой смиренно просит благословения и силы для совершения Таинства. ... И подходить ко Крещению только как к ряду ритуальных действий совершенно неправильно и кощунственно.
«Какова же роль священника? Нужен ли он для чего-либо?»
Митрополит Антоний Сурожский дает замечательное разъяснение:
«Да, он нужен. Для того, чтобы совершилось чудо, нужно сотрудничество человека, нужна добрая его воля, нужна его вера, нужна его открытость, нужен его дар самого себя».
Священник - это человек, которого Бог ставит на такой грани, где только сам Иисус Христос по праву может стоять. Он стоит, произнося слова, которые только Христос может произнести, которые только Он может изречь над хлебом, над вином, над водами крещения и т.д. "
http://kreshchenie.ru/pro-kreshenie/obryad-kresheniya/
Комментарии, как говорится, излишни. Это официальная христианская позиция о важной роли священника и его личной веры при крещении. Будешь и дальше спорить? Ну тогда претензии не ко мне, а к христианской церкви.
В ответ на:
а само водное крещение реально показывает собрашимся то, что крестящиеся выбрали путь с Богом и только от их веры зависит действенность этой процедуры.
а само водное крещение реально показывает собрашимся то, что крестящиеся выбрали путь с Богом и только от их веры зависит действенность этой процедуры.
Каким еще собравшимся? Ты действительно воспринимаешь крещение как некий спектакль перед зрителями, которым надо что-то показать? Ты думаешь именно этого театрального действия требовал Христос, когда говорил, что спасение через веру и крещение? Запущено-то все как.
В
ответ на:
Вы же упорствуете, и настаиваете на своих каких-то умозаключениях
Вы же упорствуете, и настаиваете на своих каких-то умозаключениях
Я свои умозаключения поясняю. В отличие от тебя.
В ответ на:
Тем более, что вы наверняка знаете математику хуже меня...
То же самое и с количеством знамений, сопровождающих уверовавших... ваши выводы имеют право на существование, как частное мнение, но не надо на всех думающих иначе, развешивать свои ярлычки...
Тем более, что вы наверняка знаете математику хуже меня...
То же самое и с количеством знамений, сопровождающих уверовавших... ваши выводы имеют право на существование, как частное мнение, но не надо на всех думающих иначе, развешивать свои ярлычки...
Ну что ж, продемонстрируй наконец свои математические знания. Какой самый приблизительный процент от количества верующих занимает количество опубликованных в СМИ чудес (в любых СМИ, хоть насквозь религиозных)?
NEW 24.01.15 01:14
in Antwort Экскалибур 24.01.15 00:33, Zuletzt geändert 24.01.15 02:36 (Стоик)
Вы прекрасно знаете о том, что Наиболее крупные течения в христианстве — православие, католицизм и протестантизм.. Или не знаете?
Вас интересует только одна из ветвей христианства и их литургия?
Или вас интересует христианство в целом?
И более того, мы говорим о написанном в Библии или о номинационных отношениях к написанному в Библии?
Вы уж сами для себя определитесь, что вы хотите...
Что попало... У вас видно другой интернет...
http://www.mgnc.org/newnews/detail.php?ID=16576
и вот здесь поболе букв, но и интереснее: http://lyudvik.wordpress.com/2009/11/16/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80/
а здесь полный текст: http://ok.ru/messiansk/topic/62973687944666
Вы даже не можете понять, что нет официальной христианской позиции в природе, иначе не писали бы такое...
Как сказал один известный мессианский раввин: "Не хочу проповедовать христианство, хочу проповедовать Христа".
Я самодостаточен в этом вопросе и мне нет нужды меряться с вами...
В ответ на:
Первый попавшийся религиозный сайт о процедуре крещения:
Первый попавшийся религиозный сайт о процедуре крещения:
Вас интересует только одна из ветвей христианства и их литургия?
Или вас интересует христианство в целом?
И более того, мы говорим о написанном в Библии или о номинационных отношениях к написанному в Библии?
Вы уж сами для себя определитесь, что вы хотите...
В ответ на:
Листаю интернет дальше:
Листаю интернет дальше:
Что попало... У вас видно другой интернет...
http://www.mgnc.org/newnews/detail.php?ID=16576
и вот здесь поболе букв, но и интереснее: http://lyudvik.wordpress.com/2009/11/16/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80/
а здесь полный текст: http://ok.ru/messiansk/topic/62973687944666
В ответ на:
Комментарии, как говорится, излишни. Это официальная христианская позиция
Комментарии, как говорится, излишни. Это официальная христианская позиция
Вы даже не можете понять, что нет официальной христианской позиции в природе, иначе не писали бы такое...
Как сказал один известный мессианский раввин: "Не хочу проповедовать христианство, хочу проповедовать Христа".
В ответ на:
Ну что ж, продемонстрируй наконец свои математические знания.
Ну что ж, продемонстрируй наконец свои математические знания.
Я самодостаточен в этом вопросе и мне нет нужды меряться с вами...
NEW 24.01.15 01:19
Вам не надоело фантазировать? О спектакле говорите только вы и не один раз...
Крещение - водное крещение это не спектакль и в качестве руководителя водного крещения не приглашают тамаду, клоуна, артиста и так далее, как вы постоянно пишете.
Руководит крещением обычно член той же церкви, к которой относятся крестящиеся. Так понятно?
http://ok.ru/messiansk/topic/62973687944666 (отрывки из книги Рика Реннера "Водное крещение")
Библия учит о том, что крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом. Через это крещение Бог сокрушает плотские связи, которые человек имеет с миром. Вот почему оно так важно.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
И добавлю отрывок о спасении и крещении из этой книги:
Является ли крещение необходимым условием для спасения?
"Праведный верою жив будет" (Римлянам 1:17; Галатам 3:11; Евреям 10:38).
Это означает, что для спасения требуется только вера. Но крещение необходимо для полного освобождения от власти греха. Если вы приняли Христа, то обрели спасение и после смерти вы отправитесь на небеса, но ваша ветхая природа всё ещё тащится за вами. Прошлое будто повисло на вас тяжким бременем и тянет вас назад. Однако после водного крещения вы получаете свободу от своей ветхой греховной природы и вступаете в новую жизнь. Вот почему мы не должны говорить новообращённым: "Если у тебя найдётся свободный день, то неплохо было бы тебе принять водное крещение. Необязательно делать это прямо сейчас, но как-нибудь соберись и прими водное крещение". Такой подход неверен и даже опасен. Покаявшемуся человеку нужно креститься как можно скорее, чтобы освободиться от груза греха и прошлой жизни.
Несколько лет назад мы изменили в нашей церкви порядок крещения новообращённых людей. Сначала у нас было правило: новообращённые должны были пройти семинедельный курс занятий и только после этого креститься. К сожалению, к концу этих семи недель мы теряли половину людей: они уходили из церкви, так как всё ещё были связаны грехом. И тогда мы решили: "Мы будем делать так, как учит Библия: будем крестить человека сразу же после того, как он примет спасение. Не будем откладывать похороны ветхого человека". С тех пор девяносто пять процентов покаявшихся остаются в церкви. При крещении человек отделяется от всего того, что могло затянуть его обратно в мир.
Итак, подытожим сказанное в этой брошюре. Водное крещение символизирует погребение нашего ветхого человека и нашей прежней жизни до Христа. Наше прошлое, наша старая жизнь и прежние неудачи теперь похоронены, а мы словно воскресли из мёртвых, и у нас началась новая жизнь.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 00:33, Zuletzt geändert 24.01.15 03:04 (Стоик)
В ответ на:
Ты действительно воспринимаешь крещение как некий спектакль перед зрителями, которым надо что-то показать?
Ты действительно воспринимаешь крещение как некий спектакль перед зрителями, которым надо что-то показать?
Вам не надоело фантазировать? О спектакле говорите только вы и не один раз...
Крещение - водное крещение это не спектакль и в качестве руководителя водного крещения не приглашают тамаду, клоуна, артиста и так далее, как вы постоянно пишете.
Руководит крещением обычно член той же церкви, к которой относятся крестящиеся. Так понятно?
http://ok.ru/messiansk/topic/62973687944666 (отрывки из книги Рика Реннера "Водное крещение")
Библия учит о том, что крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом. Через это крещение Бог сокрушает плотские связи, которые человек имеет с миром. Вот почему оно так важно.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
И добавлю отрывок о спасении и крещении из этой книги:
Является ли крещение необходимым условием для спасения?
"Праведный верою жив будет" (Римлянам 1:17; Галатам 3:11; Евреям 10:38).
Это означает, что для спасения требуется только вера. Но крещение необходимо для полного освобождения от власти греха. Если вы приняли Христа, то обрели спасение и после смерти вы отправитесь на небеса, но ваша ветхая природа всё ещё тащится за вами. Прошлое будто повисло на вас тяжким бременем и тянет вас назад. Однако после водного крещения вы получаете свободу от своей ветхой греховной природы и вступаете в новую жизнь. Вот почему мы не должны говорить новообращённым: "Если у тебя найдётся свободный день, то неплохо было бы тебе принять водное крещение. Необязательно делать это прямо сейчас, но как-нибудь соберись и прими водное крещение". Такой подход неверен и даже опасен. Покаявшемуся человеку нужно креститься как можно скорее, чтобы освободиться от груза греха и прошлой жизни.
Несколько лет назад мы изменили в нашей церкви порядок крещения новообращённых людей. Сначала у нас было правило: новообращённые должны были пройти семинедельный курс занятий и только после этого креститься. К сожалению, к концу этих семи недель мы теряли половину людей: они уходили из церкви, так как всё ещё были связаны грехом. И тогда мы решили: "Мы будем делать так, как учит Библия: будем крестить человека сразу же после того, как он примет спасение. Не будем откладывать похороны ветхого человека". С тех пор девяносто пять процентов покаявшихся остаются в церкви. При крещении человек отделяется от всего того, что могло затянуть его обратно в мир.
Итак, подытожим сказанное в этой брошюре. Водное крещение символизирует погребение нашего ветхого человека и нашей прежней жизни до Христа. Наше прошлое, наша старая жизнь и прежние неудачи теперь похоронены, а мы словно воскресли из мёртвых, и у нас началась новая жизнь.
NEW 24.01.15 07:39
in Antwort Стоик 24.01.15 01:19
ух ты какие страсти то раскаляются тут,давненько такого не было.Одни слова Стоика чего только стоят :
.Одни слова Стоика чего только стоят :В ответ на:
Прошлое будто повисло на вас тяжким бременем и тянет вас назад
и вот это:Прошлое будто повисло на вас тяжким бременем и тянет вас назад
В ответ на:
а мы словно воскресли из мёртвых, и у нас началась новая жизнь.
.Писатели-фантасты нервно курят в стороне.Вот что значит повторять американскую абракадабру каждый день и смотреть ихние религиозные программы.Мы это проходили ещё в начале 90-х.Апостолу Павлу наверное такое не снилось.А вот это:а мы словно воскресли из мёртвых, и у нас началась новая жизнь.
В ответ на:
И тогда мы решили: "Мы будем делать так, как учит Библия: будем крестить человека сразу же после того, как он примет спасение. Не будем откладывать похороны ветхого человека". С тех пор девяносто пять процентов покаявшихся остаются в церкви. При крещении человек отделяется от всего того, что могло затянуть его обратно в мир.
-это нечто.А куда же 5% подевались?Наверное всё-таки что-то не сработало,а?И тогда мы решили: "Мы будем делать так, как учит Библия: будем крестить человека сразу же после того, как он примет спасение. Не будем откладывать похороны ветхого человека". С тех пор девяносто пять процентов покаявшихся остаются в церкви. При крещении человек отделяется от всего того, что могло затянуть его обратно в мир.
NEW 24.01.15 07:44
Нет. Родители алкоголики влияют на своих детей. Причем здесь Бог?
in Antwort Seдой 23.01.15 20:50
В ответ на:
Разве вы не знаете что допустим родители алкаголики влияют на здоровье своих детей и на их предрасположенность к спиртному? Но это большие буквы в кабинете окулиста, а верующие ведя духовную жизнь могут видеть и маленькие буквы. Вы меня понимаете?
Разве вы не знаете что допустим родители алкаголики влияют на здоровье своих детей и на их предрасположенность к спиртному? Но это большие буквы в кабинете окулиста, а верующие ведя духовную жизнь могут видеть и маленькие буквы. Вы меня понимаете?
Нет. Родители алкоголики влияют на своих детей. Причем здесь Бог?
NEW 24.01.15 07:45
in Antwort Экскалибур 24.01.15 00:33
Ничего личного.Просто то,что сейчас в мире называют христианством,к библейскому не имеет никакого отношения.
NEW 24.01.15 07:59
Любое событие может быть чем то не названо
Не могу. Я такой информацией не владею. Насколько я знаю, такую инфу ждет Экскалибур от вас. А вы от меня?
Зачем? Вы несогласны с выводом или ищите тему для диссертации? Я просто обратил внимание Экскалибура, что разное восприятие слов приводит к непониманию. То, что вы оба обладаете одной и той же инфой. И у вас не совпадает интерпретация. А это значит, что фактами ничего не докажешь - каждый интерпретирует по своему.
На тему причины и следствия.
По поводу спасения через крещение. Вы получили эту инфу просто как сообщение. Исходя из этого сообщения вы делаете все свои выводы и обоснования. То есть сначала у вас конечная стадия, которая базируется просто на сообщении. Вы ничего не можете сказать о собственно спасении кроме как на базе этого сообщения.
У атеистов обработка инфы идет в обратном направлении. Есть конечный результат. Спасение. Есть люди, которые его достигли. Есть, которые не достиги. Изучаем целевую группу, определяем признаки, которые однозначно присутствуют в первой группе и отсутствуют во второй. Делаем вывод. То есть сначало все-таки факт, а потом информация по нему, а не сначало сообщение, а по поводу факта обещание показать попозже.
То есть что бы сделать хоть какой т о вывод о спасении, нужно увидеть спасенного. Без этого все абсолютно выводы будут высасыванием из пальца.
in Antwort Стоик 23.01.15 22:43, Zuletzt geändert 24.01.15 08:03 (koder)
В ответ на:
Любое событие может быть названо не чудом.
Любое событие может быть названо не чудом.
Любое событие может быть чем то не названо
В ответ на:
Заодно расскажите нам как миллионы парализованных долгие годы людей встают с колясок и начинают ходить...
Заодно расскажите нам как миллионы парализованных долгие годы людей встают с колясок и начинают ходить...
Не могу. Я такой информацией не владею. Насколько я знаю, такую инфу ждет Экскалибур от вас. А вы от меня?
В ответ на:
А вы диссертацию писать не пробовали? На тему "Ох уж эти верующие, подгоняют и подгоняют причину под следствие".
А вы диссертацию писать не пробовали? На тему "Ох уж эти верующие, подгоняют и подгоняют причину под следствие".
Зачем? Вы несогласны с выводом или ищите тему для диссертации? Я просто обратил внимание Экскалибура, что разное восприятие слов приводит к непониманию. То, что вы оба обладаете одной и той же инфой. И у вас не совпадает интерпретация. А это значит, что фактами ничего не докажешь - каждый интерпретирует по своему.
На тему причины и следствия.
По поводу спасения через крещение. Вы получили эту инфу просто как сообщение. Исходя из этого сообщения вы делаете все свои выводы и обоснования. То есть сначала у вас конечная стадия, которая базируется просто на сообщении. Вы ничего не можете сказать о собственно спасении кроме как на базе этого сообщения.
У атеистов обработка инфы идет в обратном направлении. Есть конечный результат. Спасение. Есть люди, которые его достигли. Есть, которые не достиги. Изучаем целевую группу, определяем признаки, которые однозначно присутствуют в первой группе и отсутствуют во второй. Делаем вывод. То есть сначало все-таки факт, а потом информация по нему, а не сначало сообщение, а по поводу факта обещание показать попозже.
То есть что бы сделать хоть какой т о вывод о спасении, нужно увидеть спасенного. Без этого все абсолютно выводы будут высасыванием из пальца.
NEW 24.01.15 08:17
Наверно, это же не свадьбы снимать... могут быть и сбои...
in Antwort rusitsch 24.01.15 07:39
В ответ на:
А куда же 5% подевались?Наверное всё-таки что-то не сработало,а?
А куда же 5% подевались?Наверное всё-таки что-то не сработало,а?
Наверно, это же не свадьбы снимать... могут быть и сбои...
NEW 24.01.15 08:24
))))) В Библии слова христианство нет, поэтому естественно не имеет никакого отношения...
И опять всё что угодно готовы обсуждать, но только не тему... откройте свою и поговорим...
in Antwort rusitsch 24.01.15 07:45
В ответ на:
Просто то,что сейчас в мире называют христианством,к библейскому не имеет никакого отношения.
Просто то,что сейчас в мире называют христианством,к библейскому не имеет никакого отношения.
))))) В Библии слова христианство нет, поэтому естественно не имеет никакого отношения...
И опять всё что угодно готовы обсуждать, но только не тему... откройте свою и поговорим...
NEW 24.01.15 08:34
Для спасения крещение не обязательно, но очень желательно - написано же несколько раз и объяснено, опираясь на Писание.
То есть и вы не читаете то, что я пишу и цитирую, но мне отвечаете... Зачем?
Правильно - не владеете, тогда зачем об этом пишете? Для красного словца?
Мы владеем разной инфой и по разному ее понимаем.
Что есть факт - необходимо всегда уточнять, так как для одного факт это статья в известной газете, а другому этот факт кажется сомнительным...
Опять дифференциация.. хорошо, то есть я, в прошлом атеист, разучился думать как атеист? Вы это хотели сказать?
in Antwort koder 24.01.15 07:59
В ответ на:
На тему причины и следствия.
По поводу спасения через крещение.
На тему причины и следствия.
По поводу спасения через крещение.
Для спасения крещение не обязательно, но очень желательно - написано же несколько раз и объяснено, опираясь на Писание.
То есть и вы не читаете то, что я пишу и цитирую, но мне отвечаете... Зачем?
В ответ на:
Не могу. Я такой информацией не владею.
Не могу. Я такой информацией не владею.
Правильно - не владеете, тогда зачем об этом пишете? Для красного словца?
В ответ на:
То, что вы оба обладаете одной и той же инфой. И у вас не совпадает интерпретация. А это значит, что фактами ничего не докажешь - каждый интерпретирует по своему.
То, что вы оба обладаете одной и той же инфой. И у вас не совпадает интерпретация. А это значит, что фактами ничего не докажешь - каждый интерпретирует по своему.
Мы владеем разной инфой и по разному ее понимаем.
Что есть факт - необходимо всегда уточнять, так как для одного факт это статья в известной газете, а другому этот факт кажется сомнительным...
В ответ на:
У атеистов обработка инфы идет в обратном направлении.
У атеистов обработка инфы идет в обратном направлении.
Опять дифференциация.. хорошо, то есть я, в прошлом атеист, разучился думать как атеист? Вы это хотели сказать?
NEW 24.01.15 08:50
по производству зомби
вот такие как ты и создали современное христианство-вакханалию,о котором предупреждали древние помазанники Божии
а вот это ты помнишь?-
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
in Antwort Стоик 24.01.15 08:17
В ответ на:
могут быть и сбои..
могут быть и сбои..
по производству зомби
В ответ на:
В Библии слова христианство нет, поэтому естественно не имеет никакого отношения...
В Библии слова христианство нет, поэтому естественно не имеет никакого отношения...
вот такие как ты и создали современное христианство-вакханалию,о котором предупреждали древние помазанники Божии
В ответ на:
Для спасения крещение не обязательно, но очень желательно
Для спасения крещение не обязательно, но очень желательно
а вот это ты помнишь?-
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
NEW 24.01.15 09:20
Вы бы вчитались в то, что листаете.
Истина и откроется:
«Благоутробный и Милостивый Боже, истязуяй сердца и утробы, и тайная человеческая ведый един, не бо есть вещь неявленна Тобою, но вся нага и обнаженна пред очима Твоима: ведый яже о мне, да не омерзиши мя, ниже лица Твоего отвратиши от мене: но презри моя прегрешения в час сей, презираяй человеков грехи в покаяние, и омый мою скверну телесную и скверну душевную, и всего мя освяти всесовершенною силою Твоею невидимою, и десницею духовною: да не свободу иным возвещаяй и сию подаваяй верою совершенною, Твоего неизреченнаго человеколюбия сам, яко раб греха, неискусен (отвержен) буду. Ни, Владыко, Благий и Человеколюбивый, да не возвращуся смирен (да не буду наказан лишением благодати): но ниспосли мне силу с высоты, и укрепи мя к службе предлежащаго Твоего таинства, великаго и пренебеснаго, и вообрази Христа Твоего в хотящем паки родитися, моим окаянством».
in Antwort Экскалибур 24.01.15 00:33, Zuletzt geändert 24.01.15 09:21 (anuga1)
В ответ на:
Листаю интернет дальше:
"Приступая к Таинству Крещения, священник прежде всего возносит Богу молитву о себе самом, в которой смиренно просит благословения и силы для совершения Таинства. .
Листаю интернет дальше:
"Приступая к Таинству Крещения, священник прежде всего возносит Богу молитву о себе самом, в которой смиренно просит благословения и силы для совершения Таинства. .
Вы бы вчитались в то, что листаете.
Истина и откроется:
«Благоутробный и Милостивый Боже, истязуяй сердца и утробы, и тайная человеческая ведый един, не бо есть вещь неявленна Тобою, но вся нага и обнаженна пред очима Твоима: ведый яже о мне, да не омерзиши мя, ниже лица Твоего отвратиши от мене: но презри моя прегрешения в час сей, презираяй человеков грехи в покаяние, и омый мою скверну телесную и скверну душевную, и всего мя освяти всесовершенною силою Твоею невидимою, и десницею духовною: да не свободу иным возвещаяй и сию подаваяй верою совершенною, Твоего неизреченнаго человеколюбия сам, яко раб греха, неискусен (отвержен) буду. Ни, Владыко, Благий и Человеколюбивый, да не возвращуся смирен (да не буду наказан лишением благодати): но ниспосли мне силу с высоты, и укрепи мя к службе предлежащаго Твоего таинства, великаго и пренебеснаго, и вообрази Христа Твоего в хотящем паки родитися, моим окаянством».
NEW 24.01.15 10:12
И что? Я разве нарвался на сайт какой-то зачуханной религиозной секты, правила которой не вписываются в крупные течения? Нет, мне попался официальный сайт РПЦ. Что ты имеешь против? И не удивительно, что именно РПЦ и попадается при запросе на русском языке. А в чем ты увидел проблему?
Я хочу выяснить роль крестителя при обряде крещения. Креститель во время этого обряда обращается к богу, а это подразумевает его личную веру. Ты же не думаешь, что можно просто отбарабанить заученный текст молитвы и бог отзовется на эту команду как дрессированная собачка? Ты выстаиваешь дело так, что крестителем может выступить кто угодно, вплоть до буддиста, сатаниста или того хуже - атеиста. Лишь бы процедурка шла по внешним правилам. По каким правилам, позволь поинтересоваться? По правилам буддиста/сатаниста/атеиста?
Уж как я не люблю ссылки на простыни, но пересилил себя и прочитал. Там ничего не говорится о роли священника. Зачем ты мне эту ссылку подсунул? Ты сам-то ее читал? В следующий раз прошу не просто ссылку кидать, а цитату, подкрепленную ссылкой.
Да блин, ты вообще понимаешь для чего ты эти ссылки мне подсовываешь? Там тоже ноль по обсуждаемому нами вопросу. Единственное, что там упомянулось о том, что апостолы крестили тысячами за раз, не будучи уверенными, что все перед этим искренне покаялись. Так это против работает. Это заставляет задуматься о том, что обряд крещения может сработать и без личного настроя принимающего крещения, лишь бы креститель имел соответствующую личную веру. Ты ж не сомневаешься в личной вере апостолов? Внимательнее надо быть, когда по ссылкам отправляешь. И все, более я твоих ссылок не читаю, если они поданы тобою без цитаты.
Не цепляйся за слова, пытаясь увести куда-то в сторону. Ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду. Я привел цитату от официалов от христианской церкви, то есть я тем самым я озвучил официальную христианскую позицию. РПЦ - официальная христианская церковь. Неужели ты и это собираешься оспаривать? Брось.
Да? Ну и что там у тебя вышло в своей математической самодостаче? Какой процентик нарисовался? Ни одного, да? Даже на один процент не натянулось? Вот про это я и говорю.
in Antwort Стоик 24.01.15 01:14
В ответ на:
Вы прекрасно знаете о том, что Наиболее крупные течения в христианстве — православие, католицизм и протестантизм.. Или не знаете?
Вы прекрасно знаете о том, что Наиболее крупные течения в христианстве — православие, католицизм и протестантизм.. Или не знаете?
И что? Я разве нарвался на сайт какой-то зачуханной религиозной секты, правила которой не вписываются в крупные течения? Нет, мне попался официальный сайт РПЦ. Что ты имеешь против? И не удивительно, что именно РПЦ и попадается при запросе на русском языке. А в чем ты увидел проблему?
В ответ на:
Вы уж сами для себя определитесь, что вы хотите...
Вы уж сами для себя определитесь, что вы хотите...
Я хочу выяснить роль крестителя при обряде крещения. Креститель во время этого обряда обращается к богу, а это подразумевает его личную веру. Ты же не думаешь, что можно просто отбарабанить заученный текст молитвы и бог отзовется на эту команду как дрессированная собачка? Ты выстаиваешь дело так, что крестителем может выступить кто угодно, вплоть до буддиста, сатаниста или того хуже - атеиста. Лишь бы процедурка шла по внешним правилам. По каким правилам, позволь поинтересоваться? По правилам буддиста/сатаниста/атеиста?
В ответ на:
Что попало... У вас видно другой интернет...
http://www.mgnc.org/newnews/detail.php?ID=16576
Что попало... У вас видно другой интернет...
http://www.mgnc.org/newnews/detail.php?ID=16576
Уж как я не люблю ссылки на простыни, но пересилил себя и прочитал. Там ничего не говорится о роли священника. Зачем ты мне эту ссылку подсунул? Ты сам-то ее читал? В следующий раз прошу не просто ссылку кидать, а цитату, подкрепленную ссылкой.
В ответ на:
и вот здесь поболе букв, но и интереснее: http://lyudvik.wordpress.com/2009/11/16/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80/
и вот здесь поболе букв, но и интереснее: http://lyudvik.wordpress.com/2009/11/16/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80/
Да блин, ты вообще понимаешь для чего ты эти ссылки мне подсовываешь? Там тоже ноль по обсуждаемому нами вопросу. Единственное, что там упомянулось о том, что апостолы крестили тысячами за раз, не будучи уверенными, что все перед этим искренне покаялись. Так это против работает. Это заставляет задуматься о том, что обряд крещения может сработать и без личного настроя принимающего крещения, лишь бы креститель имел соответствующую личную веру. Ты ж не сомневаешься в личной вере апостолов? Внимательнее надо быть, когда по ссылкам отправляешь. И все, более я твоих ссылок не читаю, если они поданы тобою без цитаты.
В ответ на:
Вы даже не можете понять, что нет официальной христианской позиции в природе, иначе не писали бы такое...
Вы даже не можете понять, что нет официальной христианской позиции в природе, иначе не писали бы такое...
Не цепляйся за слова, пытаясь увести куда-то в сторону. Ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду. Я привел цитату от официалов от христианской церкви, то есть я тем самым я озвучил официальную христианскую позицию. РПЦ - официальная христианская церковь. Неужели ты и это собираешься оспаривать? Брось.
В ответ на:
Я самодостаточен в этом вопросе и мне нет нужды меряться с вами...
Я самодостаточен в этом вопросе и мне нет нужды меряться с вами...
Да? Ну и что там у тебя вышло в своей математической самодостаче? Какой процентик нарисовался? Ни одного, да? Даже на один процент не натянулось? Вот про это я и говорю.
NEW 24.01.15 10:22
Под членом церкви само-собой подразумевается человек с личной верой в бога. Так? Так. А если этот человек уже разуверился или вообще никогда не верил, а лишь прикидывался по своим каким-то корыстным мотивам, то тогда что? Ты все так же считаешь его членом церкви, способным проводить таинства? Потому что, если личная вера этих членов не обязательна, то они при обрядах превращаются именно в тамаду/клоуна. Так понятно? Есть чем возразить?
Очень хорошо. Но я же и не возражаю против важности крещения и против того, что оно делается самим богом, хоть и при участии людей. Но насколько важно это участие третьих лиц, таких как священников или других верующих, выполняющих роль крестителя при обряде? Будь добр, в следующий раз, если он будет, цитировать и подкреплять ссылками именно то, что нами обсуждается. А нами обсуждается роль крестителя.
in Antwort Стоик 24.01.15 01:19
В ответ на:
Крещение - водное крещение это не спектакль и в качестве руководителя водного крещения не приглашают тамаду, клоуна, артиста и так далее, как вы постоянно пишете.
Руководит крещением обычно член той же церкви, к которой относятся крестящиеся. Так понятно?
Крещение - водное крещение это не спектакль и в качестве руководителя водного крещения не приглашают тамаду, клоуна, артиста и так далее, как вы постоянно пишете.
Руководит крещением обычно член той же церкви, к которой относятся крестящиеся. Так понятно?
Под членом церкви само-собой подразумевается человек с личной верой в бога. Так? Так. А если этот человек уже разуверился или вообще никогда не верил, а лишь прикидывался по своим каким-то корыстным мотивам, то тогда что? Ты все так же считаешь его членом церкви, способным проводить таинства? Потому что, если личная вера этих членов не обязательна, то они при обрядах превращаются именно в тамаду/клоуна. Так понятно? Есть чем возразить?
В ответ на:
При крещении человек отделяется от всего того, что могло затянуть его обратно в мир.
При крещении человек отделяется от всего того, что могло затянуть его обратно в мир.
Очень хорошо. Но я же и не возражаю против важности крещения и против того, что оно делается самим богом, хоть и при участии людей. Но насколько важно это участие третьих лиц, таких как священников или других верующих, выполняющих роль крестителя при обряде? Будь добр, в следующий раз, если он будет, цитировать и подкреплять ссылками именно то, что нами обсуждается. А нами обсуждается роль крестителя.
NEW 24.01.15 10:31
Видимо, пришло время очередной раз напомнить интересующую нас цитату из библии:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Где ты тут увидел про необязательность крещения для спасения? Хочешь обсудить обходной путь к спасению через муки на кресте рядом с Христом в самом буквальном смысле?
in Antwort Стоик 24.01.15 08:34
В ответ на:
Для спасения крещение не обязательно, но очень желательно - написано же несколько раз и объяснено, опираясь на Писание.
Для спасения крещение не обязательно, но очень желательно - написано же несколько раз и объяснено, опираясь на Писание.
Видимо, пришло время очередной раз напомнить интересующую нас цитату из библии:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Где ты тут увидел про необязательность крещения для спасения? Хочешь обсудить обходной путь к спасению через муки на кресте рядом с Христом в самом буквальном смысле?
NEW 24.01.15 10:31
in Antwort Экскалибур 24.01.15 10:22
НП.
Ко всем участникам дискуссии: от перехода на личности воздержитесь. Обсуждайте тему, а не друг друга.
Ко всем участникам дискуссии: от перехода на личности воздержитесь. Обсуждайте тему, а не друг друга.
NEW 24.01.15 10:32
Элементарно, Ватсон. Внимательно читать надо было мой пост #323, в котором написано:
Библия учит о том, что крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом. Через это крещение Бог сокрушает плотские связи, которые человек имеет с миром. Вот почему оно так важно.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
Личная вера - это всегда хорошо, но ее отсутствие в данном случае не играет роли - потому что (еще раз цитирую): крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом.
Это вам хочется обсуждать именно это, мне это уже поднадоело.
Вы никак не можете понять, что водное крещение проводят не безгрешные ангелы, а живые люди и Бог об этом прекрасно осведомлен...
Замечательно, если руководитель водного крещения будет искренне верующим, но если он таковым и не будет, то Бог всё равно будет присутствовать при этом, потому что в Писании сказано:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое
собраны во имя Мое, там Я посреди
них.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 10:22
В ответ на:
А если этот человек уже разуверился или вообще никогда не верил, а лишь прикидывался по своим каким-то корыстным мотивам, то тогда что?
А если этот человек уже разуверился или вообще никогда не верил, а лишь прикидывался по своим каким-то корыстным мотивам, то тогда что?
Элементарно, Ватсон. Внимательно читать надо было мой пост #323, в котором написано:
Библия учит о том, что крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом. Через это крещение Бог сокрушает плотские связи, которые человек имеет с миром. Вот почему оно так важно.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
В ответ на:
Потому что, если личная вера этих членов не обязательна, то они при обрядах превращаются именно в тамаду/клоуна. Так понятно? Есть чем возразить?
Потому что, если личная вера этих членов не обязательна, то они при обрядах превращаются именно в тамаду/клоуна. Так понятно? Есть чем возразить?
Личная вера - это всегда хорошо, но ее отсутствие в данном случае не играет роли - потому что (еще раз цитирую): крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом.
В ответ на:
Но насколько важно это участие третьих лиц, таких как священников или других верующих, выполняющих роль крестителя при обряде? Будь добр, в следующий раз, если он будет, цитировать и подкреплять ссылками именно то, что нами обсуждается. А нами обсуждается роль крестителя.
Но насколько важно это участие третьих лиц, таких как священников или других верующих, выполняющих роль крестителя при обряде? Будь добр, в следующий раз, если он будет, цитировать и подкреплять ссылками именно то, что нами обсуждается. А нами обсуждается роль крестителя.
Это вам хочется обсуждать именно это, мне это уже поднадоело.
Вы никак не можете понять, что водное крещение проводят не безгрешные ангелы, а живые люди и Бог об этом прекрасно осведомлен...
Замечательно, если руководитель водного крещения будет искренне верующим, но если он таковым и не будет, то Бог всё равно будет присутствовать при этом, потому что в Писании сказано:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое
собраны во имя Мое, там Я посреди
них.
NEW 24.01.15 10:42
in Antwort Стоик 24.01.15 09:55
NEW 24.01.15 10:48
Я прекрасно помню эту цитату. Необязательность крещения для спасения вопрос очень непростой... и мы залезем в дебри...
Заметьте, это сказал известный пастор, но водное крещение он проводит почти сразу же после покаяния, понимая всю важность этого события...
Обратите внимание: кто не будет веровать, осужден будет. О креститься не сказано ни слова... а нет осуждения, значит есть - спасение.
Хотя есть и другие места Писания, но они не очень просты для понимания и однозначны...
Я за обязательность водного крещения, естественно после покаяния.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 10:31, Zuletzt geändert 24.01.15 10:55 (Стоик)
В ответ на:
Видимо, пришло время очередной раз напомнить интересующую нас цитату из библии:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Где ты тут увидел про необязательность крещения для спасения? Хочешь обсудить обходной путь к спасению через муки на кресте рядом с Христом в самом буквальном смысле?
Видимо, пришло время очередной раз напомнить интересующую нас цитату из библии:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Где ты тут увидел про необязательность крещения для спасения? Хочешь обсудить обходной путь к спасению через муки на кресте рядом с Христом в самом буквальном смысле?
Я прекрасно помню эту цитату. Необязательность крещения для спасения вопрос очень непростой... и мы залезем в дебри...
Заметьте, это сказал известный пастор, но водное крещение он проводит почти сразу же после покаяния, понимая всю важность этого события...
Обратите внимание: кто не будет веровать, осужден будет. О креститься не сказано ни слова... а нет осуждения, значит есть - спасение.
Хотя есть и другие места Писания, но они не очень просты для понимания и однозначны...
Я за обязательность водного крещения, естественно после покаяния.
NEW 24.01.15 10:57
Ты ж понимаешь, что сам бог своими руками ничего не обрезает, но как бы присутствует при этом. Так вот креститель нужен, чтобы, так сказать, обеспечить божье присутствие. Все, надоело. Дай сюда подкрепленную ссылкой цитату, где четко говорится, что от веры крестителя ничего не зависит, что крестителем по сути может оказаться совершенно посторонний человек, любой прохожий, которому подсунули листочек с порядком процедуры.
Я-то могу понять, что у всех есть свои слабости, которые можно отнести к грешкам. И у искренне верующих они есть, а как же. И эти верующие, включая священников, борются со своими грешками изо всех своих сил, но к сожалению не всегда выходят победителями. Но грехи - это по сути преступления. А преступления делятся на тяжкие или мелкие. Так вот мелкие грешки есть у всех верующих, такова человеческая натура. И это не препятствует общению с богом, лишь бы человек осознавал свои слабости и каялся. Но тяжкие преступления - это совершенно другое. Священник - педофил - это нечто ужасное и его невозможно приравнять к верующему, которому трудно удержаться от шоколадки, греха чревоугодия. Бог вообще приказывал убивать гомосексуалистов, а уж священника трахающего мальчиков в монастыре, я сам готов собственноручно разорвать на части без божественных указаний. Гомосексуальный священник-педофил в наглую насмехается над богом. Это уже не мелкий сластена. Неужели не видишь разницы?
А есть еще священники, которые вообще никогда не верили. Просто выбрали эту профессию по каким-то своим мотивам, далеким от личной религиозности. Им начхать на бога в библии с его заповедями. Эти люди при проведении обрядов совершенно ничем не отличаются от ряженого клоуна, дающего представление на публику. Понимаешь, о чем я?
in Antwort Стоик 24.01.15 10:32
В ответ на:
Элементарно, Ватсон. Внимательно читать надо было мой пост #323, в котором написано:
Библия учит о том, что крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом. Через это крещение Бог сокрушает плотские связи, которые человек имеет с миром. Вот почему оно так важно.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
Элементарно, Ватсон. Внимательно читать надо было мой пост #323, в котором написано:
Библия учит о том, что крещение - это обрезание, которое совершено не руками человеческими, но Богом. Через это крещение Бог сокрушает плотские связи, которые человек имеет с миром. Вот почему оно так важно.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)
Ты ж понимаешь, что сам бог своими руками ничего не обрезает, но как бы присутствует при этом. Так вот креститель нужен, чтобы, так сказать, обеспечить божье присутствие. Все, надоело. Дай сюда подкрепленную ссылкой цитату, где четко говорится, что от веры крестителя ничего не зависит, что крестителем по сути может оказаться совершенно посторонний человек, любой прохожий, которому подсунули листочек с порядком процедуры.
В ответ на:
Вы никак не можете понять, что водное крещение проводят не безгрешные ангелы, а живые люди и Бог об этом прекрасно осведомлен...
Вы никак не можете понять, что водное крещение проводят не безгрешные ангелы, а живые люди и Бог об этом прекрасно осведомлен...
Я-то могу понять, что у всех есть свои слабости, которые можно отнести к грешкам. И у искренне верующих они есть, а как же. И эти верующие, включая священников, борются со своими грешками изо всех своих сил, но к сожалению не всегда выходят победителями. Но грехи - это по сути преступления. А преступления делятся на тяжкие или мелкие. Так вот мелкие грешки есть у всех верующих, такова человеческая натура. И это не препятствует общению с богом, лишь бы человек осознавал свои слабости и каялся. Но тяжкие преступления - это совершенно другое. Священник - педофил - это нечто ужасное и его невозможно приравнять к верующему, которому трудно удержаться от шоколадки, греха чревоугодия. Бог вообще приказывал убивать гомосексуалистов, а уж священника трахающего мальчиков в монастыре, я сам готов собственноручно разорвать на части без божественных указаний. Гомосексуальный священник-педофил в наглую насмехается над богом. Это уже не мелкий сластена. Неужели не видишь разницы?
А есть еще священники, которые вообще никогда не верили. Просто выбрали эту профессию по каким-то своим мотивам, далеким от личной религиозности. Им начхать на бога в библии с его заповедями. Эти люди при проведении обрядов совершенно ничем не отличаются от ряженого клоуна, дающего представление на публику. Понимаешь, о чем я?
NEW 24.01.15 11:06
Ну не все так однозначно со спасение вместо осуждения. В католичестве, например, есть чистилище. А католичество - серьезная христианская церковь. Во-вторых и главных, для спасения вера обязательно должна быть подкреплена крещением:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет", а следующей фразой "кто не будет веровать, осужден будет" дается понять, что только лишь крещение без личной веры ничего не даст в плане спасения, а приведет к осуждению.
Но ты за необязательность верующего крестителя. Вот это-то и странно.
in Antwort Стоик 24.01.15 10:48, Zuletzt geändert 24.01.15 11:10 (Экскалибур)
В ответ на:
Обратите внимание: кто не будет веровать, осужден будет. О креститься не сказано ни слова... а нет осуждения, значит есть - спасение.
Обратите внимание: кто не будет веровать, осужден будет. О креститься не сказано ни слова... а нет осуждения, значит есть - спасение.
Ну не все так однозначно со спасение вместо осуждения. В католичестве, например, есть чистилище. А католичество - серьезная христианская церковь. Во-вторых и главных, для спасения вера обязательно должна быть подкреплена крещением:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет", а следующей фразой "кто не будет веровать, осужден будет" дается понять, что только лишь крещение без личной веры ничего не даст в плане спасения, а приведет к осуждению.
В ответ на:
Я за обязательность водного крещения, естественно после покаяния.
Я за обязательность водного крещения, естественно после покаяния.
Но ты за необязательность верующего крестителя. Вот это-то и странно.
NEW 24.01.15 11:13
Дай цитату, где написано, что руководитель крещения обязан быть безгрешным ангелом во плоти.
Понимаю о чём - вы сомневаетесь в том, что Бог всезнающий и всемогущий.
Вы сомневаетесь в том, что Бог воздаст каждому по делам его:
Вы самостоятельно берете на себя функции Бога, а это плохо, как говорит Писание... вы уже осудили гипотетического священника,
вынесли ему приговор и готовы привести его в исполнение. А чем вы лучше того священника? Ничем...
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон
и согрешит в одном чем-нибудь, тот
становится виновным во всем.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 10:57
В ответ на:
Все, надоело. Дай сюда подкрепленную ссылкой цитату, где четко говорится, что от веры крестителя ничего не зависит
Все, надоело. Дай сюда подкрепленную ссылкой цитату, где четко говорится, что от веры крестителя ничего не зависит
Дай цитату, где написано, что руководитель крещения обязан быть безгрешным ангелом во плоти.
В ответ на:
А есть еще священники, которые вообще никогда не верили. ..Понимаешь, о чем я?
А есть еще священники, которые вообще никогда не верили. ..Понимаешь, о чем я?
Понимаю о чём - вы сомневаетесь в том, что Бог всезнающий и всемогущий.
Вы сомневаетесь в том, что Бог воздаст каждому по делам его:
В ответ на:
я сам готов собственноручно разорвать на части без божественных указаний.
я сам готов собственноручно разорвать на части без божественных указаний.
Вы самостоятельно берете на себя функции Бога, а это плохо, как говорит Писание... вы уже осудили гипотетического священника,
вынесли ему приговор и готовы привести его в исполнение. А чем вы лучше того священника? Ничем...
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон
и согрешит в одном чем-нибудь, тот
становится виновным во всем.
NEW 24.01.15 11:15
in Antwort Экскалибур 24.01.15 10:57
то ,что Бог нуждается в угодном сосуде-верно,чтобы в этом сосуде был "елей".А вот про это
В ответ на:
сам бог своими руками ничего не обрезает
-тут ты не правсам бог своими руками ничего не обрезает
NEW 24.01.15 11:18
Ну да, можно утонуть во всевозможных деноминациях... зачем...
Не проще ли говорить о том, что сказано в Писании...
Это реалии нашего греховного мира, которым управляет кто по Писанию?..
К сожалению, белые крылья не вырастают и после покаяния...
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:06
В ответ на:
Ну не все так однозначно со спасение вместо осуждения. В католичестве, например, есть чистилище.
Ну не все так однозначно со спасение вместо осуждения. В католичестве, например, есть чистилище.
Ну да, можно утонуть во всевозможных деноминациях... зачем...
Не проще ли говорить о том, что сказано в Писании...
В ответ на:
Но ты за необязательность верующего крестителя. Вот это-то и странно.
Но ты за необязательность верующего крестителя. Вот это-то и странно.
Это реалии нашего греховного мира, которым управляет кто по Писанию?..
К сожалению, белые крылья не вырастают и после покаяния...
NEW 24.01.15 11:27
Может вы хотели спросить - причём здесь чудеса? Или...?
in Antwort koder 24.01.15 07:44, Zuletzt geändert 24.01.15 11:28 (Seдой)
В ответ на:
Нет. Родители алкоголики влияют на своих детей. Причем здесь Бог?
Нет. Родители алкоголики влияют на своих детей. Причем здесь Бог?
Может вы хотели спросить - причём здесь чудеса? Или...?
NEW 24.01.15 11:28
какое покаяние?Ты хоть представить себе можешь-что это?Раньше это означало разодрать на себе одежды и посыпать голову пеплом и сидеть во вретище.А теперь перетолкуй всё это на духовный мир,что это будет означать?Если не растолкуешь,то я потом объясню
in Antwort Стоик 24.01.15 11:18, Zuletzt geändert 02.02.15 18:03 (rusitsch)
В ответ на:
К сожалению, белые крылья не вырастают и после покаяния...
К сожалению, белые крылья не вырастают и после покаяния...
какое покаяние?Ты хоть представить себе можешь-что это?Раньше это означало разодрать на себе одежды и посыпать голову пеплом и сидеть во вретище.А теперь перетолкуй всё это на духовный мир,что это будет означать?Если не растолкуешь,то я потом объясню
NEW 24.01.15 11:33
Я тебе уже давал цитату, где говорилось о роли священника при крещении. Там четко давалось понять, что необходима личная вера священника, причем она подкреплена одним из знамений (избавление от бесов). Это само за себя говорит об отсутствии тяжких грехов, несопоставимых с верой. Мелкие грешки не в счет.
Ну при чем тут это?
Да блин, ну прекращай морализировать. И уж я-то на роль священника, проводящего обряды, не претендую. Я не пойму, это ты так пытаешься с темы соскочить или просто не можешь удержаться от нравоучений? Ну ты как-то держи себя в руках.
in Antwort Стоик 24.01.15 11:13
В ответ на:
Дай цитату, где написано, что руководитель крещения обязан быть безгрешным ангелом во плоти.
Дай цитату, где написано, что руководитель крещения обязан быть безгрешным ангелом во плоти.
Я тебе уже давал цитату, где говорилось о роли священника при крещении. Там четко давалось понять, что необходима личная вера священника, причем она подкреплена одним из знамений (избавление от бесов). Это само за себя говорит об отсутствии тяжких грехов, несопоставимых с верой. Мелкие грешки не в счет.
В ответ на:
Понимаю о чём - вы сомневаетесь в том, что Бог всезнающий и всемогущий.
Вы сомневаетесь в том, что Бог воздаст каждому по делам его:
Понимаю о чём - вы сомневаетесь в том, что Бог всезнающий и всемогущий.
Вы сомневаетесь в том, что Бог воздаст каждому по делам его:
Ну при чем тут это?
В ответ на:
Вы самостоятельно берете на себя функции Бога, а это плохо, как говорит Писание... вы уже осудили гипотетического священника,
вынесли ему приговор и готовы привести его в исполнение. А чем вы лучше того священника? Ничем...
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон
и согрешит в одном чем-нибудь, тот
становится виновным во всем.
Вы самостоятельно берете на себя функции Бога, а это плохо, как говорит Писание... вы уже осудили гипотетического священника,
вынесли ему приговор и готовы привести его в исполнение. А чем вы лучше того священника? Ничем...
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон
и согрешит в одном чем-нибудь, тот
становится виновным во всем.
Да блин, ну прекращай морализировать. И уж я-то на роль священника, проводящего обряды, не претендую. Я не пойму, это ты так пытаешься с темы соскочить или просто не можешь удержаться от нравоучений? Ну ты как-то держи себя в руках.
NEW 24.01.15 11:37
in Antwort Стоик 24.01.15 11:30
пророка Иоиля читай-"Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши
NEW 24.01.15 11:37
Из Библии цитату дай... всё остальное не интересует.
Это ты просто так реагируешь на Писание и цитаты из него... это нормально для атеиста... предсказуемо.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:33
В ответ на:
Я тебе уже давал цитату, где говорилось о роли священника при крещении.
Я тебе уже давал цитату, где говорилось о роли священника при крещении.
Из Библии цитату дай... всё остальное не интересует.
В ответ на:
Я не пойму, это ты так пытаешься с темы соскочить или просто не можешь удержаться от нравоучений? Ну ты как-то держи себя в руках.
Я не пойму, это ты так пытаешься с темы соскочить или просто не можешь удержаться от нравоучений? Ну ты как-то держи себя в руках.
Это ты просто так реагируешь на Писание и цитаты из него... это нормально для атеиста... предсказуемо.
NEW 24.01.15 11:45
Да легко могу тебе накидать цитат из библии, что крестили апостолы. Ты сомневаешься в наличии личной веры у тех мужей? Ты вот попробуй мне цитатнуть библейски о неважности личной веры крестителя. Да хоть любую цитату дай, не обязательно из библии. Официальная позиция христианской церкви тоже сойдет. Дай цитату, что крестить может любой прохожий.
Везде, где описывается обряд крещения, говорится о крестителе как о священнике или хотя бы как о рядовом, уже крещенном верующем той или иной церкви. Это само-собой подразумевает наличие личной веры у крестителя. Личная вера крестителя идет по умолчанию. Нигде не говорится, что крестителем может выступить любой человек вне зависимости от его религиозных взглядов. Тот же, кто теряет свою веру, тот отпадает от бога и церкви. И уж тем более далек от бога и церкви тот, кто веру и не имел никогда, хоть и напялит на себя одежды священника. Это уже будет не священник, а клоун. Понимаешь, о чем я?
Фигачить не к месту цитатами и нравоучениями - это ненормально.
in Antwort Стоик 24.01.15 11:37, Zuletzt geändert 24.01.15 11:53 (Экскалибур)
В ответ на:
Из Библии цитату дай... всё остальное не интересует.
Из Библии цитату дай... всё остальное не интересует.
Да легко могу тебе накидать цитат из библии, что крестили апостолы. Ты сомневаешься в наличии личной веры у тех мужей? Ты вот попробуй мне цитатнуть библейски о неважности личной веры крестителя. Да хоть любую цитату дай, не обязательно из библии. Официальная позиция христианской церкви тоже сойдет. Дай цитату, что крестить может любой прохожий.
Везде, где описывается обряд крещения, говорится о крестителе как о священнике или хотя бы как о рядовом, уже крещенном верующем той или иной церкви. Это само-собой подразумевает наличие личной веры у крестителя. Личная вера крестителя идет по умолчанию. Нигде не говорится, что крестителем может выступить любой человек вне зависимости от его религиозных взглядов. Тот же, кто теряет свою веру, тот отпадает от бога и церкви. И уж тем более далек от бога и церкви тот, кто веру и не имел никогда, хоть и напялит на себя одежды священника. Это уже будет не священник, а клоун. Понимаешь, о чем я?
В ответ на:
Это ты просто так реагируешь на Писание и цитаты из него... это нормально для атеиста... предсказуемо.
Это ты просто так реагируешь на Писание и цитаты из него... это нормально для атеиста... предсказуемо.
Фигачить не к месту цитатами и нравоучениями - это ненормально.
NEW 24.01.15 11:48
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:45
Дай цитату из Библии о том, что водное крещение должен проводить безгрешный человек или меняй пластинку - эта уже не интересна...
NEW 24.01.15 11:55
in Antwort Стоик 24.01.15 11:48
Ты меня не слышишь. Совершенно не слышишь. Думаю уже, что ты специально делаешь вид, что не понимаешь о чем я говорю, когда ответить тебе просто нечем.
NEW 24.01.15 11:56
Особенно верил Фома и Пётр, который 3 раза отрёкся от Христа... крутая вера...
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:45
В ответ на:
крестили апостолы. Ты сомневаешься в наличии личной веры у тех мужей?
крестили апостолы. Ты сомневаешься в наличии личной веры у тех мужей?
Особенно верил Фома и Пётр, который 3 раза отрёкся от Христа... крутая вера...
NEW 24.01.15 11:56
in Antwort Стоик 24.01.15 11:48
Я там добавил в предыдущий пост, но получилось, что уже позже, чем ты на него ответил. Поэтому повторю:
Везде, где описывается обряд крещения, говорится о крестителе как о священнике или хотя бы как о рядовом, уже крещенном верующем той или иной церкви. Это само-собой подразумевает наличие личной веры у крестителя. Личная вера крестителя идет по умолчанию. Нигде не говорится, что крестителем может выступить любой человек вне зависимости от его религиозных взглядов. Тот же, кто теряет свою веру, тот отпадает от бога и церкви. И уж тем более далек от бога и церкви тот, кто веру и не имел никогда, хоть и напялит на себя одежды священника. Это уже будет не священник, а клоун. Понимаешь, о чем я?
Везде, где описывается обряд крещения, говорится о крестителе как о священнике или хотя бы как о рядовом, уже крещенном верующем той или иной церкви. Это само-собой подразумевает наличие личной веры у крестителя. Личная вера крестителя идет по умолчанию. Нигде не говорится, что крестителем может выступить любой человек вне зависимости от его религиозных взглядов. Тот же, кто теряет свою веру, тот отпадает от бога и церкви. И уж тем более далек от бога и церкви тот, кто веру и не имел никогда, хоть и напялит на себя одежды священника. Это уже будет не священник, а клоун. Понимаешь, о чем я?
NEW 24.01.15 11:58
Но ведь в конце-концов он утвердился в своей вере и только после этого крестил других.
in Antwort Стоик 24.01.15 11:56
В ответ на:
Особенно верил Фома и Пётр, который 3 раза отрёкся от Христа... крутая вера...
Особенно верил Фома и Пётр, который 3 раза отрёкся от Христа... крутая вера...
Но ведь в конце-концов он утвердился в своей вере и только после этого крестил других.
NEW 24.01.15 12:01
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:55
Думай, что хочешь, но если требуешь что-то от оппонента, то будь готов предоставить подобное.
Цитаты от тебя естественно не будет, потому что её в Писании нет и быть не может...
Ты построил свою теорию на песке и что-то пытаешься доказать... но доказательств нет, одни лишь посылы... не страшно,
с каждым может случиться - и это не нравоучение, а констатация.
Сто первый раз отвечать на одно и то же мне уже действительно нечем.
Будут ещё вопросы по спасению - постараюсь ответить.
Цитаты от тебя естественно не будет, потому что её в Писании нет и быть не может...
Ты построил свою теорию на песке и что-то пытаешься доказать... но доказательств нет, одни лишь посылы... не страшно,
с каждым может случиться - и это не нравоучение, а констатация.
В ответ на:
когда ответить тебе просто нечем.
когда ответить тебе просто нечем.
Сто первый раз отвечать на одно и то же мне уже действительно нечем.
Будут ещё вопросы по спасению - постараюсь ответить.
NEW 24.01.15 12:05
Молодцы. Где на всех верующих взять столько Апостолов? Писание этого не требует от руководителей водного крещения, но пользователь Эскалибур хочет быть круче Писания...
Да и кто мешает в конце концов утверждаться в своей вере и не Апостолам?
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:58
В ответ на:
Но ведь в конце-концов он утвердился в своей вере и только после этого крестил других.
Но ведь в конце-концов он утвердился в своей вере и только после этого крестил других.
Молодцы. Где на всех верующих взять столько Апостолов? Писание этого не требует от руководителей водного крещения, но пользователь Эскалибур хочет быть круче Писания...
Да и кто мешает в конце концов утверждаться в своей вере и не Апостолам?
NEW 24.01.15 12:14
Отвечаю в сто первый и последний раз именно о личности руководителя водного крещения: Никто не говорит, что это должен быть посторонний человек с улицы - прочти внимательно мои посты ещё раз!
Но от глубины веры человека проводящего водное крещение (одеждой священника может быть обычный деловой костюм - и такие бывают, если не в курсе) результат крещения не зависит.
Результат зависит лишь от веры и искренности самого крестящегося.
Всевозможные деноминационные прибабахи и забабахи меня не интересуют. Интересует лишь сказанное в Писании, которое есть Слово Бога Живого.
Цитаты из Писания по этому вопросу смотри в ранних моих постах. ТОЧКА.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 11:56
В ответ на:
Нигде не говорится, что крестителем может выступить любой человек вне зависимости от его религиозных взглядов. Тот же, кто теряет свою веру, тот отпадает от бога и церкви. И уж тем более далек от бога и церкви тот, кто веру и не имел никогда, хоть и напялит на себя одежды священника. Это уже будет не священник, а клоун. Понимаешь, о чем я?
Нигде не говорится, что крестителем может выступить любой человек вне зависимости от его религиозных взглядов. Тот же, кто теряет свою веру, тот отпадает от бога и церкви. И уж тем более далек от бога и церкви тот, кто веру и не имел никогда, хоть и напялит на себя одежды священника. Это уже будет не священник, а клоун. Понимаешь, о чем я?
Отвечаю в сто первый и последний раз именно о личности руководителя водного крещения: Никто не говорит, что это должен быть посторонний человек с улицы - прочти внимательно мои посты ещё раз!
Но от глубины веры человека проводящего водное крещение (одеждой священника может быть обычный деловой костюм - и такие бывают, если не в курсе) результат крещения не зависит.
Результат зависит лишь от веры и искренности самого крестящегося.
Всевозможные деноминационные прибабахи и забабахи меня не интересуют. Интересует лишь сказанное в Писании, которое есть Слово Бога Живого.
Цитаты из Писания по этому вопросу смотри в ранних моих постах. ТОЧКА.
NEW 24.01.15 12:23
in Antwort Стоик 24.01.15 12:14
NEW 24.01.15 14:05
Одна цитата тут звучала уже не единожды, где говорится о крещении как об условии к спасению. Ты считаешь, что речь в библии шла о крещении, которое мог проводить любой случайно мимо проходящий неверующий или язычник? Быть такого не может. Кроме того я могу накидать цитат, что крещением занимались апостолы. Тебе действительно нужны эти цитаты? Ты разве не согласен с тем, что в библии говорится о крещении апостолами? Ну а личная вера крестящих апостолов не вызывает сомнений. Что тебе еще надо? Более того я дал цитаты с ссылками на официальную позицию христианской церкви, где говорится о том, что священник обращается к богу и с его помощью проводит обряд. Может ли обратиться к богу и сотрудничающий с ним не верящий в него? Вот то-то и оно. А вот ты в ответ попробуй мне процитировать хоть библию, хоть официальную позицию христианской церкви, где говорилось бы о том, что личная вера крестителя не играет никакой роли. Нет у тебя таких цитат. Нет и быть не может. Про это и разговор.
Еще раз повторю, что при обряде крещения личная вера крестителя является само-собой разумеющимся условием. Если ты с этим не согласен, то попробуй хоть как-то это обосновать. Ну хоть как-то. А уж потом, если потребуется, поговорим о степени греховности того или иного священника. Но сначала ответь на простой вопрос. Личная вера крестителя - обязательное условие? Да или нет?
in Antwort Стоик 24.01.15 12:01
В ответ на:
Думай, что хочешь, но если требуешь что-то от оппонента, то будь готов предоставить подобное.
Цитаты от тебя естественно не будет, потому что её в Писании нет и быть не может...
Думай, что хочешь, но если требуешь что-то от оппонента, то будь готов предоставить подобное.
Цитаты от тебя естественно не будет, потому что её в Писании нет и быть не может...
Одна цитата тут звучала уже не единожды, где говорится о крещении как об условии к спасению. Ты считаешь, что речь в библии шла о крещении, которое мог проводить любой случайно мимо проходящий неверующий или язычник? Быть такого не может. Кроме того я могу накидать цитат, что крещением занимались апостолы. Тебе действительно нужны эти цитаты? Ты разве не согласен с тем, что в библии говорится о крещении апостолами? Ну а личная вера крестящих апостолов не вызывает сомнений. Что тебе еще надо? Более того я дал цитаты с ссылками на официальную позицию христианской церкви, где говорится о том, что священник обращается к богу и с его помощью проводит обряд. Может ли обратиться к богу и сотрудничающий с ним не верящий в него? Вот то-то и оно. А вот ты в ответ попробуй мне процитировать хоть библию, хоть официальную позицию христианской церкви, где говорилось бы о том, что личная вера крестителя не играет никакой роли. Нет у тебя таких цитат. Нет и быть не может. Про это и разговор.
Еще раз повторю, что при обряде крещения личная вера крестителя является само-собой разумеющимся условием. Если ты с этим не согласен, то попробуй хоть как-то это обосновать. Ну хоть как-то. А уж потом, если потребуется, поговорим о степени греховности того или иного священника. Но сначала ответь на простой вопрос. Личная вера крестителя - обязательное условие? Да или нет?
NEW 24.01.15 14:06
Ну что ты несешь?
in Antwort Стоик 24.01.15 12:05
В ответ на:
Молодцы. Где на всех верующих взять столько Апостолов? Писание этого не требует от руководителей водного крещения, но пользователь Эскалибур хочет быть круче Писания...
Да и кто мешает в конце концов утверждаться в своей вере и не Апостолам?
Молодцы. Где на всех верующих взять столько Апостолов? Писание этого не требует от руководителей водного крещения, но пользователь Эскалибур хочет быть круче Писания...
Да и кто мешает в конце концов утверждаться в своей вере и не Апостолам?
Ну что ты несешь?
NEW 24.01.15 14:13
Вот, уже ближе к теме. А почему крестителем не может быть посторонний человек с улицы? Почему? Что его отличает от случайного прохожего? Явно не в рясе дело. А в чем тогда? Ответ очевиден. Все дело в личной вере крестителя. Именно этим он и отличается. Он - не случайный прохожий с непонятными религиозными взглядами или даже с отсутствием таковых, а член церкви. И стал он членом церкви, благодаря своей вере и сам в свое время получивший крещение. Надеюсь, ты понимаешь, что в этом случае мы говорим об истинных членах церкви, которые всей душой в церкви. Церковь здесь рассматривается как благословленное богом единство верующих, а не как формальная организация для светских властей. Естественно, что если каким-то образом человек утрачивает веру, то он выпадает из этого единства верующих, то есть отпадает от церкви. И так, только личная вера крестителя отличает его от посторонних. Потеряв веру, он сам становится посторонним. А если не было веры никогда, то никогда и не был человек членом церкви, не смотря на то, что где-то по каким-то документам он таковым числится.
Не лишь, а в том числе. Если было бы лишь, то никакой надобности в крестителе и не было бы.
Ну, давай сюда слова бога живого о том, что креститель - это с боку припека.
in Antwort Стоик 24.01.15 12:14, Zuletzt geändert 24.01.15 17:05 (Экскалибур)
В ответ на:
Отвечаю в сто первый и последний раз именно о личности руководителя водного крещения: Никто не говорит, что это должен быть посторонний человек с улицы
Отвечаю в сто первый и последний раз именно о личности руководителя водного крещения: Никто не говорит, что это должен быть посторонний человек с улицы
Вот, уже ближе к теме. А почему крестителем не может быть посторонний человек с улицы? Почему? Что его отличает от случайного прохожего? Явно не в рясе дело. А в чем тогда? Ответ очевиден. Все дело в личной вере крестителя. Именно этим он и отличается. Он - не случайный прохожий с непонятными религиозными взглядами или даже с отсутствием таковых, а член церкви. И стал он членом церкви, благодаря своей вере и сам в свое время получивший крещение. Надеюсь, ты понимаешь, что в этом случае мы говорим об истинных членах церкви, которые всей душой в церкви. Церковь здесь рассматривается как благословленное богом единство верующих, а не как формальная организация для светских властей. Естественно, что если каким-то образом человек утрачивает веру, то он выпадает из этого единства верующих, то есть отпадает от церкви. И так, только личная вера крестителя отличает его от посторонних. Потеряв веру, он сам становится посторонним. А если не было веры никогда, то никогда и не был человек членом церкви, не смотря на то, что где-то по каким-то документам он таковым числится.
В ответ на:
Результат зависит лишь от веры и искренности самого крестящегося.
Результат зависит лишь от веры и искренности самого крестящегося.
Не лишь, а в том числе. Если было бы лишь, то никакой надобности в крестителе и не было бы.
В ответ на:
Всевозможные деноминационные прибабахи и забабахи меня не интересуют. Интересует лишь сказанное в Писании, которое есть Слово Бога Живого.
Цитаты из Писания по этому вопросу смотри в ранних моих постах. ТОЧКА.
Всевозможные деноминационные прибабахи и забабахи меня не интересуют. Интересует лишь сказанное в Писании, которое есть Слово Бога Живого.
Цитаты из Писания по этому вопросу смотри в ранних моих постах. ТОЧКА.
Ну, давай сюда слова бога живого о том, что креститель - это с боку припека.
NEW 24.01.15 14:15
Ну ладно, закругляйся.
in Antwort Seдой 24.01.15 12:23
В ответ на:
Дискуссия началась 13/1/15 г. Действительно надо ставить точку.
Дискуссия началась 13/1/15 г. Действительно надо ставить точку.
Ну ладно, закругляйся.
NEW 24.01.15 15:58
ничего.Думай,шевели серым веществом.Наивные люди,которые уверены что спасены, произнеся слова покаяния и окунувшись в водичке.Если б было всё так просто,"армянское радио этим бы не занималось"
in Antwort Стоик 24.01.15 11:40, Zuletzt geändert 24.01.15 16:10 (rusitsch)
В ответ на:
Прочёл. Что дальше?
Прочёл. Что дальше?
ничего.Думай,шевели серым веществом.Наивные люди,которые уверены что спасены, произнеся слова покаяния и окунувшись в водичке.Если б было всё так просто,"армянское радио этим бы не занималось"
NEW 24.01.15 18:50
Не наводи тень на плетень... а расскажи, что знаешь по этому вопросу.
Умное лицо - не признак ума...
МОГУ ЛИ Я БЫТЬ УВЕРЕН В СВОЕМ СПАСЕНИИ?
1. Что такое "уверенность"?
Толковый словарь Ожегова так определяет значение этого слова:
"Уверенность - твёрдая вера в кого-то или во что-то".
2. Можно ли быть уверенным в своём спасении?
Многих мучает вопрос собственного спасения. Если и вас тоже беспокоит этот вопрос, то советуем вам прочитать и ответить на три приведённых ниже вопроса, которые помогут вам разобраться в ваших взаимоотношениях с Богом.
а) Верю ли я в Иисуса Христа как заместительную жертву за мои грехи? Принял ли я Его своим Спасителем?
Библия учит, что это есть единственное условия для получения спасения.
Иоанна 1:12 "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими".
б) Чему я больше доверяю в вопросе уверенности в собственном спасении: своим чувствам или Божьему Слову.
Библия учит:
Иоанна 3:36 "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем".
Иоанна 5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".
в) Думаю ли я, что моё спасение больше зависит от моих собственных добрых дел, нежели от того, что Господь Бог сделал ради моего спасения?
Библия учит, что мы не в состоянии заслужить спасение. Бог и Его благодать сделали спасение возможным для каждого из нас.
Титу 3:5 "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости".
Ефесянам 2:8-9 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился".
Библия учит, что если мы уверовали в Иисуса Христа как своего Спасителя, то мы на 100% можем быть уверенными в своём спасении!
1Иоанна 5:11-13 "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную". (с)
in Antwort rusitsch 24.01.15 15:58
В ответ на:
Наивные люди,которые уверены что спасены, произнеся слова покаяния и окунувшись в водичке.Если б было всё так просто,"армянское радио этим бы не занималось"
Наивные люди,которые уверены что спасены, произнеся слова покаяния и окунувшись в водичке.Если б было всё так просто,"армянское радио этим бы не занималось"
Не наводи тень на плетень... а расскажи, что знаешь по этому вопросу.
Умное лицо - не признак ума...
МОГУ ЛИ Я БЫТЬ УВЕРЕН В СВОЕМ СПАСЕНИИ?
1. Что такое "уверенность"?
Толковый словарь Ожегова так определяет значение этого слова:
"Уверенность - твёрдая вера в кого-то или во что-то".
2. Можно ли быть уверенным в своём спасении?
Многих мучает вопрос собственного спасения. Если и вас тоже беспокоит этот вопрос, то советуем вам прочитать и ответить на три приведённых ниже вопроса, которые помогут вам разобраться в ваших взаимоотношениях с Богом.
а) Верю ли я в Иисуса Христа как заместительную жертву за мои грехи? Принял ли я Его своим Спасителем?
Библия учит, что это есть единственное условия для получения спасения.
Иоанна 1:12 "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими".
б) Чему я больше доверяю в вопросе уверенности в собственном спасении: своим чувствам или Божьему Слову.
Библия учит:
Иоанна 3:36 "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем".
Иоанна 5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".
в) Думаю ли я, что моё спасение больше зависит от моих собственных добрых дел, нежели от того, что Господь Бог сделал ради моего спасения?
Библия учит, что мы не в состоянии заслужить спасение. Бог и Его благодать сделали спасение возможным для каждого из нас.
Титу 3:5 "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости".
Ефесянам 2:8-9 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился".
Библия учит, что если мы уверовали в Иисуса Христа как своего Спасителя, то мы на 100% можем быть уверенными в своём спасении!
1Иоанна 5:11-13 "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную". (с)
NEW 24.01.15 19:15
Уверен, личная вера проводящего обряд крещения не является обязательным условием.
in Antwort Экскалибур 24.01.15 14:05
В ответ на:
Но сначала ответь на простой вопрос. Личная вера крестителя - обязательное условие? Да или нет?
Но сначала ответь на простой вопрос. Личная вера крестителя - обязательное условие? Да или нет?
Уверен, личная вера проводящего обряд крещения не является обязательным условием.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 24.01.15 19:21
На чем основана эта уверенность?
in Antwort ivan_12 24.01.15 19:15
В ответ на:
Уверен, личная вера проводящего обряд крещения не является обязательным условием.
Уверен, личная вера проводящего обряд крещения не является обязательным условием.
На чем основана эта уверенность?
NEW 24.01.15 19:50
как то так вдруг на ум пришло:"...имеющие вид благочестия,силы же Его отрекшиеся...".
Ну тебе же сказал пророк Иоиль-раздирай сердце.Знаешь как это делать?Я уверен что нет.А это есть истинное покаяние-"разодранное сердце".Или -"сокрушённый дух".Если ты этого не знаешь,чему же ты тогда других учишь?
Я надеюсь ты понимаешь,что речь идёт не о том сердце,которое гоняет кровь по телу.
in Antwort Стоик 24.01.15 18:50, Zuletzt geändert 24.01.15 20:31 (rusitsch)
В ответ на:
Умное лицо - не признак ума...
Умное лицо - не признак ума...
как то так вдруг на ум пришло:"...имеющие вид благочестия,силы же Его отрекшиеся...".
Ну тебе же сказал пророк Иоиль-раздирай сердце.Знаешь как это делать?Я уверен что нет.А это есть истинное покаяние-"разодранное сердце".Или -"сокрушённый дух".Если ты этого не знаешь,чему же ты тогда других учишь?
Я надеюсь ты понимаешь,что речь идёт не о том сердце,которое гоняет кровь по телу.
NEW 24.01.15 20:31
"В 1 Иоанна 5:14–15 нам сказано о том, что Бог отвечает на молитвы, если они соответствует Его воле. Этот принцип, по все видимости, относится и к неверующим. Если грешник просит Бога о том, что соответствует Его воле, то ничто не может помешать Богу ответить на такую молитву – в соответствии со Своей волей."
in Antwort Экскалибур 24.01.15 19:21
В ответ на:
На чем основана эта уверенность?
На чем основана эта уверенность?
"В 1 Иоанна 5:14–15 нам сказано о том, что Бог отвечает на молитвы, если они соответствует Его воле. Этот принцип, по все видимости, относится и к неверующим. Если грешник просит Бога о том, что соответствует Его воле, то ничто не может помешать Богу ответить на такую молитву – в соответствии со Своей волей."
NEW 24.01.15 21:18
Вы же Боговерущий? тут не точку, а крест ставить надоть...
in Antwort Seдой 24.01.15 12:23
В ответ на:
Дискуссия началась 13/1/15 г. Действительно надо ставить точку.
Дискуссия началась 13/1/15 г. Действительно надо ставить точку.
Вы же Боговерущий? тут не точку, а крест ставить надоть...
NEW 24.01.15 21:43
А мне кажется, что она и не начиналась.
Была приведена пара цитат о спасении уже спасенным людям, а как быть не спасённым людям? Или их как и в Христианстве нет.?
Эти цитаты говорил Иисус Христос до спасения людей.
Дальше Он уже говорил через своих учеников, что надо делать, чтобы не потерять спасение.
Но прежде всего, верить в Него , покаяние ... А остальное я уже говорил, не буду повторяться.
Более того, если человек, считающий себя верующим Христианином будет зацикливаться на спасении от грехов, на спасении от ада, ну не знаю.
Мне кажется, что это непонимание, даже маленько грех.
А вообще тема интересная получилась.
in Antwort Seдой 24.01.15 12:23
In Antwort auf:
Дискуссия началась 13/1/15 г. Действительно надо ставить точку.
Дискуссия началась 13/1/15 г. Действительно надо ставить точку.
А мне кажется, что она и не начиналась.
Была приведена пара цитат о спасении уже спасенным людям, а как быть не спасённым людям? Или их как и в Христианстве нет.?
Эти цитаты говорил Иисус Христос до спасения людей.
Дальше Он уже говорил через своих учеников, что надо делать, чтобы не потерять спасение.
Но прежде всего, верить в Него , покаяние ... А остальное я уже говорил, не буду повторяться.
Более того, если человек, считающий себя верующим Христианином будет зацикливаться на спасении от грехов, на спасении от ада, ну не знаю.
Мне кажется, что это непонимание, даже маленько грех.
А вообще тема интересная получилась.
NEW 24.01.15 21:56
.... и не только в христианастве....
В Евангелии от Иоанна есть наказ Христа апостолам: Сделайте всех людей Моими учениками.
Не указание ли это на то, что в конечном счёте будут спасены все?
in Antwort regrem 24.01.15 21:43
В ответ на:
а как быть не спасённым людям? Или их как и в Христианстве нет.?
а как быть не спасённым людям? Или их как и в Христианстве нет.?
.... и не только в христианастве....
В Евангелии от Иоанна есть наказ Христа апостолам: Сделайте всех людей Моими учениками.
Не указание ли это на то, что в конечном счёте будут спасены все?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 24.01.15 22:44
Неверующие не молятся богу, просто потому, что они не верят в его существование. Надеюсь, ты понимаешь, что молитва - это искреннее обращение к богу, даже молчаливое, то есть это движение души, а не банальная озвучка некоего текста, непонятно кем придуманного.
in Antwort anuga1 24.01.15 20:31
В ответ на:
"В 1 Иоанна 5:14–15 нам сказано о том, что Бог отвечает на молитвы, если они соответствует Его воле. Этот принцип, по все видимости, относится и к неверующим.
"В 1 Иоанна 5:14–15 нам сказано о том, что Бог отвечает на молитвы, если они соответствует Его воле. Этот принцип, по все видимости, относится и к неверующим.
Неверующие не молятся богу, просто потому, что они не верят в его существование. Надеюсь, ты понимаешь, что молитва - это искреннее обращение к богу, даже молчаливое, то есть это движение души, а не банальная озвучка некоего текста, непонятно кем придуманного.
NEW 24.01.15 23:04
Откуда такая уверенность? Не лучше ли открыть Писание...
Ниже приведены некоторые места из Библии, относящиеся к молитвам от неверующих:
Народ Ниневии молился о сохранении своего города (Ионы 3:5–10). Бог ответил на эту молитву, не исполнив Своих угроз о разрушении Ниневии.
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
В 3 Царств 21:17–29, в частности в стихах 27–29, говорится об Ахаве, который постился и скорбел в связи с пророчеством Илии об его потомках. Бог ответил, не навлекая обещанных бедствий при жизни Ахава.
Языческая женщина из области Тира и Сидона молилась, чтобы Бог освободил ее дочь от демона (Марка 7:24–30). Иисус изгнал демона из ее дочери. (с)
in Antwort Экскалибур 24.01.15 22:44, Zuletzt geändert 24.01.15 23:08 (Стоик)
В ответ на:
Неверующие не молятся богу, просто потому, что они не верят в его существование.
Неверующие не молятся богу, просто потому, что они не верят в его существование.
Откуда такая уверенность? Не лучше ли открыть Писание...
Ниже приведены некоторые места из Библии, относящиеся к молитвам от неверующих:
Народ Ниневии молился о сохранении своего города (Ионы 3:5–10). Бог ответил на эту молитву, не исполнив Своих угроз о разрушении Ниневии.
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
В 3 Царств 21:17–29, в частности в стихах 27–29, говорится об Ахаве, который постился и скорбел в связи с пророчеством Илии об его потомках. Бог ответил, не навлекая обещанных бедствий при жизни Ахава.
Языческая женщина из области Тира и Сидона молилась, чтобы Бог освободил ее дочь от демона (Марка 7:24–30). Иисус изгнал демона из ее дочери. (с)
NEW 24.01.15 23:37
in Antwort Стоик 24.01.15 23:04, Zuletzt geändert 24.01.15 23:40 (Экскалибур)
Я даже не знаю, что и сказать-то. Куда еще понятней, что неверующие в бога не молятся ему, просто потому, что не верят в его существование. Это невозможно оспорить. Но ты пытаешься и здесь поспорить. Я сражен.
Ну что ж, откроем библию.
4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Где ты тут неверующих увидел?
Опять подлог с твоей стороны. Открываем библию.
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села [поодаль] против [него], и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
Агарь не обращалась к богу, она плакала о сыне, но бога не молила. И бог не слушал Агарь. Бог услышал отрока, а не вопли Агарь. На отрока этого у Бога были большие планы, вот он за ним и присматривал.
Придется очередной раз раскрыть твой обман с помощью библии.
27 Выслушав все слова сии, Ахав [умилился пред Господом, ходил и плакал,] разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину [об Ахаве], и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.
Ахав уверовал и покаялся. И кстати, он бога ни о чем не молил. Бог, видя смирение Ахава не стал наводить беды на него, а отложил свой гнев на потомков Ахава. Это такая милость со стороны бога. Но никакой молитвы к богу от неверующего здесь не было.
А это вообще перл. Окрываем библию и в этот раз.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
Ты думаешь, женщина припала с просьбами к ногам того, в чье существование не верит?
Да, не ожидал от тебя таких откровенных подлогов.
В ответ на:
Ниже приведены некоторые места из Библии, относящиеся к молитвам от неверующих:
Народ Ниневии молился о сохранении своего города (Ионы 3:5–10). Бог ответил на эту молитву, не исполнив Своих угроз о разрушении Ниневии.
Ниже приведены некоторые места из Библии, относящиеся к молитвам от неверующих:
Народ Ниневии молился о сохранении своего города (Ионы 3:5–10). Бог ответил на эту молитву, не исполнив Своих угроз о разрушении Ниневии.
Ну что ж, откроем библию.
4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Где ты тут неверующих увидел?
В
ответ на:
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
Опять подлог с твоей стороны. Открываем библию.
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села [поодаль] против [него], и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
Агарь не обращалась к богу, она плакала о сыне, но бога не молила. И бог не слушал Агарь. Бог услышал отрока, а не вопли Агарь. На отрока этого у Бога были большие планы, вот он за ним и присматривал.
В ответ на:
В 3 Царств 21:17–29, в частности в стихах 27–29, говорится об Ахаве, который постился и скорбел в связи с пророчеством Илии об его потомках. Бог ответил, не навлекая обещанных бедствий при жизни Ахава.
В 3 Царств 21:17–29, в частности в стихах 27–29, говорится об Ахаве, который постился и скорбел в связи с пророчеством Илии об его потомках. Бог ответил, не навлекая обещанных бедствий при жизни Ахава.
Придется очередной раз раскрыть твой обман с помощью библии.
27 Выслушав все слова сии, Ахав [умилился пред Господом, ходил и плакал,] разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину [об Ахаве], и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.
Ахав уверовал и покаялся. И кстати, он бога ни о чем не молил. Бог, видя смирение Ахава не стал наводить беды на него, а отложил свой гнев на потомков Ахава. Это такая милость со стороны бога. Но никакой молитвы к богу от неверующего здесь не было.
В ответ на:
Языческая женщина из области Тира и Сидона молилась, чтобы Бог освободил ее дочь от демона (Марка 7:24–30). Иисус изгнал демона из ее дочери. (с)
Языческая женщина из области Тира и Сидона молилась, чтобы Бог освободил ее дочь от демона (Марка 7:24–30). Иисус изгнал демона из ее дочери. (с)
А это вообще перл. Окрываем библию и в этот раз.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
Ты думаешь, женщина припала с просьбами к ногам того, в чье существование не верит?
Да, не ожидал от тебя таких откровенных подлогов.
NEW 25.01.15 00:26
Правильно - не знаете.
Моя первая молитва к Богу начиналась задолго до покаяния словами: "Я в Тебя не верю, но сделай то-то и то-то..." И Бог сделал это. Будете и дальше спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел...
Если исходить из того, что все ниневитяне (до этого замеченнные лишь в злодеяних перед Богом), поверив, что Бог сможет разрушить город, стали все поголовно верующими, то да - неверующих нет.
Сколько радости у ребёнка... Буковку (с) видел в конце моего сообщения?
14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;
15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на [один] выстрел из лука. Ибо она сказала: не [хочу] видеть смерти отрока. И она села против, и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
(Быт.21:14-19)
Что вы говорите... А ведь чуть ранее сами сказали, что молитва может быть и молча. Да?
А вопль не может быть молитвой, когда человек воплем взывает? А Исмаил был верующим?
Раскаяние Ахава было временным, поэтому Бог сказал: во дни сына его наведу беды на дом его.
Почему цитируешь лишь то, что тебе нравится, а не все стихи, указанные в моих цитатах? Ответ - потому что тогда тебе не о чем будет говорить и строить свои теории...
24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
(Мар.7:24-30)
Язычница - и верующая в единого Бога?
Также как и твоя интерпретация Библии не означает, что ты правильно понял написанное...
Есть люди, которые получают исцеление, поверив в тот момент, что Бог это может, но так и не ставшие верующими...
Я первый раз помолился, без веры Богу, просто из интереса и любопытства... покаялся лишь через некоторое время...
Поэтому не стоит путать кратковременную веру из разряда "а вдруг это правда и Бог есть" и веру, ради которой люди идут даже на смерть...
in Antwort Экскалибур 24.01.15 23:37
В ответ на:
Я даже не знаю, что и сказать-то. Куда еще понятней, что неверующие в бога не молятся ему, просто потому, что не верят в его существование. Это невозможно оспорить. Но ты пытаешься и здесь поспорить. Я сражен.
Я даже не знаю, что и сказать-то. Куда еще понятней, что неверующие в бога не молятся ему, просто потому, что не верят в его существование. Это невозможно оспорить. Но ты пытаешься и здесь поспорить. Я сражен.
Правильно - не знаете.
Моя первая молитва к Богу начиналась задолго до покаяния словами: "Я в Тебя не верю, но сделай то-то и то-то..." И Бог сделал это. Будете и дальше спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел...
В ответ на:
Ну что ж, откроем библию.
4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Где ты тут неверующих увидел?
Ну что ж, откроем библию.
4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Где ты тут неверующих увидел?
Если исходить из того, что все ниневитяне (до этого замеченнные лишь в злодеяних перед Богом), поверив, что Бог сможет разрушить город, стали все поголовно верующими, то да - неверующих нет.
В ответ на:
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
Опять подлог с твоей стороны. Открываем библию.
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
Опять подлог с твоей стороны. Открываем библию.
Сколько радости у ребёнка... Буковку (с) видел в конце моего сообщения?
В ответ на:
Открываем библию.
Открываем библию.
14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;
15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на [один] выстрел из лука. Ибо она сказала: не [хочу] видеть смерти отрока. И она села против, и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
(Быт.21:14-19)
В ответ на:
Агарь не обращалась к богу, она плакала о сыне, но бога не молила. И бог не слушал Агарь. Бог услышал отрока, а не вопли Агарь. На отрока этого у Бога были большие планы, вот он за ним и присматривал.
Агарь не обращалась к богу, она плакала о сыне, но бога не молила. И бог не слушал Агарь. Бог услышал отрока, а не вопли Агарь. На отрока этого у Бога были большие планы, вот он за ним и присматривал.
Что вы говорите... А ведь чуть ранее сами сказали, что молитва может быть и молча. Да?
А вопль не может быть молитвой, когда человек воплем взывает? А Исмаил был верующим?
В ответ на:
Придется очередной раз раскрыть твой обман с помощью библии.
27 Выслушав все слова сии, Ахав [умилился пред Господом, ходил и плакал,] разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину [об Ахаве], и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.
Ахав уверовал и покаялся. И кстати, он бога ни о чем не молил. Бог, видя смирение Ахава не стал наводить беды на него, а отложил свой гнев на потомков Ахава. Это такая милость со стороны бога. Но никакой молитвы к богу от неверующего здесь не было.
Придется очередной раз раскрыть твой обман с помощью библии.
27 Выслушав все слова сии, Ахав [умилился пред Господом, ходил и плакал,] разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину [об Ахаве], и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.
Ахав уверовал и покаялся. И кстати, он бога ни о чем не молил. Бог, видя смирение Ахава не стал наводить беды на него, а отложил свой гнев на потомков Ахава. Это такая милость со стороны бога. Но никакой молитвы к богу от неверующего здесь не было.
Раскаяние Ахава было временным, поэтому Бог сказал: во дни сына его наведу беды на дом его.
В ответ на:
А это вообще перл. Окрываем библию и в этот раз.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
Ты думаешь, женщина припала с просьбами к ногам того, в чье существование не верит?
Да, не ожидал от тебя таких откровенных подлогов
.А это вообще перл. Окрываем библию и в этот раз.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
Ты думаешь, женщина припала с просьбами к ногам того, в чье существование не верит?
Да, не ожидал от тебя таких откровенных подлогов
Почему цитируешь лишь то, что тебе нравится, а не все стихи, указанные в моих цитатах? Ответ - потому что тогда тебе не о чем будет говорить и строить свои теории...
24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
(Мар.7:24-30)
Язычница - и верующая в единого Бога?
В ответ на:
Ты думаешь, женщина припала с просьбами к ногам того, в чье существование не верит?
Да, не ожидал от тебя таких откровенных подлогов.
Твоё непонимание не означает, что тебя пытаются обмануть. Ты думаешь, женщина припала с просьбами к ногам того, в чье существование не верит?
Да, не ожидал от тебя таких откровенных подлогов.
Также как и твоя интерпретация Библии не означает, что ты правильно понял написанное...
Есть люди, которые получают исцеление, поверив в тот момент, что Бог это может, но так и не ставшие верующими...
Я первый раз помолился, без веры Богу, просто из интереса и любопытства... покаялся лишь через некоторое время...
Поэтому не стоит путать кратковременную веру из разряда "а вдруг это правда и Бог есть" и веру, ради которой люди идут даже на смерть...
NEW 25.01.15 01:34
Логика в твоих словах отсутствует напрочь.
Решил отмазаться? То есть ты припер сюда этот откровенный обман в надежде, что пролезет. А когда не пролезло, решил сказать, что это не твое и мол ты вообще не в курсе как это здесь появилось.
Конечно.
Может конечно. Хоть молча, хоть криком. Что тебе не так? А насчет Агарь, так к кому она взвывала? Агарь просто вопила, она не обращалась к богу. Читай внимательней.
Наверное да. Отец-то его был верующим и он обрезал своего сына, то есть крестил по-ветхозаветски. В любом случае у бога были грандиозные планы относительно этого отрока, потому он и присматривал за ним.
Я цитирую самое важное. Ты же вообще даже не сподобился прочитать те места библии, о которых скопипастил. И для тебя стало неприятным сюрпризом, что в отличие от тебя я не поленился глянуть в библию и заметить обман.
А что тебя смущает? Она была язычницей, пока не повстречала Христа. Уж в существовании Христа ей сомневаться не приходилось. И кстати, посмотри на эту же историю у Матфея, там есть такие строки:
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Будешь продолжать называть ту женщину неверующей, когда сам Христос признал ее веру?
Ты именно обманул, когда сказал, что есть молитвы неверующих и это отражено в библии. Я разоблачил твой обман с помощью этой же библии. Ни в одном из указанных тобою мест не было молитвы к богу от неверующего в его существование.
Ты уже верил, иначе бы не молился. Нормальные люди не обращаются к тому, в чье существование не верят. Это очевидно и потому не требует доказательств.
А по другому и быть не может. Прежде, чем каяться в грехах перед богом, нужно как минимум поверить в его существование.
А с чего ты решил, что я в чем-то путаюсь? Я тебе напомню свои слова:"Неверующие не молятся богу, просто потому, что они не верят в его существование." Где ты тут увидел путаницу? Это ты что-то запутываешь.
in Antwort Стоик 25.01.15 00:26, Zuletzt geändert 25.01.15 01:50 (Экскалибур)
В ответ на:
Моя первая молитва к Богу начиналась задолго до покаяния словами: "Я в Тебя не верю, но сделай то-то и то-то..." И Бог сделал это. Будете и дальше спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел...
Моя первая молитва к Богу начиналась задолго до покаяния словами: "Я в Тебя не верю, но сделай то-то и то-то..." И Бог сделал это. Будете и дальше спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел...
Логика в твоих словах отсутствует напрочь.
В ответ на:
Сколько радости у ребёнка... Буковку (с) видел в конце моего сообщения?
Сколько радости у ребёнка... Буковку (с) видел в конце моего сообщения?
Решил отмазаться? То есть ты припер сюда этот откровенный обман в надежде, что пролезет. А когда не пролезло, решил сказать, что это не твое и мол ты вообще не в курсе как это здесь появилось.
В ответ на:
А ведь чуть ранее сами сказали, что молитва может быть и молча. Да?
А ведь чуть ранее сами сказали, что молитва может быть и молча. Да?
Конечно.
В ответ на:
А вопль не может быть молитвой, когда человек воплем взывает?
А вопль не может быть молитвой, когда человек воплем взывает?
Может конечно. Хоть молча, хоть криком. Что тебе не так? А насчет Агарь, так к кому она взвывала? Агарь просто вопила, она не обращалась к богу. Читай внимательней.
В ответ на:
А Исмаил был верующим?
А Исмаил был верующим?
Наверное да. Отец-то его был верующим и он обрезал своего сына, то есть крестил по-ветхозаветски. В любом случае у бога были грандиозные планы относительно этого отрока, потому он и присматривал за ним.
В ответ на:
Почему цитируешь лишь то, что тебе нравится, а не все стихи, указанные в моих цитатах? Ответ - потому что тогда тебе не о чем будет говорить и строить свои теории...
Почему цитируешь лишь то, что тебе нравится, а не все стихи, указанные в моих цитатах? Ответ - потому что тогда тебе не о чем будет говорить и строить свои теории...
Я цитирую самое важное. Ты же вообще даже не сподобился прочитать те места библии, о которых скопипастил. И для тебя стало неприятным сюрпризом, что в отличие от тебя я не поленился глянуть в библию и заметить обман.
В ответ на:
Язычница - и верующая в единого Бога?
Язычница - и верующая в единого Бога?
А что тебя смущает? Она была язычницей, пока не повстречала Христа. Уж в существовании Христа ей сомневаться не приходилось. И кстати, посмотри на эту же историю у Матфея, там есть такие строки:
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Будешь продолжать называть ту женщину неверующей, когда сам Христос признал ее веру?
В ответ на:
Твоё непонимание не означает, что тебя пытаются обмануть.
Твоё непонимание не означает, что тебя пытаются обмануть.
Ты именно обманул, когда сказал, что есть молитвы неверующих и это отражено в библии. Я разоблачил твой обман с помощью этой же библии. Ни в одном из указанных тобою мест не было молитвы к богу от неверующего в его существование.
В ответ на:
Я первый раз помолился, без веры Богу, просто из интереса и любопытства...
Я первый раз помолился, без веры Богу, просто из интереса и любопытства...
Ты уже верил, иначе бы не молился. Нормальные люди не обращаются к тому, в чье существование не верят. Это очевидно и потому не требует доказательств.
В ответ на:
покаялся лишь через некоторое время...
покаялся лишь через некоторое время...
А по другому и быть не может. Прежде, чем каяться в грехах перед богом, нужно как минимум поверить в его существование.
В ответ на:
Поэтому не стоит путать кратковременную веру из разряда "а вдруг это правда и Бог есть" и веру, ради которой люди идут даже на смерть..
Поэтому не стоит путать кратковременную веру из разряда "а вдруг это правда и Бог есть" и веру, ради которой люди идут даже на смерть..
А с чего ты решил, что я в чем-то путаюсь? Я тебе напомню свои слова:"Неверующие не молятся богу, просто потому, что они не верят в его существование." Где ты тут увидел путаницу? Это ты что-то запутываешь.
NEW 25.01.15 02:04
В ваших словах столько любви к ближнему. Вы действительно хорошо знаете Писание и следуете ему в каждой своей мысли и фразе...
Она не обращалась, но Ангел ей сказал: и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся
Это её сын сообщил в молитве, что его мама ушла далеко, сидит и боится, вопит... такой супер сын-экстрасенс...
Вот именно, что наверное... верил может и верил, но в кого...
Да, прочитал позже и убедился, что автор более прав, чем не прав.
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
Вы читать умеете - была язычнца и просила. Не сказано, что как только она попросила, то она перестала быть язычницей...
Вы не можете понять, что если у кого-то есть вера на исцеление, то это не делает автоматом этого человека верующим...
У этой женщины была огромная вера на исцеление... сегодня есть христиане, которые не верят в исцеления, но они верующие.
Каждому по вере - вот что сказано в Писании.
Иисуса видели многие, но за Кого они Его принимали?
Даже сегодня не надо далеко ходить - есть те, кто считают Иисуса просто человеком, вопреки многим местам Писания...
Спасены ли они?
Обманул я бедную заблудшую овечку... беда...
Я уже говорил - нельзя микрометром измерить веру... даже не пытайтесь
И по поводу нормальные люди:
Лук.6:22 Блаженны вы, когда
возненавидят вас люди и когда
отлучат вас, и будут поносить, и
пронесут имя ваше, как бесчестное,
за Сына Человеческого.
in Antwort Экскалибур 25.01.15 01:34
В ответ на:
Решил отмазаться? То есть ты припер сюда этот откровенный обман в надежде, что пролезет. А когда не пролезло, решил сказать, что это не твое и мол ты вообще не в курсе как это здесь появилось.
Решил отмазаться? То есть ты припер сюда этот откровенный обман в надежде, что пролезет. А когда не пролезло, решил сказать, что это не твое и мол ты вообще не в курсе как это здесь появилось.
В ваших словах столько любви к ближнему. Вы действительно хорошо знаете Писание и следуете ему в каждой своей мысли и фразе...
В ответ на:
К кому взвывает? Агарь просто вопила, он не обращалась к богу.
К кому взвывает? Агарь просто вопила, он не обращалась к богу.
Она не обращалась, но Ангел ей сказал: и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся
Это её сын сообщил в молитве, что его мама ушла далеко, сидит и боится, вопит... такой супер сын-экстрасенс...
В ответ на:
Наверное да. Отец-то его был верующим и он обрезал своего сына, то есть крестил по-ветхозаветски. В любом случае у бога были грандиозные планы относительно этого отрока, потому он и присматривал за ним.
Наверное да. Отец-то его был верующим и он обрезал своего сына, то есть крестил по-ветхозаветски. В любом случае у бога были грандиозные планы относительно этого отрока, потому он и присматривал за ним.
Вот именно, что наверное... верил может и верил, но в кого...
В ответ на:
Ты же вообще даже не сподобился прочитать те места библии, о которых скопипастил. И для тебя стало неприятным сюрпризом, что в отличие от тебя я не поленился глянуть в библию и заметить обман.
Ты же вообще даже не сподобился прочитать те места библии, о которых скопипастил. И для тебя стало неприятным сюрпризом, что в отличие от тебя я не поленился глянуть в библию и заметить обман.
Да, прочитал позже и убедился, что автор более прав, чем не прав.
В ответ на:
А что тебя смущает? Она была язычницей, пока не повстречала Христа. Уж в существовании Христа ей сомневаться не приходилось. И кстати, посмотри на эту же историю у Матфея, там есть такие строки:
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Будешь продолжать называть ту женщину неверующей, когда сам Христос признал ее веру?
А что тебя смущает? Она была язычницей, пока не повстречала Христа. Уж в существовании Христа ей сомневаться не приходилось. И кстати, посмотри на эту же историю у Матфея, там есть такие строки:
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Будешь продолжать называть ту женщину неверующей, когда сам Христос признал ее веру?
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
Вы читать умеете - была язычнца и просила. Не сказано, что как только она попросила, то она перестала быть язычницей...
Вы не можете понять, что если у кого-то есть вера на исцеление, то это не делает автоматом этого человека верующим...
У этой женщины была огромная вера на исцеление... сегодня есть христиане, которые не верят в исцеления, но они верующие.
Каждому по вере - вот что сказано в Писании.
Иисуса видели многие, но за Кого они Его принимали?
Даже сегодня не надо далеко ходить - есть те, кто считают Иисуса просто человеком, вопреки многим местам Писания...
Спасены ли они?
В ответ на:
Ты именно обманул, когда сказал, что есть молитвы неверующих и это отражено в библии.
Ты именно обманул, когда сказал, что есть молитвы неверующих и это отражено в библии.
Обманул я бедную заблудшую овечку... беда...
В ответ на:
Ты уже верил, иначе бы не молился. Нормальные люди не обращаются к тому, в чье существование не верят. Это очевидно и потому не требует доказательств.
Ты уже верил, иначе бы не молился. Нормальные люди не обращаются к тому, в чье существование не верят. Это очевидно и потому не требует доказательств.
Я уже говорил - нельзя микрометром измерить веру... даже не пытайтесь
И по поводу нормальные люди:
Лук.6:22 Блаженны вы, когда
возненавидят вас люди и когда
отлучат вас, и будут поносить, и
пронесут имя ваше, как бесчестное,
за Сына Человеческого.
NEW 25.01.15 02:22
in Antwort Стоик 25.01.15 02:04
Ну спорить-то не о чем. Неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Иначе абсурд полнейший. Как ты этого не понимаешь? И я тебе уже полностью доказал, что не было в указанных тобою местах в библии молитв к богу со стороны неверующих в его существование. Вникай.
NEW 25.01.15 02:29
Хотите, покажу, что вы противоречите своим же словам в этой ветке?)))
in Antwort Экскалибур 25.01.15 02:22
В ответ на:
Ну спорить-то не о чем. Неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Иначе абсурд полнейший.
Ну спорить-то не о чем. Неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Иначе абсурд полнейший.
Хотите, покажу, что вы противоречите своим же словам в этой ветке?)))
NEW 25.01.15 02:33
in Antwort Экскалибур 25.01.15 02:22
Когда я будучи неверующим помолился Богу, (а вы утверждаете, что я уже был верующим если молился), то моё желание исполнилось.
Но меня не сопровождало ни одно из знамений, о которых мы всё время говорим и вы в том числе.
А значит, как и вы всё время говорите - я не верующий.))
Знамения меня стали сопровождать гораздо позже, после покаяния...
Но меня не сопровождало ни одно из знамений, о которых мы всё время говорим и вы в том числе.
А значит, как и вы всё время говорите - я не верующий.))
Знамения меня стали сопровождать гораздо позже, после покаяния...
NEW 25.01.15 09:18
Знамения и должны сопровождать после того, как человек не только поверит, но и пройдет обряд крещения.
in Antwort Стоик 25.01.15 02:33
В ответ на:
Знамения меня стали сопровождать гораздо позже, после покаяния...
Знамения меня стали сопровождать гораздо позже, после покаяния...
Знамения и должны сопровождать после того, как человек не только поверит, но и пройдет обряд крещения.
NEW 25.01.15 09:32
in Antwort Стоик 25.01.15 02:33, Zuletzt geändert 25.01.15 09:44 (Экскалибур)
Верующий в существования бога - это еще не христианин. Поверивший в существование бога может долго определяться с религией и с течениями внутри религий. Выбор этот он может так и не сделать, оставшись со своими личными представлениями о боге, не вписывающиеся ни в одну из религий. Но он не атеист. Атеист - это неверующий в чистом виде, это эталон неверующего. И как только атеист обратится к богу, он перестает быть атеистом. Но верующий не обязательно равен христианину. Христианином он станет позже, когда выберет христианство в своей вере, определится с конкретной христианской конфессией и согласно выбору пройдет все необходимые процедуры, такие как покаяние с крещением.
Ну это же прописные истины. Как можно этого не понимать?
И я еще раз скажу, что неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Это не может вызывать никаких сомнений. Я даже не понимаю, как тебе в голову взбрело с этим спорить. Ну не может человек искренне обращаться к кому-то, в чье существование просто не верит.
Ну это же прописные истины. Как можно этого не понимать?
И я еще раз скажу, что неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Это не может вызывать никаких сомнений. Я даже не понимаю, как тебе в голову взбрело с этим спорить. Ну не может человек искренне обращаться к кому-то, в чье существование просто не верит.
NEW 25.01.15 09:58
Писание делает акцент только на вере. Ты за обязательное водное крещение? Я тоже не против.
Тонкое наблюдение, учитывая что богов, в которых верят люди, огромное количество.
Типа агностика - ни вашим, ни нашим...
Ты путаешь веру и религиозность.
Хрстианином становится человек, уверовавший в Христа, как Своего Спасителя и следующий за Христом.
При чем здесь конфессия и вера? Христос какую образовал конфессию?
Как ты любишь категоричные высказывания, которые тебя же в тупик и заводят...
Ты можешь повторять и данное предложение, как мантру, но я не верил ни в каких богов, когда я обратился конкретно к библейскому Богу.
И после этого я не стал верующим, а продолжал жить и грешить как и раньше... поэтому можешь говорить всё что угодно, но я знаю на своём опыте, что и как в данном вопросе...
in Antwort Экскалибур 25.01.15 09:32
В ответ на:
Знамения и должны сопровождать после того, как человек не только поверит, но и пройдет обряд крещения.
Знамения и должны сопровождать после того, как человек не только поверит, но и пройдет обряд крещения.
Писание делает акцент только на вере. Ты за обязательное водное крещение? Я тоже не против.
В ответ на:
Верующий в существования бога - это еще не христианин.
Верующий в существования бога - это еще не христианин.
Тонкое наблюдение, учитывая что богов, в которых верят люди, огромное количество.
В ответ на:
Но он не атеист. Атеист - это неверующий в чистом виде, это эталон неверующего.
Но он не атеист. Атеист - это неверующий в чистом виде, это эталон неверующего.
Типа агностика - ни вашим, ни нашим...
В ответ на:
Христианином он станет позже, когда выберет христианство в своей вере, определится с конкретной христианской конфессией и согласно выбору пройдет все необходимые процедуры, такие как покаяние с крещением.
Христианином он станет позже, когда выберет христианство в своей вере, определится с конкретной христианской конфессией и согласно выбору пройдет все необходимые процедуры, такие как покаяние с крещением.
Ты путаешь веру и религиозность.
Хрстианином становится человек, уверовавший в Христа, как Своего Спасителя и следующий за Христом.
При чем здесь конфессия и вера? Христос какую образовал конфессию?
В ответ на:
И я еще раз скажу, что неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Это не может вызывать никаких сомнений.
И я еще раз скажу, что неверующий в существование бога не может обращаться к нему с молитвой. Это не может вызывать никаких сомнений.
Как ты любишь категоричные высказывания, которые тебя же в тупик и заводят...
Ты можешь повторять и данное предложение, как мантру, но я не верил ни в каких богов, когда я обратился конкретно к библейскому Богу.
И после этого я не стал верующим, а продолжал жить и грешить как и раньше... поэтому можешь говорить всё что угодно, но я знаю на своём опыте, что и как в данном вопросе...
NEW 25.01.15 09:59
in Antwort Стоик 25.01.15 02:33
Хочу тебе кое-что рассказать. Ты прекрасно знаешь, что все люди ждут успеха в своих начинаниях. Ты не исключение в этом вопросе. Но мало кто знает, что есть некий страж за номером восемь дробь четыре, который стоит на пути к успеху. Он бюрократ еще тот, у него куча условий для пропуска, но все же он добрый малый. Достаточно его попросить и шанс успеха многократно увеличивается. Вот теперь ты знаешь об этом страже. Ты уже молишься ему? Только не говори, что успех твоих дел тебя не волнует.
Лично я, хоть и слышал эту историю, все-равно не молюсь этому стражу №8/4, так как не верю в его существование. Но тебя же подобное не остановит. Успеха ты желаешь, о страже знаешь. Уже молишься?
Кстати, существует еще и страж удачи. Некоторые люди путают успех с удачей, хотя это не одно и то же. Но удача тоже не помешает, так ведь? Правда страж удачи, которого кличут СУ26, весь какой-то капризный, ветреный. Обращения к нему малоэффективны на самом деле. Но шансик подхватить удачу есть через молитву этому стражу СУ26. Так что когда будешь молиться стражу №8/4 можешь и к стражу СУ26 обратиться на всякий случай.
Лично я, хоть и слышал эту историю, все-равно не молюсь этому стражу №8/4, так как не верю в его существование. Но тебя же подобное не остановит. Успеха ты желаешь, о страже знаешь. Уже молишься?
Кстати, существует еще и страж удачи. Некоторые люди путают успех с удачей, хотя это не одно и то же. Но удача тоже не помешает, так ведь? Правда страж удачи, которого кличут СУ26, весь какой-то капризный, ветреный. Обращения к нему малоэффективны на самом деле. Но шансик подхватить удачу есть через молитву этому стражу СУ26. Так что когда будешь молиться стражу №8/4 можешь и к стражу СУ26 обратиться на всякий случай.
NEW 25.01.15 10:14
Ну вот и пришло время очередной раз напомнить верующему цитату из библии:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Читай внимательно, не вырывая полуфразы из контекста. Обратил внимание, что сначала говорится про условия для спасения, которыми являются вера и крещение, а потом поясняется как определить тех, кто встал на путь спасения. То есть в дальнейшем речь уже ведется про уверовавших, которые сам-собой крестились.
Я за правду.
И?
Это ты пытаешься внести какую-то путаницу. Христианин - это член христианской церкви, то есть единства верующих в Христа. В это единство вступают не только наличием веры, но путем крещения. Для крещения же необходим креститель. Где взять крестителя, если ни в одной из христианских конфессий? Ты знаешь про каких-то странствующий крестителей вне конфессий, какими были апостолы в свое время? Вот и получается, что сначала человек в своей вере определяется с конкретным христианским течением и только потом крестится там.
Это ты в глухом тупике. Ты напрочь глух к логике.
Вот яркий примерчик отсутствия логики. Если ты не верил в существование бога, то почему ты к нему обратился? Ты же не верил, что он существует.
in Antwort Стоик 25.01.15 09:58
В ответ на:
Писание делает акцент только на вере.
Писание делает акцент только на вере.
Ну вот и пришло время очередной раз напомнить верующему цитату из библии:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Читай внимательно, не вырывая полуфразы из контекста. Обратил внимание, что сначала говорится про условия для спасения, которыми являются вера и крещение, а потом поясняется как определить тех, кто встал на путь спасения. То есть в дальнейшем речь уже ведется про уверовавших, которые сам-собой крестились.
В ответ на:
Ты за обязательное водное крещение? Я тоже не против.
Ты за обязательное водное крещение? Я тоже не против.
Я за правду.
В ответ на:
Тонкое наблюдение, учитывая что богов, в которых верят люди, огромное количество.
Тонкое наблюдение, учитывая что богов, в которых верят люди, огромное количество.
И?
В ответ на:
Ты путаешь веру и религиозность.
Хрстианином становится человек, уверовавший в Христа, как Своего Спасителя и следующий за Христом.
При чем здесь конфессия и вера? Христос какую образовал конфессию?
Ты путаешь веру и религиозность.
Хрстианином становится человек, уверовавший в Христа, как Своего Спасителя и следующий за Христом.
При чем здесь конфессия и вера? Христос какую образовал конфессию?
Это ты пытаешься внести какую-то путаницу. Христианин - это член христианской церкви, то есть единства верующих в Христа. В это единство вступают не только наличием веры, но путем крещения. Для крещения же необходим креститель. Где взять крестителя, если ни в одной из христианских конфессий? Ты знаешь про каких-то странствующий крестителей вне конфессий, какими были апостолы в свое время? Вот и получается, что сначала человек в своей вере определяется с конкретным христианским течением и только потом крестится там.
В ответ на:
Как ты любишь категоричные высказывания, которые тебя же в тупик и заводят...
Как ты любишь категоричные высказывания, которые тебя же в тупик и заводят...
Это ты в глухом тупике. Ты напрочь глух к логике.
В ответ на:
но я не верил ни в каких богов, когда я обратился конкретно к библейскому Богу.
но я не верил ни в каких богов, когда я обратился конкретно к библейскому Богу.
Вот яркий примерчик отсутствия логики. Если ты не верил в существование бога, то почему ты к нему обратился? Ты же не верил, что он существует.
NEW 25.01.15 10:15
in Antwort Стоик 25.01.15 10:03
Не уклоняйся от вопроса. Это очень важный тестовый вопрос. Ты уже молишься стражу №8/4? Если нет, то почему?
NEW 25.01.15 10:30
in Antwort Стоик 25.01.15 10:03, Zuletzt geändert 25.01.15 11:26 (Экскалибур)
И давай, наверное, подобьем некие итоги. Как мы наконец выяснили, крестителем не может быть посторонний человек. Крестителя от постороннего отличает не поповская ряса или другие церковные атрибуты, а наличие внутренней веры. Тем самым при обряде крещения важна личная вера крестителя.
Так же мы выяснили, что число знамений, сопровождающих верующих на пути к спасению, чрезвычайно мало. В соотношении с общим количеством христиан процент знамений стремится к нулю.
Лично я вижу связь между этими фактами. По моему мнению, из-за отсутствия личной веры у крестителя происходит сбой в обряде крещения, потому крещенные и не получают описанные в библии знамения, а значит не будут спасены. Сбой этот имеет лавинообразный характер. Например, какой-то недобросовестный священник крестил искренне верующего. Но из-за этого священника произошел сбой и фактически крещение не состоялось, а была одна лишь видимость. Этот же верующий, не догадываясь о проколе, делает какую-то карьеру в церкви и уже сам начинает крестить. Он-то сам верит, но из-за предыдущего священника лишен сакральной связи с церковью, а потому и не может по-настоящему крестить других, волей-неволей превращая таинство лишь в спектакль. И так далее, и так далее. В итоге мы имеем то, что имеем. Практически полное отсутствие чудес, которые являются показателем количества спасенных.
То есть получается, что личная вера крестителя важна, но важно и фактическое единство крестителя с церковью, которого может не быть из-за отсутствия крещения или неправильного его проведения.
Собственно, у нас единственный способ еще при жизни узнать об эффективности христианской идеи спасения. Это наблюдение чудес и сопоставление их с количеством верующих. Как видим, эффективность чрезвычайно низка. Что-то не работает, где-то кроется обман. В проводящих обряд крещения священниках ли проблема или в чем-то другом, об этом можно поразмышлять.
Так же мы выяснили, что число знамений, сопровождающих верующих на пути к спасению, чрезвычайно мало. В соотношении с общим количеством христиан процент знамений стремится к нулю.
Лично я вижу связь между этими фактами. По моему мнению, из-за отсутствия личной веры у крестителя происходит сбой в обряде крещения, потому крещенные и не получают описанные в библии знамения, а значит не будут спасены. Сбой этот имеет лавинообразный характер. Например, какой-то недобросовестный священник крестил искренне верующего. Но из-за этого священника произошел сбой и фактически крещение не состоялось, а была одна лишь видимость. Этот же верующий, не догадываясь о проколе, делает какую-то карьеру в церкви и уже сам начинает крестить. Он-то сам верит, но из-за предыдущего священника лишен сакральной связи с церковью, а потому и не может по-настоящему крестить других, волей-неволей превращая таинство лишь в спектакль. И так далее, и так далее. В итоге мы имеем то, что имеем. Практически полное отсутствие чудес, которые являются показателем количества спасенных.
То есть получается, что личная вера крестителя важна, но важно и фактическое единство крестителя с церковью, которого может не быть из-за отсутствия крещения или неправильного его проведения.
Собственно, у нас единственный способ еще при жизни узнать об эффективности христианской идеи спасения. Это наблюдение чудес и сопоставление их с количеством верующих. Как видим, эффективность чрезвычайно низка. Что-то не работает, где-то кроется обман. В проводящих обряд крещения священниках ли проблема или в чем-то другом, об этом можно поразмышлять.
NEW 25.01.15 11:26
in Antwort Экскалибур 25.01.15 10:30
Тот кто творил видимые чудеса тоже крестил, но тех кого он крестил не творили видимые чудеса и наоборот.
П.С. Раскруглился
П.С. Раскруглился
NEW 25.01.15 11:30
in Antwort Стоик 25.01.15 10:03
Вы знаете, Стоик, анализируя Ваш диспут с Экскалибур, я постепенно прихожу к выводу, что его знание Писания (не текста, а сути), гораздо глубже, чем у Вас.
Это я пишу Вам не с целью унизить, а чтоб Вы наконец отдали себе отчет, что Ваше превозношение над другими, обратилось Вам же во вред.
Навязывая другим свою точку зрения, Вы слишком увлеклись, и перестали замечать у других, так нужные для Вас знания.
А ведь мудрость состоит в том, чтоб даже у противника (заметьте - не у врага, а у противника) можно почерпнуть зерно истины.
Это во первых.
А во вторых, подобная Вам "евангелизация", начисто отбивает у других веру в того Бога, от имени которого Вы здесь пишетесь.
Это как информация для размышления.
А там сами смотрите.
Это я пишу Вам не с целью унизить, а чтоб Вы наконец отдали себе отчет, что Ваше превозношение над другими, обратилось Вам же во вред.
Навязывая другим свою точку зрения, Вы слишком увлеклись, и перестали замечать у других, так нужные для Вас знания.
А ведь мудрость состоит в том, чтоб даже у противника (заметьте - не у врага, а у противника) можно почерпнуть зерно истины.
Это во первых.
А во вторых, подобная Вам "евангелизация", начисто отбивает у других веру в того Бога, от имени которого Вы здесь пишетесь.
Это как информация для размышления.
А там сами смотрите.
Слушай, Израиль, Господь -
Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 25.01.15 11:30
Не понял. Если уверовавших и крещенных не сопровождали видимые чудеса, как это описано в библии, то значит либо не было веры у крещенных, либо с крещением что-то не так.
Как хочешь. Но за свои слова-то как бы отвечать надо. Закруглился, так закруглился, и нечего раскругливоваться.
in Antwort Seдой 25.01.15 11:26
В ответ на:
Тот кто творил видимые чудеса тоже крестил, но тех кого он крестил не творили видимые чудеса и наоборот.
Тот кто творил видимые чудеса тоже крестил, но тех кого он крестил не творили видимые чудеса и наоборот.
Не понял. Если уверовавших и крещенных не сопровождали видимые чудеса, как это описано в библии, то значит либо не было веры у крещенных, либо с крещением что-то не так.
В ответ на:
П.С. Раскруглился
П.С. Раскруглился
Как хочешь. Но за свои слова-то как бы отвечать надо. Закруглился, так закруглился, и нечего раскругливоваться.
NEW 25.01.15 11:34
in Antwort Экскалибур 25.01.15 11:30
NEW 25.01.15 11:37
in Antwort Seдой 25.01.15 11:34
NEW 25.01.15 11:45
in Antwort Экскалибур 25.01.15 11:37
Это значит, что обряд крещения не влияет на спасение. Иначе бы священник который творит видимые чудеса, по признаку того что крещённый не творит чудеса, назначил бы перекрещение, рассуждая о том что он накосячил с обрядом.
NEW 25.01.15 11:54
Уж как-то надоело цитировать одно и то же место из библии. Ну там же четко написано, что спасение через веру и крещение. Ну не я это придумал. Это Христос так сказал. Христос придавал большое значение крещению и ставил его одним из условий к спасению. Уж чем он руководствовался при этом, я не знаю. Я просто принимаю к сведению, чего и тебе рекомендую.
А если священнику по барабану? Или просто он не в состоянии ничего изменить и прекрасно это понимает? Или надеется, что чудеса все-таки произойдут, но чуть позже? Или вообще не знает как протекает жизнь у крещенного? Вариантов много.
in Antwort Seдой 25.01.15 11:45, Zuletzt geändert 25.01.15 11:55 (Экскалибур)
В ответ на:
Это значит, что обряд крещения не влияет на спасение.
Это значит, что обряд крещения не влияет на спасение.
Уж как-то надоело цитировать одно и то же место из библии. Ну там же четко написано, что спасение через веру и крещение. Ну не я это придумал. Это Христос так сказал. Христос придавал большое значение крещению и ставил его одним из условий к спасению. Уж чем он руководствовался при этом, я не знаю. Я просто принимаю к сведению, чего и тебе рекомендую.
В ответ на:
Иначе бы священник который творит видимые чудеса, по признаку того что крещённый не творит чудеса, назначил бы перекрещение, рассуждая о том что он накосячил с обрядом.
Иначе бы священник который творит видимые чудеса, по признаку того что крещённый не творит чудеса, назначил бы перекрещение, рассуждая о том что он накосячил с обрядом.
А если священнику по барабану? Или просто он не в состоянии ничего изменить и прекрасно это понимает? Или надеется, что чудеса все-таки произойдут, но чуть позже? Или вообще не знает как протекает жизнь у крещенного? Вариантов много.
NEW 25.01.15 12:12
in Antwort Экскалибур 25.01.15 11:54
В любом случае крещёный верующий по признакам вами описанным, обратился бы к батюшке чудотворцу и предъявил ему за некачественно проведённый обряд крещения, чудеса ведь так хочется творить.
NEW 25.01.15 12:25
Я тоже отвечу не с целью унизить - всё, что вы написали, имеет отношение не к дискуссии, а к моей персоне.
И более того, я бы удивился, если бы вы написали что-то другое.
Евангелизация запрещена правилами сайта, хотя кто-то может посчитать цитирование Писания евангелизацией...
Разве можно писать от имени кого-либо? Писать можно о ком-либо...
Хотите поговорить о теме спасения или обо мне?
Если о спасении, то вопрос вам, как знатоку сути Писания (и всем интересующимся) - спасается ли человек, считающий Иисуса Христа только человеком?
Заодно ответьте, на чём базируется суть написанного, как не на тексте?
in Antwort MFM 25.01.15 11:30
В ответ на:
Это я пишу Вам не с целью унизить
Это я пишу Вам не с целью унизить
Я тоже отвечу не с целью унизить - всё, что вы написали, имеет отношение не к дискуссии, а к моей персоне.
И более того, я бы удивился, если бы вы написали что-то другое.
В ответ на:
А во вторых, подобная Вам "евангелизация", начисто отбивает у других веру в того Бога, от имени которого Вы здесь пишетесь.
А во вторых, подобная Вам "евангелизация", начисто отбивает у других веру в того Бога, от имени которого Вы здесь пишетесь.
Евангелизация запрещена правилами сайта, хотя кто-то может посчитать цитирование Писания евангелизацией...
Разве можно писать от имени кого-либо? Писать можно о ком-либо...
В ответ на:
Это как информация для размышления.
Это как информация для размышления.
Хотите поговорить о теме спасения или обо мне?
Если о спасении, то вопрос вам, как знатоку сути Писания (и всем интересующимся) - спасается ли человек, считающий Иисуса Христа только человеком?
В ответ на:
(не текста, а сути)
(не текста, а сути)
Заодно ответьте, на чём базируется суть написанного, как не на тексте?
NEW 25.01.15 12:25
И получил бы ответку, что мол со стороны священника все было тип-топ, а осечка произошла по вине самого крещенного. Ведь в обряде участвуют 3 стороны. Это крещенный, креститель и бог. Если мы исключим недобросовестность бога, хотя пути его неисповедимы и он мог по каким-то своим мотивам поставить на обряде ветто, то в любом случае кроме личной веры крестителя и его единства с церковью остается еще личная вера и покаяние крестившегося. Крестившийся сам мог благополучно накосячить в этом деле.
Более надежным в плане спасения было бы не предъявы священнику кидать уже после свершения обряда, а еще до крещения навести справки об этом священнике. Творит ли чудеса он сам (божьей милостью естественно) и сопутствуют ли знамения тем, кого он крестил. Вот тогда, будучи уверенным в собственной вере, можно надеяться, что крещение произойдет должным образом и все получится и будет спасение.
in Antwort Seдой 25.01.15 12:12, Zuletzt geändert 25.01.15 12:36 (Экскалибур)
В ответ на:
В любом случае крещёный верующий по признакам вами описанным, обратился бы к батюшке чудотворцу и предъявил ему за некачественно проведённый обряд крещения, чудеса ведь так хочется творить.
В любом случае крещёный верующий по признакам вами описанным, обратился бы к батюшке чудотворцу и предъявил ему за некачественно проведённый обряд крещения, чудеса ведь так хочется творить.
И получил бы ответку, что мол со стороны священника все было тип-топ, а осечка произошла по вине самого крещенного. Ведь в обряде участвуют 3 стороны. Это крещенный, креститель и бог. Если мы исключим недобросовестность бога, хотя пути его неисповедимы и он мог по каким-то своим мотивам поставить на обряде ветто, то в любом случае кроме личной веры крестителя и его единства с церковью остается еще личная вера и покаяние крестившегося. Крестившийся сам мог благополучно накосячить в этом деле.
Более надежным в плане спасения было бы не предъявы священнику кидать уже после свершения обряда, а еще до крещения навести справки об этом священнике. Творит ли чудеса он сам (божьей милостью естественно) и сопутствуют ли знамения тем, кого он крестил. Вот тогда, будучи уверенным в собственной вере, можно надеяться, что крещение произойдет должным образом и все получится и будет спасение.
NEW 25.01.15 12:50
in Antwort Экскалибур 25.01.15 12:25
Личная вера крестителя есть, ведь священник чудеса творит, и тем не менее крещённый не имея способностей творить чудеса тоже может стать священником и крестить других, при этом никакого перекрещения над ним не совершали.
NEW 25.01.15 12:54
Где?
Справки наводить.
Все косяки учтутся на страшном суде.
И косяки при крещении могут быть искуплены жизнью после крещения.
in Antwort Экскалибур 25.01.15 12:25
В ответ на:
Более надежным в плане спасения было бы не предъявы священнику кидать уже после свершения обряда, а еще до крещения навести справки об этом священнике.
Более надежным в плане спасения было бы не предъявы священнику кидать уже после свершения обряда, а еще до крещения навести справки об этом священнике.
Где?
Справки наводить.
В ответ на:
Крестившийся сам мог благополучно накосячить в этом деле.
Крестившийся сам мог благополучно накосячить в этом деле.
Все косяки учтутся на страшном суде.
И косяки при крещении могут быть искуплены жизнью после крещения.
NEW 25.01.15 12:59
Отлично, то что надо.
Да, возможно и такое. Нет веры у крещенного, потому и не сработало крещение даже с самым распрекрасным крестителем. Потом этот человечек может сам начать крестить других, ведь он как бы считается крещенным, но тут уже попадалово - крещение, проводимое им, не срабатывает, а потому отрезается путь к спасению у крещенных им, хотя те люди искренне верили и надеялись на спасение.
Да что за перекрещение? Крещение либо есть, либо его нет.
in Antwort Seдой 25.01.15 12:50
В ответ на:
Личная вера крестителя есть, ведь священник чудеса творит,
Личная вера крестителя есть, ведь священник чудеса творит,
Отлично, то что надо.
В ответ на:
и тем не менее крещённый не имея способностей творить чудеса тоже может стать священником и крестить других,
и тем не менее крещённый не имея способностей творить чудеса тоже может стать священником и крестить других,
Да, возможно и такое. Нет веры у крещенного, потому и не сработало крещение даже с самым распрекрасным крестителем. Потом этот человечек может сам начать крестить других, ведь он как бы считается крещенным, но тут уже попадалово - крещение, проводимое им, не срабатывает, а потому отрезается путь к спасению у крещенных им, хотя те люди искренне верили и надеялись на спасение.
В ответ на:
при этом никакого перекрещения над ним не совершали.
при этом никакого перекрещения над ним не совершали.
Да что за перекрещение? Крещение либо есть, либо его нет.
NEW 25.01.15 13:04
Спрашивать. У людей спрашивать, которые у него уже крестились. У гугла спрашивать, может там какие бэвертунги имеются. Я не знаю, ну запрос сделать в вышестоящие церковные органы, типа в отдел кадров, о наличии подтвержденных церковью чудес в трудовой биографии данного священника. Если хочешь быть спасенным, то как-то подстраховаться надо же, чтобы не вытянуть пустышку с крещением.
Аминь.
Крещение автоматом что ли засчитается вместо фальшивого? Это ты сам придумал?
in Antwort anuga1 25.01.15 12:54
В ответ на:
Где?
Справки наводить.
Где?
Справки наводить.
Спрашивать. У людей спрашивать, которые у него уже крестились. У гугла спрашивать, может там какие бэвертунги имеются. Я не знаю, ну запрос сделать в вышестоящие церковные органы, типа в отдел кадров, о наличии подтвержденных церковью чудес в трудовой биографии данного священника. Если хочешь быть спасенным, то как-то подстраховаться надо же, чтобы не вытянуть пустышку с крещением.
В ответ на:
Все косяки учтутся на страшном суде.
Все косяки учтутся на страшном суде.
Аминь.
В ответ на:
И косяки при крещении могут быть искуплены жизнью после крещения.
И косяки при крещении могут быть искуплены жизнью после крещения.
Крещение автоматом что ли засчитается вместо фальшивого? Это ты сам придумал?
NEW 25.01.15 13:14
Вот откуда ты знаешь, признано крещение или фальшиво?
Мысли Господа читаешь?!
Я спросил у ясеня...
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:04
В ответ на:
Крещение автоматом что ли засчитается вместо фальшивого? Это ты сам придумал?
Крещение автоматом что ли засчитается вместо фальшивого? Это ты сам придумал?
Вот откуда ты знаешь, признано крещение или фальшиво?
Мысли Господа читаешь?!
В ответ на:
Спрашивать. У людей спрашивать, которые у него уже крестились. У гугла спрашивать, может там какие бэвертунги имеются.
Спрашивать. У людей спрашивать, которые у него уже крестились. У гугла спрашивать, может там какие бэвертунги имеются.
Я спросил у ясеня...
NEW 25.01.15 13:20
По наличию чудес.
Я читаю его слова, записанные в библии, чего и тебе советую. Там Христос говорил про сопровождающие знамения, то есть про чудеса. Тебе напомнить эту библейскую цитатку, а то, наверное, она давно уже тут не обновлялась?
Можешь и у ясеня. Как и кого спросишь, такой ответ и получишь. Если ясеневый ответ тебя устраивает, то почему бы и нет. Но лучше все же у более компетентных лиц. Не нравится опрос прошедших крещение и гугла, то прямой путь в церковный отдел кадров, или как он там называется. Уж чего-чего, а чудеса своих работников они должны фиксировать и скрывать их им резона нет.
in Antwort anuga1 25.01.15 13:14, Zuletzt geändert 25.01.15 13:29 (Экскалибур)
В ответ на:
Вот откуда ты знаешь, признано крещение или фальшиво?
Вот откуда ты знаешь, признано крещение или фальшиво?
По наличию чудес.
В ответ на:
Мысли Господа читаешь?!
Мысли Господа читаешь?!
Я читаю его слова, записанные в библии, чего и тебе советую. Там Христос говорил про сопровождающие знамения, то есть про чудеса. Тебе напомнить эту библейскую цитатку, а то, наверное, она давно уже тут не обновлялась?
В ответ на:
Я спросил у ясеня..
Я спросил у ясеня..
Можешь и у ясеня. Как и кого спросишь, такой ответ и получишь. Если ясеневый ответ тебя устраивает, то почему бы и нет. Но лучше все же у более компетентных лиц. Не нравится опрос прошедших крещение и гугла, то прямой путь в церковный отдел кадров, или как он там называется. Уж чего-чего, а чудеса своих работников они должны фиксировать и скрывать их им резона нет.
NEW 25.01.15 13:20
Это я по вашей логике писал.
Как это он считается крещённым? Чудес не творит, значит не имеет веры и не спасётся, крещение не действительно, крестить не имеет права. (по вашей логике) Почему допускают крестить других, облекая всех на вечную погибель? Ведь перекрестить у чудотворца уже нельзя.
in Antwort Экскалибур 25.01.15 12:59, Zuletzt geändert 25.01.15 13:27 (Seдой)
В ответ на:
Личная вера крестителя есть, ведь священник чудеса творит,
Отлично, то что надо.
Личная вера крестителя есть, ведь священник чудеса творит,
Отлично, то что надо.
Это я по вашей логике писал.
В ответ на:
Потом этот человечек может сам начать крестить других, ведь он как бы считается крещенным, но тут уже попадалово - крещение, проводимое им, не срабатывает, а потому отрезается путь к спасению у крещенных им, хотя те люди искренне верили и надеялись на спасение.
Потом этот человечек может сам начать крестить других, ведь он как бы считается крещенным, но тут уже попадалово - крещение, проводимое им, не срабатывает, а потому отрезается путь к спасению у крещенных им, хотя те люди искренне верили и надеялись на спасение.
Как это он считается крещённым? Чудес не творит, значит не имеет веры и не спасётся, крещение не действительно, крестить не имеет права. (по вашей логике) Почему допускают крестить других, облекая всех на вечную погибель? Ведь перекрестить у чудотворца уже нельзя.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Послание к Римлянам
7:19)
NEW 25.01.15 13:26
А вот так. Формально крещенный, так как обряд был проведен. А по сути нет, так как обряд не сработал.
Да. И эта логика не от фонаря, а из библии. Хочешь я ее процитирую про спасение через веру и крещение?
Вот в этом, собственно, и вопрос. Почему вышло так, что крещенных миллиарды, а спасенных махонькая кучка? Кто чего не доглядел или обманул где-то? Это я и пытаюсь понять.
Что значит перекрестить нельзя? Ты о чем?
in Antwort Seдой 25.01.15 13:20
В ответ на:
Как это он считается крещённым?
Как это он считается крещённым?
А вот так. Формально крещенный, так как обряд был проведен. А по сути нет, так как обряд не сработал.
В ответ на:
Чудес не творит, значит не имеет веры и не спасётся, крещение не действительно, крестить не имеет права. (по вашей логике)
Чудес не творит, значит не имеет веры и не спасётся, крещение не действительно, крестить не имеет права. (по вашей логике)
Да. И эта логика не от фонаря, а из библии. Хочешь я ее процитирую про спасение через веру и крещение?
В ответ на:
Почему допускают крестить других, облекая всех на вечную погибель?
Почему допускают крестить других, облекая всех на вечную погибель?
Вот в этом, собственно, и вопрос. Почему вышло так, что крещенных миллиарды, а спасенных махонькая кучка? Кто чего не доглядел или обманул где-то? Это я и пытаюсь понять.
В ответ на:
Ведь перекрестить уже нельзя.
Ведь перекрестить уже нельзя.
Что значит перекрестить нельзя? Ты о чем?
NEW 25.01.15 13:27
Я же Вам написал, что Вы наглухо закрыты к тому, что Вас не устраивает.
Поэтому диалог с Вами бесполезен.
Да и сомнения у меня по поводу того, что Вы верующий, все более и более укрепляются.
Так, все больше рисуетесь, прикрываясь Библией, и авторитетами.
В общем пустота.
in Antwort Стоик 25.01.15 12:25
В ответ на:
Заодно ответьте, на чём базируется суть написанного, как не на тексте?
Заодно ответьте, на чём базируется суть написанного, как не на тексте?
Я же Вам написал, что Вы наглухо закрыты к тому, что Вас не устраивает.
Поэтому диалог с Вами бесполезен.
Да и сомнения у меня по поводу того, что Вы верующий, все более и более укрепляются.
Так, все больше рисуетесь, прикрываясь Библией, и авторитетами.
В общем пустота.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 25.01.15 13:28
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:20
ух ты,опять какие страсти.А знаешь Экскалибур,несмотря на всё ,что ты разносишь тут многих,от твоей писанины смердит духовно.Просто вся ветка протухла
NEW 25.01.15 13:30
Это еще что за боец невидимого фронта тут нарисовался? Трололо обыкновенный?
in Antwort rusitsch 25.01.15 13:28
В ответ на:
ух ты,опять какие страсти.А знаешь Экскалибур,несмотря на всё ,что ты разносишь тут многих,от твоей писанины смердит духовно.Просто вся ветка протухла
ух ты,опять какие страсти.А знаешь Экскалибур,несмотря на всё ,что ты разносишь тут многих,от твоей писанины смердит духовно.Просто вся ветка протухла
Это еще что за боец невидимого фронта тут нарисовался? Трололо обыкновенный?
NEW 25.01.15 13:32
да так,рядовой,а что вдруг?
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:30
В ответ на:
Это еще что за боец невидимого фронта тут нарисовался? Трололо обыкновенный?
Это еще что за боец невидимого фронта тут нарисовался? Трололо обыкновенный?
да так,рядовой,а что вдруг?
NEW 25.01.15 13:35
in Antwort rusitsch 25.01.15 13:32
Да не, ничего. Не буду тебе мешать. Делай свои тролячьи делишки, раз уж свербит.
NEW 25.01.15 13:35
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:26
В одной деревне крестит чудотворец в другой не чудотворец. Все это знают и крестятся и там и там. И никто не приходит к чудотворцу провести обряд заново (перекреститься). Почему? Не хотят спастись что ли?
NEW 25.01.15 13:37
Откуда я знаю, как будет развиваться сюжет в выдуманной тобою истории?
in Antwort Seдой 25.01.15 13:35
В ответ на:
В одной деревне крестит чудотворец в другой не чудотворец. Все это знают и крестятся и там и там. И никто не приходит к чудотворцу провести обряд заново (перекреститься). Почему? Не хотят спастись что ли?
В одной деревне крестит чудотворец в другой не чудотворец. Все это знают и крестятся и там и там. И никто не приходит к чудотворцу провести обряд заново (перекреститься). Почему? Не хотят спастись что ли?
Откуда я знаю, как будет развиваться сюжет в выдуманной тобою истории?
NEW 25.01.15 13:38
Опять вы только обо мне и ни слова по теме...
Действительно - пустота...
in Antwort MFM 25.01.15 13:27
В ответ на:
Я же Вам написал, что Вы наглухо закрыты к тому, что Вас не устраивает.
Поэтому диалог с Вами бесполезен.
Да и сомнения у меня по поводу того, что Вы верующий, все более и более укрепляются.
Так, все больше рисуетесь, прикрываясь Библией, и авторитетами.
В общем пустота.
Я же Вам написал, что Вы наглухо закрыты к тому, что Вас не устраивает.
Поэтому диалог с Вами бесполезен.
Да и сомнения у меня по поводу того, что Вы верующий, все более и более укрепляются.
Так, все больше рисуетесь, прикрываясь Библией, и авторитетами.
В общем пустота.
Опять вы только обо мне и ни слова по теме...
Действительно - пустота...
NEW 25.01.15 13:38
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:35
Я просто своё мнение сказал,что ж тут такого
NEW 25.01.15 13:43
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:37
Крестятся же что бы спастись а не погибнуть. Зачем тогда крестятся не у чудотворцев и не заморачиваются на этом? Что все эти крестившиеся себе желают зла, вечных мук?
NEW 25.01.15 13:48
in Antwort Seдой 25.01.15 13:43
Тим.6:5 Пустые споры между
людьми поврежденного ума,
чуждыми истины, которые думают,
будто благочестие служит для
прибытка. Удаляйся от таких.
2Тим.2:16 А непотребного
пустословия удаляйся; ибо они еще
более будут преуспевать в нечестии,
2Тим.3:5 имеющие вид
благочестия, силы же его
отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Тит.3:9 Глупых же состязаний и
родословий, и споров и распрей о
законе удаляйся, ибо они
бесполезны и суетны.
людьми поврежденного ума,
чуждыми истины, которые думают,
будто благочестие служит для
прибытка. Удаляйся от таких.
2Тим.2:16 А непотребного
пустословия удаляйся; ибо они еще
более будут преуспевать в нечестии,
2Тим.3:5 имеющие вид
благочестия, силы же его
отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Тит.3:9 Глупых же состязаний и
родословий, и споров и распрей о
законе удаляйся, ибо они
бесполезны и суетны.
NEW 25.01.15 13:53
Да просто не задумываются над этим. Более того, из тех христиан, с которыми мне приходилось общаться, лишь малая часть штудировала библию. Это факт. Вот ты сам, до этого диспута, задумывался ли о том, что вера должна сопровождаться чудесами, а спасение зависит и от крестителя в том числе? Вот так и остальные. Крестятся просто по инерции, думая что все идет как положено.
in Antwort Seдой 25.01.15 13:43
В ответ на:
Зачем тогда крестятся не у чудотворцев и не заморачиваются на этом?
Зачем тогда крестятся не у чудотворцев и не заморачиваются на этом?
Да просто не задумываются над этим. Более того, из тех христиан, с которыми мне приходилось общаться, лишь малая часть штудировала библию. Это факт. Вот ты сам, до этого диспута, задумывался ли о том, что вера должна сопровождаться чудесами, а спасение зависит и от крестителя в том числе? Вот так и остальные. Крестятся просто по инерции, думая что все идет как положено.
NEW 25.01.15 13:55
in Antwort Стоик 25.01.15 13:48
NEW 25.01.15 13:59
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:53
После крещения могут узнать о непременном сопровождении чудес крестящего. И узнав о таком "обмане" требовать провести обряд у чудотворца. А как же иначе, кто хочет вечных мук?
NEW 25.01.15 14:03
Могут конечно. И собственно будут правы по-своему. Осталось только чудотворца найти, чтобы пройти истинное крещение. А вот тут ожидает неприятный сюрприз. Догадываешься какой?
in Antwort Seдой 25.01.15 13:59
В ответ на:
После крещения могут узнать о непременном сопровождении чудес крестящего. И узнав о таком "обмане" требовать провести обряд у чудотворца. А как же иначе, кто хочет вечных мук?
После крещения могут узнать о непременном сопровождении чудес крестящего. И узнав о таком "обмане" требовать провести обряд у чудотворца. А как же иначе, кто хочет вечных мук?
Могут конечно. И собственно будут правы по-своему. Осталось только чудотворца найти, чтобы пройти истинное крещение. А вот тут ожидает неприятный сюрприз. Догадываешься какой?
NEW 25.01.15 14:07
in Antwort Seдой 25.01.15 14:06
Проблема с чудотворцами. Их днем с огнем не отыскать.
NEW 25.01.15 14:09
in Antwort Seдой 25.01.15 13:59
Чудеса могут и бесы творить, если помните соревнование между Моисеем и фараоном...
Некто выстроил теорию, не имеющую никакого библейского обоснования
и судя по всему, готов бесконечно повторять свои выкладки, и более того, он забалтывает тему спасения,
о котором сказано:
Рим.1:17 В нем открывается
правда Божия от веры в веру, как
написано: праведный верою жив
будет.
Гал.3:11 А что законом никто не
оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив
будет.
Евр.10:38 Праведный верою жив
будет; а если [кто] поколеблется, не
благоволит к тому душа Моя.
1Пет.1:9 достигая наконец верою
вашею спасения душ.
Еф.2:8 Ибо благодатью вы
спасены через веру, и сие не от вас,
Божий дар:
Некто выстроил теорию, не имеющую никакого библейского обоснования
и судя по всему, готов бесконечно повторять свои выкладки, и более того, он забалтывает тему спасения,
о котором сказано:
Рим.1:17 В нем открывается
правда Божия от веры в веру, как
написано: праведный верою жив
будет.
Гал.3:11 А что законом никто не
оправдывается пред Богом, это ясно,
потому что праведный верою жив
будет.
Евр.10:38 Праведный верою жив
будет; а если [кто] поколеблется, не
благоволит к тому душа Моя.
1Пет.1:9 достигая наконец верою
вашею спасения душ.
Еф.2:8 Ибо благодатью вы
спасены через веру, и сие не от вас,
Божий дар:
NEW 25.01.15 14:13
in Antwort Экскалибур 25.01.15 14:07
Я знал такого, и спрашивал о крещении, но он сказал - крестись где живёшь. Наверное погибели моей хотел.
Наверное погибели моей хотел.
NEW 25.01.15 14:20
Значит не повезло тебе. Кстати, те люди, которые известны как чудотворцы, обычно удаляются куда-нибудь в глушь. Они оказывают по мере своих сил помощь страждущим, до них добравшихся, но вот церковные церемонии с обрядами не устраивают, считая, что это в ведении поместной церкви и того штата священников. Не хотят хлеб отбирать у местных священников или не хотят в конвеерную пучину обрядов погружаться - этого я не знаю.
Не думаю. Может ты не достаточно слезливо просил?
in Antwort Seдой 25.01.15 14:13, Zuletzt geändert 25.01.15 14:21 (Экскалибур)
В ответ на:
Я знал такого, и спрашивал о крещении, но он сказал - крестись где живёшь.
Я знал такого, и спрашивал о крещении, но он сказал - крестись где живёшь.
Значит не повезло тебе. Кстати, те люди, которые известны как чудотворцы, обычно удаляются куда-нибудь в глушь. Они оказывают по мере своих сил помощь страждущим, до них добравшихся, но вот церковные церемонии с обрядами не устраивают, считая, что это в ведении поместной церкви и того штата священников. Не хотят хлеб отбирать у местных священников или не хотят в конвеерную пучину обрядов погружаться - этого я не знаю.
В ответ на:
Наверное погибели моей хотел.
Наверное погибели моей хотел.
Не думаю. Может ты не достаточно слезливо просил?
NEW 25.01.15 14:27
in Antwort Экскалибур 25.01.15 14:20
Не обязательно удаляются от всех. Того которого я знал жил в Екатеринбурге, был настоятелем в православном приюте для девочек.
NEW 25.01.15 14:47
in Antwort Стоик 25.01.15 14:09
Я с вами согласен, что чудеса и от демонов бывают и за ними гоняться не стоит. Сейчас многие гоняются - ооо там чудо сям чудо, это не хорошо хотя бы потому что Антихрист явит много чудес и люди поведуться на них.
NEW 25.01.15 14:58
Ну по теме, я высказался в самом начале темы.
А переливать из пустого в порожнее - себе дороже.
Да и как показывает опыт дискуссии в этой темы, приводит только к ухудшению пищеварения, и попутно к отуплению.
А сие для меня неприемлемо.
Если касательно Ваших высказываний, то я абсолютно согласен.
За сим разрешите откланяться.
in Antwort Стоик 25.01.15 13:38
В ответ на:
Опять вы только обо мне и ни слова по теме..
Опять вы только обо мне и ни слова по теме..
Ну по теме, я высказался в самом начале темы.
А переливать из пустого в порожнее - себе дороже.
Да и как показывает опыт дискуссии в этой темы, приводит только к ухудшению пищеварения, и попутно к отуплению.
А сие для меня неприемлемо.
В ответ на:
Действительно - пустота...
Действительно - пустота...
Если касательно Ваших высказываний, то я абсолютно согласен.
За сим разрешите откланяться.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 25.01.15 15:07
Да. Пищеварение это важно. Очевидно обсуждение моей личности помогло вашему пищеварению прийти в норму.
для чего собственно вы и решили перелить из пустого в порожнее аж в целых трёх сообщениях,
так и не ответив на мой вопрос о спасении, который имеет прямое отношение к теме.
С превеликим удовольствием разрешаю.
Только умоляю вас - не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку... будьте здоровы. (с)
in Antwort MFM 25.01.15 14:58
В ответ на:
Ну по теме, я высказался в самом начале темы.
А переливать из пустого в порожнее - себе дороже.
Да и как показывает опыт дискуссии в этой темы, приводит только к ухудшению пищеварения, и попутно к отуплению.
Ну по теме, я высказался в самом начале темы.
А переливать из пустого в порожнее - себе дороже.
Да и как показывает опыт дискуссии в этой темы, приводит только к ухудшению пищеварения, и попутно к отуплению.
Да. Пищеварение это важно. Очевидно обсуждение моей личности помогло вашему пищеварению прийти в норму.
для чего собственно вы и решили перелить из пустого в порожнее аж в целых трёх сообщениях,
так и не ответив на мой вопрос о спасении, который имеет прямое отношение к теме.
В ответ на:
За сим разрешите откланяться.
За сим разрешите откланяться.
С превеликим удовольствием разрешаю.
Только умоляю вас - не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку... будьте здоровы. (с)
NEW 25.01.15 15:21
Пободайся с Данте:
"Когда старого итальянского поэта Данте спросили, какое самое удивительное чудо христианства, он ответил: «То, что оно завоевало многие народы и сердца без чудес»."
Остальное здесь:
http://www.alexandrmen.ru/books/pochemy/vera_i.html
Многими постами ранее я обратил твоё внимание на то, что для верующего чудо - мир, сотворённый Господом.
in Antwort Экскалибур 25.01.15 13:53
В ответ на:
вера должна сопровождаться чудесами,
вера должна сопровождаться чудесами,
Пободайся с Данте:
"Когда старого итальянского поэта Данте спросили, какое самое удивительное чудо христианства, он ответил: «То, что оно завоевало многие народы и сердца без чудес»."
Остальное здесь:
http://www.alexandrmen.ru/books/pochemy/vera_i.html
Многими постами ранее я обратил твоё внимание на то, что для верующего чудо - мир, сотворённый Господом.
NEW 25.01.15 15:39
Но прежде мы должны научиться всецело доверять Богу, а не искать доказательств и чудес. (с) - это из вашей статьи...
Да, чудеса не должны становиться самоцелью... но чудеса и знамения, согласитесь, это хорошо и ободряюще, вера требует иногда и укрепления,
не поэтому ли принято другу другу свидетельствовать о чудесах, произошедших с кем-либо из уверовавших.
in Antwort anuga1 25.01.15 15:21
Но прежде мы должны научиться всецело доверять Богу, а не искать доказательств и чудес. (с) - это из вашей статьи...
Да, чудеса не должны становиться самоцелью... но чудеса и знамения, согласитесь, это хорошо и ободряюще, вера требует иногда и укрепления,
не поэтому ли принято другу другу свидетельствовать о чудесах, произошедших с кем-либо из уверовавших.
NEW 25.01.15 16:07
Зачем мне бодаться с поэтом? Я против него ничего не имею. Надеюсь, и он ко мне никаких претензий не имеет.
И я полностью с ним согласен. Христианство действительно завоевало, причем частенько в самом прямом смысле этого слова, многие народы. Христиан миллиарды - это факт. Но если уж по теме, то я не вижу ничего такого, чтобы Данте сказал о спасении завоеванных. Христианство есть, а спасения нет, судя по количеству чудес, которые должны сопровождать спасенных. Данте так и сказал: "без чудес".
Ну и ладно. Я ж не против. Вот только это чудо отсутствует в списке тех чудес, которые должны сопровождать спасенного, поэтому не может быть критерием спасения.
in Antwort anuga1 25.01.15 15:21
В ответ на:
Пободайся с Данте:
Пободайся с Данте:
Зачем мне бодаться с поэтом? Я против него ничего не имею. Надеюсь, и он ко мне никаких претензий не имеет.
В ответ на:
"Когда старого итальянского поэта Данте спросили, какое самое удивительное чудо христианства, он ответил: «То, что оно завоевало многие народы и сердца без чудес»."
"Когда старого итальянского поэта Данте спросили, какое самое удивительное чудо христианства, он ответил: «То, что оно завоевало многие народы и сердца без чудес»."
И я полностью с ним согласен. Христианство действительно завоевало, причем частенько в самом прямом смысле этого слова, многие народы. Христиан миллиарды - это факт. Но если уж по теме, то я не вижу ничего такого, чтобы Данте сказал о спасении завоеванных. Христианство есть, а спасения нет, судя по количеству чудес, которые должны сопровождать спасенных. Данте так и сказал: "без чудес".
В ответ на:
Многими постами ранее я обратил твоё внимание на то, что для верующего чудо - мир, сотворённый Господом.
Многими постами ранее я обратил твоё внимание на то, что для верующего чудо - мир, сотворённый Господом.
Ну и ладно. Я ж не против. Вот только это чудо отсутствует в списке тех чудес, которые должны сопровождать спасенного, поэтому не может быть критерием спасения.
NEW 25.01.15 16:51
in Antwort Экскалибур 25.01.15 16:07
Вас сопровождают чудеса и знамения? Рик Реннер
Перед Своим вознесением Иисус сказал ученикам: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Марка 16:17–18). По словам Иисуса, эти знамения должны сопровождать тех, кто уверовал, то есть верующих. Поскольку мы с вами верующие, значит, эти знамения должны сопровождать и нас. Давайте подробнее рассмотрим эти стихи и выясним, что же Иисус имел в виду.
Греческое слово semeion — «знамение», относилось к официально подписанному документу, оповещающему об окончательном решении суда, вердикте. Другие значения слова: подпись и печать на документе, удостоверяющие его подлинность; знак, которым отмечались важные объекты в городе.
Иисус отправил учеников проповедовать Евангелие, сказав, что их служение будут сопровождать сверхъестественные знамения. Эти знамения должны были быть «подписью» Бога, которой Он подтверждал, что их слова истинны. Для неверующих эти знамения должны были доказывать тот факт, что проповедь — не вымысел, а обращение Бога. Как уличные знаки указывают верное направление, так и эти знамения должны были указать неверующим путь к Господу, если они, конечно, обратят на них внимание. Вот эти знамения:
* изгонять бесов,
* говорить новыми языками,
* брать змей,
* если что-то смертоносное выпьют, не повредит им,
* возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Вот такие знамения будут сопровождать верующих. Слово parakoloutheo — «сопровождать», составное: para переводится быть рядом, в непосредственной близости. Слово akoloutheo означает следовать за кем-то, идти в одном направлении, сопровождать в дороге. Целиком слово parakoloutheo переводится неустанно сопровождать, постоянно идти рядом, находиться в непосредственной близости, быть верным попутчиком.
Слово parakoloutheo подразумевает, что человек является последователем, учеником, который неустанно следует за своим учителем, куда бы тот ни пошёл, ни на шаг не отстаёт от него и верно исполняет все его указания. Это значит, что чудеса и знамения будут постоянно следовать за нами, подтверждая проповедь Евангелия. Они ни на шаг не будут отставать от нас. Если наша проповедь не сопровождается чудесами и знамениями, это должно насторожить нас, потому что Бог обещал, что чудеса и знамения будут постоянно нас сопровождать, куда бы мы ни пошли. Этими знамениями Бог подтверждает, что проповедь истинна. Каждый раз, когда вы проповедуете — будь то в церкви, миссионерской поездке, на евангелизационном мероприятии, в автобусе, метро, магазине, на работе, — ваши слова должны подтверждаться знамениями. Чудеса должны сопровождать вас всюду, куда бы вы ни направлялись, потому что они — часть вашего духовного снаряжения, они — верные «попутчики» проповеди Евангелия. Но тогда почему мы не так уж часто видим чудеса и знамения? «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения…» Уверовавших — вот ответ на этот вопрос. Более точный перевод этого стиха с оригинала таков: «Постоянно верящих же будут сопровождать сии знамения…» Эти знамения не станут происходить только потому, что человек принял Христа. Они будут происходить тогда, когда человек твёрдо и постоянно верит в это. Если христианин не верит, что знамения будут подтверждать его проповедь, или не ожидает этого, они и не последуют. [b]Чудеса и знамения происходят, только если человек верит, что они будут происходить.
На протяжении многих лет служения я видел, что чудеса постоянно происходили, если человек ожидал их, жаждал видеть их в своей жизни или служении. Тот видит чудеса, кто жаждет их увидеть и верит, что они будут происходить. Он верит в чудеса, поэтому они и происходят в его жизни.
Количество чудес и знамений также зависит от того, насколько сильно и постоянно вы верите в то, что они будут происходить. Чтобы они происходили, и при том часто, нужна вера. Если вы не верите в чудеса, их в вашей жизни и не будет. Но если вы хотите, чтобы чудеса и знамения сопровождали вас постоянно, то и верить в них нужно постоянно. Поэтому, когда вы проповедуете, рассказываете кому-то о Христе, ожидайте, что Бог будет подтверждать ваши слова. Это произойдёт, когда вы:
* будете молиться за больных — ожидайте, что они исцелятся;
* встретите одержимого — ожидайте, что после вашей молитвы человек освободится от одержимости;
* окажетесь в ситуации, которую может разрешить только чудо, — ожидайте чуда;
* будете нуждаться в Божьей защите — ожидайте, что над вами будет Божья рука.
Если в вашей жизни не происходит ничего сверхъестественного, значит, вы не верите в это. Запомните, где бы вы ни проповедовали Евангелие, оно всегда будет подтверждаться чудесами и знамениями, если вы в них верите. Иисус обещал это. Он сказал, что всегда сверхъестественным образом будет подтверждать проповедь Евангелия, если сам человек верит в чудеса... (с)
Перед Своим вознесением Иисус сказал ученикам: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Марка 16:17–18). По словам Иисуса, эти знамения должны сопровождать тех, кто уверовал, то есть верующих. Поскольку мы с вами верующие, значит, эти знамения должны сопровождать и нас. Давайте подробнее рассмотрим эти стихи и выясним, что же Иисус имел в виду.
Греческое слово semeion — «знамение», относилось к официально подписанному документу, оповещающему об окончательном решении суда, вердикте. Другие значения слова: подпись и печать на документе, удостоверяющие его подлинность; знак, которым отмечались важные объекты в городе.
Иисус отправил учеников проповедовать Евангелие, сказав, что их служение будут сопровождать сверхъестественные знамения. Эти знамения должны были быть «подписью» Бога, которой Он подтверждал, что их слова истинны. Для неверующих эти знамения должны были доказывать тот факт, что проповедь — не вымысел, а обращение Бога. Как уличные знаки указывают верное направление, так и эти знамения должны были указать неверующим путь к Господу, если они, конечно, обратят на них внимание. Вот эти знамения:
* изгонять бесов,
* говорить новыми языками,
* брать змей,
* если что-то смертоносное выпьют, не повредит им,
* возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Вот такие знамения будут сопровождать верующих. Слово parakoloutheo — «сопровождать», составное: para переводится быть рядом, в непосредственной близости. Слово akoloutheo означает следовать за кем-то, идти в одном направлении, сопровождать в дороге. Целиком слово parakoloutheo переводится неустанно сопровождать, постоянно идти рядом, находиться в непосредственной близости, быть верным попутчиком.
Слово parakoloutheo подразумевает, что человек является последователем, учеником, который неустанно следует за своим учителем, куда бы тот ни пошёл, ни на шаг не отстаёт от него и верно исполняет все его указания. Это значит, что чудеса и знамения будут постоянно следовать за нами, подтверждая проповедь Евангелия. Они ни на шаг не будут отставать от нас. Если наша проповедь не сопровождается чудесами и знамениями, это должно насторожить нас, потому что Бог обещал, что чудеса и знамения будут постоянно нас сопровождать, куда бы мы ни пошли. Этими знамениями Бог подтверждает, что проповедь истинна. Каждый раз, когда вы проповедуете — будь то в церкви, миссионерской поездке, на евангелизационном мероприятии, в автобусе, метро, магазине, на работе, — ваши слова должны подтверждаться знамениями. Чудеса должны сопровождать вас всюду, куда бы вы ни направлялись, потому что они — часть вашего духовного снаряжения, они — верные «попутчики» проповеди Евангелия. Но тогда почему мы не так уж часто видим чудеса и знамения? «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения…» Уверовавших — вот ответ на этот вопрос. Более точный перевод этого стиха с оригинала таков: «Постоянно верящих же будут сопровождать сии знамения…» Эти знамения не станут происходить только потому, что человек принял Христа. Они будут происходить тогда, когда человек твёрдо и постоянно верит в это. Если христианин не верит, что знамения будут подтверждать его проповедь, или не ожидает этого, они и не последуют. [b]Чудеса и знамения происходят, только если человек верит, что они будут происходить.
На протяжении многих лет служения я видел, что чудеса постоянно происходили, если человек ожидал их, жаждал видеть их в своей жизни или служении. Тот видит чудеса, кто жаждет их увидеть и верит, что они будут происходить. Он верит в чудеса, поэтому они и происходят в его жизни.
Количество чудес и знамений также зависит от того, насколько сильно и постоянно вы верите в то, что они будут происходить. Чтобы они происходили, и при том часто, нужна вера. Если вы не верите в чудеса, их в вашей жизни и не будет. Но если вы хотите, чтобы чудеса и знамения сопровождали вас постоянно, то и верить в них нужно постоянно. Поэтому, когда вы проповедуете, рассказываете кому-то о Христе, ожидайте, что Бог будет подтверждать ваши слова. Это произойдёт, когда вы:
* будете молиться за больных — ожидайте, что они исцелятся;
* встретите одержимого — ожидайте, что после вашей молитвы человек освободится от одержимости;
* окажетесь в ситуации, которую может разрешить только чудо, — ожидайте чуда;
* будете нуждаться в Божьей защите — ожидайте, что над вами будет Божья рука.
Если в вашей жизни не происходит ничего сверхъестественного, значит, вы не верите в это. Запомните, где бы вы ни проповедовали Евангелие, оно всегда будет подтверждаться чудесами и знамениями, если вы в них верите. Иисус обещал это. Он сказал, что всегда сверхъестественным образом будет подтверждать проповедь Евангелия, если сам человек верит в чудеса... (с)
NEW 25.01.15 19:21
Это не так. Спасение не зависит от крестителя.
Например Иисус ни кого не крестил ни разу. А уж куда выше Креститель, казалось бы.
"И, однако, Он не крестил, а только ученики Его (ср. Иоан. 4,2)"
А были ли крещены Апостолы?
Нет. Кроме Павла никто из них не был крещён.
Ибо закон крещения был дан и форма его была предписана. Идите, — говорит Христос, — учите язычников, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28:19). С этим законом согласуется следующее определение: Если кто не был возрожден от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное (Ин.3:5); оно связывает веру с необходимостью крещения.
Но одновременно сам Христос говорил: Дух сойдет не прежде, чем Сам Он взойдет к Отцу.
Т.е. сама современная форма крещения стала возможна только после Вознесения и снисхождения Святого Духа.
Апостолы же были крещены Иоанном. Позже это крещение стало называться "Крещением покаяния". Но не крещением во Святого духа.
Тем не менее Святой дух сошёл на них в день Пятидесятницы. Т.е. было нечто другое (это другая тема). Вера твоя, — спасла тебя (Мф.9:22) и отпускаются тебе грехи (Мк.10:52), говорил Христос — именно, верующему, а не крещеному.
Т.е. возможна и другая форма спасения.
Но крестили ли сами Апостолы?
Тоже нет.
За исключением Филиппа, крестившего евнуха, что ясно описано в Евангелии, эту функцию они тоже со временем передали своим ученикам, или только описания в общих чертах.
Остаётся Павел.
Крестил ли Павел? За исключением Гая, Криспа и дома Стефана, тоже нет. Он сам сказал: Ведь Христос послал меня не крестить (1 Кор.1:17), — что он послан не крестить, а проповедовать.
Т.е. нигде, ни в одном месте Евангелия о важности персоны крестителя не говорится. Более того, из всего видно, что это совершенно не важно. И настоятели во все времена передавали эту функцию младшим чинам. По причине того, что количество крещаемых могло составлять до нескольких сотен в неделю.
Ошибка распространённая. Не только ваша.
Прежде всего в РПЦ не существует богословского подчинения. И мнение даже Патриарха - это только лишь одно из мнений, уж тем более мнение Митрополита. В отличии от Католичества и харизматиков.
Признаются только решения Соборов в том числе Поместных. Но они касаются в основном служебных правил. Всё православное богословие умещается в тоненьком Катехизисе. Это не больше 70 страниц в кратком варианте.
Митрополит Антоний хороший проповедник, хотя некоторые его считают слишком экзальтированным. Но его мнение лишь одно из многих.
Магазин "Крещение", ссылку на который вы дали - это уж никак не официальный сайт. Ровно как и другой. Сейчас каждая е
пархия и каждый приход имеет свой сайт. Но их содержание не являются официальным мнением РПЦ.
Не стоит выдумывать небылицы "от ветра головы своея".
in Antwort Экскалибур 25.01.15 16:07
В ответ на:
Вот ты сам, до этого диспута, задумывался ли о том, что вера должна сопровождаться чудесами, а спасение зависит и от крестителя в том числе? Вот так и остальные.
Вот ты сам, до этого диспута, задумывался ли о том, что вера должна сопровождаться чудесами, а спасение зависит и от крестителя в том числе? Вот так и остальные.
Это не так. Спасение не зависит от крестителя.
Например Иисус ни кого не крестил ни разу. А уж куда выше Креститель, казалось бы.
"И, однако, Он не крестил, а только ученики Его (ср. Иоан. 4,2)"
А были ли крещены Апостолы?
Нет. Кроме Павла никто из них не был крещён.
Ибо закон крещения был дан и форма его была предписана. Идите, — говорит Христос, — учите язычников, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28:19). С этим законом согласуется следующее определение: Если кто не был возрожден от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное (Ин.3:5); оно связывает веру с необходимостью крещения.
Но одновременно сам Христос говорил: Дух сойдет не прежде, чем Сам Он взойдет к Отцу.
Т.е. сама современная форма крещения стала возможна только после Вознесения и снисхождения Святого Духа.
Апостолы же были крещены Иоанном. Позже это крещение стало называться "Крещением покаяния". Но не крещением во Святого духа.
Тем не менее Святой дух сошёл на них в день Пятидесятницы. Т.е. было нечто другое (это другая тема). Вера твоя, — спасла тебя (Мф.9:22) и отпускаются тебе грехи (Мк.10:52), говорил Христос — именно, верующему, а не крещеному.
Т.е. возможна и другая форма спасения.
Но крестили ли сами Апостолы?
Тоже нет.
За исключением Филиппа, крестившего евнуха, что ясно описано в Евангелии, эту функцию они тоже со временем передали своим ученикам, или только описания в общих чертах.
Остаётся Павел.
Крестил ли Павел? За исключением Гая, Криспа и дома Стефана, тоже нет. Он сам сказал: Ведь Христос послал меня не крестить (1 Кор.1:17), — что он послан не крестить, а проповедовать.
Т.е. нигде, ни в одном месте Евангелия о важности персоны крестителя не говорится. Более того, из всего видно, что это совершенно не важно. И настоятели во все времена передавали эту функцию младшим чинам. По причине того, что количество крещаемых могло составлять до нескольких сотен в неделю.
В ответ на:
Митрополит Антоний Сурожский дает замечательное разъяснение
http://www.sv-krest.ru/crestins/krestnye/
http://kreshchenie.ru/pro-kreshenie/obryad-kresheniya/
------------------------------------
И что? Я разве нарвался на сайт какой-то зачуханной религиозной секты, правила которой не вписываются в крупные течения? Нет, мне попался официальный сайт РПЦ.
Митрополит Антоний Сурожский дает замечательное разъяснение
http://www.sv-krest.ru/crestins/krestnye/
http://kreshchenie.ru/pro-kreshenie/obryad-kresheniya/
------------------------------------
И что? Я разве нарвался на сайт какой-то зачуханной религиозной секты, правила которой не вписываются в крупные течения? Нет, мне попался официальный сайт РПЦ.
Ошибка распространённая. Не только ваша.
Прежде всего в РПЦ не существует богословского подчинения. И мнение даже Патриарха - это только лишь одно из мнений, уж тем более мнение Митрополита. В отличии от Католичества и харизматиков.
Признаются только решения Соборов в том числе Поместных. Но они касаются в основном служебных правил. Всё православное богословие умещается в тоненьком Катехизисе. Это не больше 70 страниц в кратком варианте.
Митрополит Антоний хороший проповедник, хотя некоторые его считают слишком экзальтированным. Но его мнение лишь одно из многих.
Магазин "Крещение", ссылку на который вы дали - это уж никак не официальный сайт. Ровно как и другой. Сейчас каждая е
пархия и каждый приход имеет свой сайт. Но их содержание не являются официальным мнением РПЦ.
Не стоит выдумывать небылицы "от ветра головы своея".
NEW 25.01.15 19:25
Очередным копипастом хочешь сказать, что миллиарды христиан сами толком не уверены в своей вере, потому и нет чудес?
in Antwort Стоик 25.01.15 16:51
В ответ на:
Эти знамения не станут происходить только потому, что человек принял Христа. Они будут происходить тогда, когда человек твёрдо и постоянно верит в это. Если христианин не верит, что знамения будут подтверждать его проповедь, или не ожидает этого, они и не последуют.
Эти знамения не станут происходить только потому, что человек принял Христа. Они будут происходить тогда, когда человек твёрдо и постоянно верит в это. Если христианин не верит, что знамения будут подтверждать его проповедь, или не ожидает этого, они и не последуют.
Очередным копипастом хочешь сказать, что миллиарды христиан сами толком не уверены в своей вере, потому и нет чудес?
NEW 25.01.15 19:48
Ну что ж, очередной круг. Спасение зависит от крещения. Это однозначно, потому что так указано в библии. Хочешь сказать, что крещение не зависит от крестителя? А на кой она тогда нужен при крещении? Просто как некий организатор, этакий массовик-затейник с листочком, где записан порядок действий? Но в наше-то время этот листочек можно легко скачать с инета, не выходя из квартиры. И не выходя же из квартиры принять соответствующие водные процедуры в ванной. Если одному не сподручно, то можно соседа позвать, пообещав ему пивасик по окончании. Так?
Ну крестить в веру в самого себя - это как-то неуместно.
Да и апостолам не было нужды креститься в веру в Христа. Им не приходилось сомневаться в существовании Христа и благодать Христа окутывала их непосредственно. А вот Павел Христа не застал до его казни. Павлу уже понабилось крещение.
То есть как это нет? Христос говорит им, мол идите и крестите, а они ослушались? Что-то ты не то говоришь. Я не слышал такого, что где-то в библии говорится о том, что апостолы послали к чертям заветы Христа. То, что не каждое действие апостолов описано в новом завете, не говорит о том, что они бездействовали. Крестили, конечно. Крестили своих учеников, а те других и так далее, веерно.
Ты не туда уводишь. Важность крестителя не как занимающего важный чин в церковной иерархии. Эта важность до лампочки. Важно присутствие личной веры у крестителя. В те времена иначе и быть не могло. Все христиане, в период гонений, верили от души. В наше время все несколько по-другому.
Епархии не являются официальными???
in Antwort x-te 25.01.15 19:21
В ответ на:
Это не так. Спасение не зависит от крестителя.
Это не так. Спасение не зависит от крестителя.
Ну что ж, очередной круг. Спасение зависит от крещения. Это однозначно, потому что так указано в библии. Хочешь сказать, что крещение не зависит от крестителя? А на кой она тогда нужен при крещении? Просто как некий организатор, этакий массовик-затейник с листочком, где записан порядок действий? Но в наше-то время этот листочек можно легко скачать с инета, не выходя из квартиры. И не выходя же из квартиры принять соответствующие водные процедуры в ванной. Если одному не сподручно, то можно соседа позвать, пообещав ему пивасик по окончании. Так?
В ответ на:
Например Иисус ни кого не крестил ни разу.
Например Иисус ни кого не крестил ни разу.
Ну крестить в веру в самого себя - это как-то неуместно.
В ответ на:
А были ли крещены Апостолы?
Нет. Кроме Павла никто из них не был крещён.
А были ли крещены Апостолы?
Нет. Кроме Павла никто из них не был крещён.
Да и апостолам не было нужды креститься в веру в Христа. Им не приходилось сомневаться в существовании Христа и благодать Христа окутывала их непосредственно. А вот Павел Христа не застал до его казни. Павлу уже понабилось крещение.
В ответ на:
Но крестили ли сами Апостолы?
Тоже нет.
Но крестили ли сами Апостолы?
Тоже нет.
То есть как это нет? Христос говорит им, мол идите и крестите, а они ослушались? Что-то ты не то говоришь. Я не слышал такого, что где-то в библии говорится о том, что апостолы послали к чертям заветы Христа. То, что не каждое действие апостолов описано в новом завете, не говорит о том, что они бездействовали. Крестили, конечно. Крестили своих учеников, а те других и так далее, веерно.
В ответ на:
Т.е. нигде, ни в одном месте Евангелия о важности персоны крестителя не говорится. Более того, из всего видно, что это совершенно не важно. И настоятели во все времена передавали эту функцию младшим чинам. По причине того, что количество крещаемых могло составлять до нескольких сотен в неделю.
Т.е. нигде, ни в одном месте Евангелия о важности персоны крестителя не говорится. Более того, из всего видно, что это совершенно не важно. И настоятели во все времена передавали эту функцию младшим чинам. По причине того, что количество крещаемых могло составлять до нескольких сотен в неделю.
Ты не туда уводишь. Важность крестителя не как занимающего важный чин в церковной иерархии. Эта важность до лампочки. Важно присутствие личной веры у крестителя. В те времена иначе и быть не могло. Все христиане, в период гонений, верили от души. В наше время все несколько по-другому.
В ответ на:
Сейчас каждая е
пархия и каждый приход имеет свой сайт. Но их содержание не являются официальным мнением РПЦ.
Сейчас каждая е
пархия и каждый приход имеет свой сайт. Но их содержание не являются официальным мнением РПЦ.
Епархии не являются официальными???
NEW 25.01.15 20:14
так.
Любой член церкви может при необходимости крестить. Да, требуется миропомазание. Это только в церкви.
Но при экстриме допускается сокращённый чин.
Так это. До схождения Святого Духа крещение было "Крещением покаяния". А после схождения Святого Духа они отошли от крещения, передав его ученикам.
Это магическое мышление. Ты, батенька, всёж-таки оказывается верующий. Только в магов.
Митрополиты приходят и уходят, а епархии бывают по тысяче лет с миллионами прихожан. Принимать на веру всякую болтовню не принято.
in Antwort Экскалибур 25.01.15 19:48
В ответ на:
Так?
Так?
так.
Любой член церкви может при необходимости крестить. Да, требуется миропомазание. Это только в церкви.
Но при экстриме допускается сокращённый чин.
В ответ на:
То есть как это нет?
То есть как это нет?
Так это. До схождения Святого Духа крещение было "Крещением покаяния". А после схождения Святого Духа они отошли от крещения, передав его ученикам.
В ответ на:
Важно присутствие личной веры у крестителя
-----------------------------------------------------------------
В наше время все несколько по-другому.
Важно присутствие личной веры у крестителя
-----------------------------------------------------------------
В наше время все несколько по-другому.
Это магическое мышление. Ты, батенька, всёж-таки оказывается верующий. Только в магов.
В ответ на:
Епархии не являются официальными???
Епархии не являются официальными???
Митрополиты приходят и уходят, а епархии бывают по тысяче лет с миллионами прихожан. Принимать на веру всякую болтовню не принято.
NEW 25.01.15 20:15
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестилИн.3-22.
in Antwort x-te 25.01.15 19:21
В ответ на:
Например Иисус ни кого не крестил ни разу
Например Иисус ни кого не крестил ни разу
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестилИн.3-22.
NEW 25.01.15 20:24
Он также совершал при проповеди и обряд крещения, как Иоанн, но между крещением Иоанна и крещением Христовым существовало довольно большое различие. Во-первых, Христос совершал крещение не Сам, а через учеников Своих (4:2)
11. Крестил ли Христос
11. Но вот, говорят, пришел Господь и не совершил крещения. Ибо читаем: И, однако, Он не крестил, а только ученики Его (ср. Ин.4:2), — как будто Иоанн и в самом деле предсказывал, что Он, Христос, будет крестить Своими руками. Не следует, конечно, понимать буквально то, что сказано просто по общему обыкновению, как говорят, например: “Император издал указ” или “префект высек палками”. Неужели сам издал или сам высек? Всегда говорят, что сделал такой-то, хотя подразумеваются исполнители. “Сам вас окрестит” следует понимать не прямо, а так, что мы будем крещены через Него или в Него. Но пусть никого не тревожит, что Он крестил не собственноручно. Во что Он крестил бы? В покаяние? Но зачем в таком случае Ему Предтеча? Во отпущение грехов, которое Он давал словом? В Самого Себя, Которого сокрыл уничижением? В Духа Святого, Который еще не взошел к Отцу? В Церковь, которую еще не создали апостолы? Итак, крещение совершали ученики Его как помощники, как Иоанн Предтеча, тем же крещением Иоанна. И не может быть иного мнения, ибо не существует иного крещения, чем после Христа. Оно, конечно, не могло быть дано учениками, так как Господь не достиг еще тогда вершин Своей славы, и не сообщил еще действенности крещению страстями и воскресением. Ибо ни смерть наша не могла быть уничтожена ничем, кроме страдания Господа, ни жизнь восстановлена без Его Воскресения (Рим.6:4-5).
Тертуллиан. De baptismo гл.11
in Antwort x-te 25.01.15 20:14
В ответ на:
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестилИн.3-22.
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестилИн.3-22.
Он также совершал при проповеди и обряд крещения, как Иоанн, но между крещением Иоанна и крещением Христовым существовало довольно большое различие. Во-первых, Христос совершал крещение не Сам, а через учеников Своих (4:2)
11. Крестил ли Христос
11. Но вот, говорят, пришел Господь и не совершил крещения. Ибо читаем: И, однако, Он не крестил, а только ученики Его (ср. Ин.4:2), — как будто Иоанн и в самом деле предсказывал, что Он, Христос, будет крестить Своими руками. Не следует, конечно, понимать буквально то, что сказано просто по общему обыкновению, как говорят, например: “Император издал указ” или “префект высек палками”. Неужели сам издал или сам высек? Всегда говорят, что сделал такой-то, хотя подразумеваются исполнители. “Сам вас окрестит” следует понимать не прямо, а так, что мы будем крещены через Него или в Него. Но пусть никого не тревожит, что Он крестил не собственноручно. Во что Он крестил бы? В покаяние? Но зачем в таком случае Ему Предтеча? Во отпущение грехов, которое Он давал словом? В Самого Себя, Которого сокрыл уничижением? В Духа Святого, Который еще не взошел к Отцу? В Церковь, которую еще не создали апостолы? Итак, крещение совершали ученики Его как помощники, как Иоанн Предтеча, тем же крещением Иоанна. И не может быть иного мнения, ибо не существует иного крещения, чем после Христа. Оно, конечно, не могло быть дано учениками, так как Господь не достиг еще тогда вершин Своей славы, и не сообщил еще действенности крещению страстями и воскресением. Ибо ни смерть наша не могла быть уничтожена ничем, кроме страдания Господа, ни жизнь восстановлена без Его Воскресения (Рим.6:4-5).
Тертуллиан. De baptismo гл.11
NEW 25.01.15 21:38
На этом можно поставить точку, так как ты совершенно не имеешь ни малейшего представления о смысле крещения.
Хотя, можно немножко еще продолжить. Почему именно член церкви может крестить? Вдруг сосед буддист/атеист/бульдозерист, который к церкви христианской не имеет никакого отношения? Чем же член церкви отличается от посторонних? Верой личной он отличается. Вот это я толкую невесть уже сколько. Без личной веры нет крестителя, а есть только ряженный, с которым крещение не сработает.
Кем это должно делаться, кем? Не что, а кем? Может ли крещение и всякие там миропомазания в сокращенных чинах каких-то делать любой прохожий? Нет и еще раз нет. Все эти действия должны проводиться искренне верующим человеком, который сам прошел истинное крещение. Про это толкую.
Чаво??? Тебе говорят, что в библейские времена, когда христиане подвергались гонениям, наличие их личной веры не подвергалось сомнению. Только их вера удерживала их в христианстве. Сейчас же на христианстве можно хорошо заработать, да и вообще неплохо устроиться. Поэтому стимулом уже могут являться не только вера, надежда на спасение и желание следовать заветам Христа, но и обыкновенные меркантильные интересы.
Ты знаешь, что такое официальный сайт? Есть, например, епархия - это официальный округ в церковном административном разделении. Епархия имеет сайт или газету или еще что из СМИ. Так вот этот орган СМИ и будет являться официальным, то есть официально представлять взгляды епархии, то есть христианской церкви. Сайт епархии - это сайт церкви, а не частный блог митрополита, епископа или кого-то еще. Так понятно?
in Antwort x-te 25.01.15 20:14, Zuletzt geändert 25.01.15 22:11 (Экскалибур)
В ответ на:
Но в наше-то время этот листочек можно легко скачать с инета, не выходя из квартиры. И не выходя же из квартиры принять соответствующие водные процедуры в ванной. Если одному не сподручно, то можно соседа позвать, пообещав ему пивасик по окончании. Так?
так.
Но в наше-то время этот листочек можно легко скачать с инета, не выходя из квартиры. И не выходя же из квартиры принять соответствующие водные процедуры в ванной. Если одному не сподручно, то можно соседа позвать, пообещав ему пивасик по окончании. Так?
так.
На этом можно поставить точку, так как ты совершенно не имеешь ни малейшего представления о смысле крещения.
В ответ на:
Любой член церкви может при необходимости крестить.
Любой член церкви может при необходимости крестить.
Хотя, можно немножко еще продолжить. Почему именно член церкви может крестить? Вдруг сосед буддист/атеист/бульдозерист, который к церкви христианской не имеет никакого отношения? Чем же член церкви отличается от посторонних? Верой личной он отличается. Вот это я толкую невесть уже сколько. Без личной веры нет крестителя, а есть только ряженный, с которым крещение не сработает.
В ответ на:
Да, требуется миропомазание. Это только в церкви.
Но при экстриме допускается сокращённый чин.
Да, требуется миропомазание. Это только в церкви.
Но при экстриме допускается сокращённый чин.
Кем это должно делаться, кем? Не что, а кем? Может ли крещение и всякие там миропомазания в сокращенных чинах каких-то делать любой прохожий? Нет и еще раз нет. Все эти действия должны проводиться искренне верующим человеком, который сам прошел истинное крещение. Про это толкую.
В ответ на:
Это магическое мышление. Ты, батенька, всёж-таки оказывается верующий. Только в магов.
Это магическое мышление. Ты, батенька, всёж-таки оказывается верующий. Только в магов.
Чаво??? Тебе говорят, что в библейские времена, когда христиане подвергались гонениям, наличие их личной веры не подвергалось сомнению. Только их вера удерживала их в христианстве. Сейчас же на христианстве можно хорошо заработать, да и вообще неплохо устроиться. Поэтому стимулом уже могут являться не только вера, надежда на спасение и желание следовать заветам Христа, но и обыкновенные меркантильные интересы.
В ответ на:
Митрополиты приходят и уходят, а епархии бывают по тысяче лет с миллионами прихожан. Принимать на веру всякую болтовню не принято.
Митрополиты приходят и уходят, а епархии бывают по тысяче лет с миллионами прихожан. Принимать на веру всякую болтовню не принято.
Ты знаешь, что такое официальный сайт? Есть, например, епархия - это официальный округ в церковном административном разделении. Епархия имеет сайт или газету или еще что из СМИ. Так вот этот орган СМИ и будет являться официальным, то есть официально представлять взгляды епархии, то есть христианской церкви. Сайт епархии - это сайт церкви, а не частный блог митрополита, епископа или кого-то еще. Так понятно?
NEW 25.01.15 21:41
Я и не помнил такого. Спасибо, что напомнил. Хотя, по моему мнению Христу не было особой нужды крестить своих учеников. Ну это как с разбойником на кресте. Видимо, крестил он, дабы заложить начало.
in Antwort rusitsch 25.01.15 20:15
В ответ на:
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестилИн.3-22.
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестилИн.3-22.
Я и не помнил такого. Спасибо, что напомнил. Хотя, по моему мнению Христу не было особой нужды крестить своих учеников. Ну это как с разбойником на кресте. Видимо, крестил он, дабы заложить начало.
NEW 25.01.15 21:44
Ну вот ты и сам нашел объяснение, что Христа не надо сравнивать с нынешними крестителями.
in Antwort x-te 25.01.15 20:24
В ответ на:
11. Крестил ли Христос
11. Но вот, говорят, пришел Господь и не совершил крещения. Ибо читаем: И, однако, Он не крестил, а только ученики Его (ср. Ин.4:2), — как будто Иоанн и в самом деле предсказывал, что Он, Христос, будет крестить Своими руками. Не следует, конечно, понимать буквально то, что сказано просто по общему обыкновению, как говорят, например: “Император издал указ” или “префект высек палками”. Неужели сам издал или сам высек? Всегда говорят, что сделал такой-то, хотя подразумеваются исполнители. “Сам вас окрестит” следует понимать не прямо, а так, что мы будем крещены через Него или в Него. Но пусть никого не тревожит, что Он крестил не собственноручно. Во что Он крестил бы? В покаяние? Но зачем в таком случае Ему Предтеча? Во отпущение грехов, которое Он давал словом? В Самого Себя, Которого сокрыл уничижением? В Духа Святого, Который еще не взошел к Отцу? В Церковь, которую еще не создали апостолы? Итак, крещение совершали ученики Его как помощники, как Иоанн Предтеча, тем же крещением Иоанна. И не может быть иного мнения, ибо не существует иного крещения, чем после Христа. Оно, конечно, не могло быть дано учениками, так как Господь не достиг еще тогда вершин Своей славы, и не сообщил еще действенности крещению страстями и воскресением. Ибо ни смерть наша не могла быть уничтожена ничем, кроме страдания Господа, ни жизнь восстановлена без Его Воскресения (Рим.6:4-5).
Тертуллиан. De baptismo гл.11
11. Крестил ли Христос
11. Но вот, говорят, пришел Господь и не совершил крещения. Ибо читаем: И, однако, Он не крестил, а только ученики Его (ср. Ин.4:2), — как будто Иоанн и в самом деле предсказывал, что Он, Христос, будет крестить Своими руками. Не следует, конечно, понимать буквально то, что сказано просто по общему обыкновению, как говорят, например: “Император издал указ” или “префект высек палками”. Неужели сам издал или сам высек? Всегда говорят, что сделал такой-то, хотя подразумеваются исполнители. “Сам вас окрестит” следует понимать не прямо, а так, что мы будем крещены через Него или в Него. Но пусть никого не тревожит, что Он крестил не собственноручно. Во что Он крестил бы? В покаяние? Но зачем в таком случае Ему Предтеча? Во отпущение грехов, которое Он давал словом? В Самого Себя, Которого сокрыл уничижением? В Духа Святого, Который еще не взошел к Отцу? В Церковь, которую еще не создали апостолы? Итак, крещение совершали ученики Его как помощники, как Иоанн Предтеча, тем же крещением Иоанна. И не может быть иного мнения, ибо не существует иного крещения, чем после Христа. Оно, конечно, не могло быть дано учениками, так как Господь не достиг еще тогда вершин Своей славы, и не сообщил еще действенности крещению страстями и воскресением. Ибо ни смерть наша не могла быть уничтожена ничем, кроме страдания Господа, ни жизнь восстановлена без Его Воскресения (Рим.6:4-5).
Тертуллиан. De baptismo гл.11
Ну вот ты и сам нашел объяснение, что Христа не надо сравнивать с нынешними крестителями.
NEW 25.01.15 22:51
я разве сказал что - то другое?
Любой неверующий прохожий - не может. Член церкви - может.
Миропомазание - не может и член церкви, - только священник. У харизматов мирра нет, поэтому православные их миропомазывают, но не перекрещивают.
Любой член церкви может при необходимости крестить.
Уже отвечено. Если крестит священник, то на его действия есть благословение церкви. Т.е. всех членов церкви, включая Христа. Если проследить цепочку благословений, то у каждого священника она приводит ко Христу через рукоположения.
Я не знаю, как с этим справляются харизматы. У них эта цепочка разорвана.
Речь о крещении простым членом церкви идёт только в экстренных случаях, когда абсолютно ясно, что жить осталось строго ограниченное время.
Так как же сравнить, ежели Он не крестил? Это ты хочешь учредить палату мер и весов.
in Antwort Экскалибур 25.01.15 21:41, Zuletzt geändert 25.01.15 22:53 (x-te)
В ответ на:
Чем член церкви отличается от посторонних? Верой личной он отличается.
Чем член церкви отличается от посторонних? Верой личной он отличается.
я разве сказал что - то другое?
В ответ на:
Может ли крещение и всякие там миропомазания в сокращенных чинах каких-то делать любой прохожий? Нет и еще раз нет.
Может ли крещение и всякие там миропомазания в сокращенных чинах каких-то делать любой прохожий? Нет и еще раз нет.
Любой неверующий прохожий - не может. Член церкви - может.
Миропомазание - не может и член церкви, - только священник. У харизматов мирра нет, поэтому православные их миропомазывают, но не перекрещивают.
В ответ на:
Кем это должно делаться, кем? Не что, а кем? Может ли крещение и всякие там миропомазания в сокращенных чинах каких-то делать любой прохожий?
Кем это должно делаться, кем? Не что, а кем? Может ли крещение и всякие там миропомазания в сокращенных чинах каких-то делать любой прохожий?
Любой член церкви может при необходимости крестить.
В ответ на:
Вот это я толкую невесть уже сколько. Без личной веры нет крестителя, а есть только ряженный. А потому крещение просто не сработает.
Вот это я толкую невесть уже сколько. Без личной веры нет крестителя, а есть только ряженный. А потому крещение просто не сработает.
Уже отвечено. Если крестит священник, то на его действия есть благословение церкви. Т.е. всех членов церкви, включая Христа. Если проследить цепочку благословений, то у каждого священника она приводит ко Христу через рукоположения.
Я не знаю, как с этим справляются харизматы. У них эта цепочка разорвана.
Речь о крещении простым членом церкви идёт только в экстренных случаях, когда абсолютно ясно, что жить осталось строго ограниченное время.
В ответ на:
Ну вот ты и сам нашел объяснение, что Христа не надо сравнивать с нынешними крестителями.
Ну вот ты и сам нашел объяснение, что Христа не надо сравнивать с нынешними крестителями.
Так как же сравнить, ежели Он не крестил? Это ты хочешь учредить палату мер и весов.
NEW 25.01.15 23:00
Ну тогда я не пойму, а с чем ты, собственно споришь? Я же говорю, что важна личная вера крестителя, а не только принимающего крещение. Без этой веры крещение просто не сработает как надо, а значит и нет надежды на спасение.
in Antwort x-te 25.01.15 22:51
В ответ на:
я разве сказал что - то другое?
я разве сказал что - то другое?
Ну тогда я не пойму, а с чем ты, собственно споришь? Я же говорю, что важна личная вера крестителя, а не только принимающего крещение. Без этой веры крещение просто не сработает как надо, а значит и нет надежды на спасение.
NEW 25.01.15 23:15
С тобой я по сути не спорю. Только уточнил, что есть тысячи вариантов.
И все суждения были бы здравы, если бы не стояли на буквализме понимания Слова. Но тут все стороны в ауте. От этого и стычки непонимания.
Собственно почему это глупо, лучше меня скажет Яша Кротов, которого я не люблю.
Но здесь он сказал здорово:
"Иисус ломится сквозь человеческий язык, пытаясь что-то важное сказать Своими абсурдистскими высказываниями. Потому что язык отделяет человека от животного, но язык отделяет человека и от Бога. Язык - проявление высшего дара человека, дара вносить смысл, понимание, любовь в творение - и язык проявление низшей тупости человека. Уж когда мы тупим, так ни один кактус так не тупит, ни одна устрица...
Господь призывает к саморазрушении - к чему-то, что противоположно самосозиданию, естественному для человека. Но каково наше "самосозидание" - не в идеале, а в реальности? Отчуждённость от самого себя, взгляд на себя как на предмет. У женщин преобладает взгляд на своё тело как на ценность, у мужчин - взгляд на свою карьеру, но в любом случае преобладает взгляд со стороны: а вот какой меня видят, каким меня запомнят, чем во мне восхищаются. "Чем"!
Отношение к себе и к другим как к вещи, как к предмету, как к минералу, праху земному, куда ещё не вдунут Дух Божий, - вот что пытается разрушить Господь. Это ж надо думаться - мы считаем деньги всеобщим эквивалентом. Как в "Карлсоне": если я стою сто миллионов, то не могу ли получить немножко наличными. Мы оцениваем неоценимое - личность. "Какой выкуп даст человек за свою жизнь?" - саркастически спрашивает Господь. И дело не в том, что "столько денег ещё не напечатано", а в том, что жизнь человека как человека не конвертируется ни во что и равна только самой себе. В этом наше богоподобие.
Вот мы поклоняемся Кресту - но поклонение Кресту в том, чтобы разбить даже Крест. Разбить все слова, все формулы, все образы и образа, разбить обряды, Евангелие, Церковь - разбить всё и вся, разломать скорлупу внешности, чтобы освободить Духа Божия. Разбить - чтобы материальный мир погиб так же, как мы погибли в крещении. Но разве мы погибли, разве мы подлинно умерли в крещении, чтобы подлинно воскреснуть? Символически - не так мало, но и не так много! Главная работа перед нами - и она бесконечная. Пройти в Дух, как мы проходим в любимого человека - мы же не убиваем его, но мы проникаем внутрь него. Такое же чудо прохождения совершается в вере, когда мы сквозь материальное проходим в Дух. Материя только и жаждет, чтобы сквозь неё прошли. Весь мир - суета сует, весь мир - набор детских игрушек. Мы трепещем перед ним, а мир-то, творение смотрит на нас с надеждой, ожидая, когда же мы начнём всерьёз играть в него, перестанем делать из него кумира. Мир - игрушка, из которой человек сделал идола и тем лишил его смысла. Пора повзрослеть и знать, что делать с игрушкой, как работать с рабочим материалом, и, главное - как любить и игры, и работу, и мир, и людей, и Бога. Не порабощаться материи, не порабощаться праху, а вести их за собой, просвещать мир и возводить к Богу".
in Antwort Экскалибур 25.01.15 23:00
В ответ на:
Ну тогда я не пойму, а с чем ты, собственно споришь? Я же говорю, что важна личная вера крестителя, а не только принимающего крещение. Без этой веры крещение просто не сработает как надо, а значит и нет надежды на спасение.
Ну тогда я не пойму, а с чем ты, собственно споришь? Я же говорю, что важна личная вера крестителя, а не только принимающего крещение. Без этой веры крещение просто не сработает как надо, а значит и нет надежды на спасение.
С тобой я по сути не спорю. Только уточнил, что есть тысячи вариантов.
И все суждения были бы здравы, если бы не стояли на буквализме понимания Слова. Но тут все стороны в ауте. От этого и стычки непонимания.
Собственно почему это глупо, лучше меня скажет Яша Кротов, которого я не люблю.
Но здесь он сказал здорово:
"Иисус ломится сквозь человеческий язык, пытаясь что-то важное сказать Своими абсурдистскими высказываниями. Потому что язык отделяет человека от животного, но язык отделяет человека и от Бога. Язык - проявление высшего дара человека, дара вносить смысл, понимание, любовь в творение - и язык проявление низшей тупости человека. Уж когда мы тупим, так ни один кактус так не тупит, ни одна устрица...
Господь призывает к саморазрушении - к чему-то, что противоположно самосозиданию, естественному для человека. Но каково наше "самосозидание" - не в идеале, а в реальности? Отчуждённость от самого себя, взгляд на себя как на предмет. У женщин преобладает взгляд на своё тело как на ценность, у мужчин - взгляд на свою карьеру, но в любом случае преобладает взгляд со стороны: а вот какой меня видят, каким меня запомнят, чем во мне восхищаются. "Чем"!
Отношение к себе и к другим как к вещи, как к предмету, как к минералу, праху земному, куда ещё не вдунут Дух Божий, - вот что пытается разрушить Господь. Это ж надо думаться - мы считаем деньги всеобщим эквивалентом. Как в "Карлсоне": если я стою сто миллионов, то не могу ли получить немножко наличными. Мы оцениваем неоценимое - личность. "Какой выкуп даст человек за свою жизнь?" - саркастически спрашивает Господь. И дело не в том, что "столько денег ещё не напечатано", а в том, что жизнь человека как человека не конвертируется ни во что и равна только самой себе. В этом наше богоподобие.
Вот мы поклоняемся Кресту - но поклонение Кресту в том, чтобы разбить даже Крест. Разбить все слова, все формулы, все образы и образа, разбить обряды, Евангелие, Церковь - разбить всё и вся, разломать скорлупу внешности, чтобы освободить Духа Божия. Разбить - чтобы материальный мир погиб так же, как мы погибли в крещении. Но разве мы погибли, разве мы подлинно умерли в крещении, чтобы подлинно воскреснуть? Символически - не так мало, но и не так много! Главная работа перед нами - и она бесконечная. Пройти в Дух, как мы проходим в любимого человека - мы же не убиваем его, но мы проникаем внутрь него. Такое же чудо прохождения совершается в вере, когда мы сквозь материальное проходим в Дух. Материя только и жаждет, чтобы сквозь неё прошли. Весь мир - суета сует, весь мир - набор детских игрушек. Мы трепещем перед ним, а мир-то, творение смотрит на нас с надеждой, ожидая, когда же мы начнём всерьёз играть в него, перестанем делать из него кумира. Мир - игрушка, из которой человек сделал идола и тем лишил его смысла. Пора повзрослеть и знать, что делать с игрушкой, как работать с рабочим материалом, и, главное - как любить и игры, и работу, и мир, и людей, и Бога. Не порабощаться материи, не порабощаться праху, а вести их за собой, просвещать мир и возводить к Богу".
NEW 25.01.15 23:19
Без твоих умозаключений и лишних букв дай хотя бы один стих из Писания о важности личной веры человека
руководящего (принимающего, погружающего, крестящего) водным крещением.
Если вместо приведения здесь такого стиха из Писания, ты начнешь опять что-то говорить о якобы такой необходимости,
то ты будешь поддерживать ересь (разномыслие), которой уже не одна тысяча лет...
in Antwort Экскалибур 25.01.15 23:00
В ответ на:
Я же говорю, что важна личная вера крестителя, а не только принимающего крещение.
Я же говорю, что важна личная вера крестителя, а не только принимающего крещение.
Без твоих умозаключений и лишних букв дай хотя бы один стих из Писания о важности личной веры человека
руководящего (принимающего, погружающего, крестящего) водным крещением.
Если вместо приведения здесь такого стиха из Писания, ты начнешь опять что-то говорить о якобы такой необходимости,
то ты будешь поддерживать ересь (разномыслие), которой уже не одна тысяча лет...
NEW 26.01.15 09:19
Вера крестителя в библии идет по умолчанию. В этом дух библии. Там не может даже допускаться, что крещение будет проводить какой-нибудь язычник. Это настолько же очевидно, как и то, что не верующий в существование бога не может к нему обращаться. А если ты против, то дай свои умозаключения, если они есть конечно твои собственные умозаключения, обосновывающие возможность отсутствия веры у крестителя, то есть допускающие, что крестителем может быть какой угодно язычник/атеист/сатанист и так далее. Цитатку из библии подкинь что ли, как там Христос говорит язычникам:"идите и крестите". Ты вообще можешь себе такое представить, что Христос крещение бы доверил язычникам, не отступившим от своих богов и не признавших Христа?
?
in Antwort Стоик 25.01.15 23:19, Zuletzt geändert 26.01.15 09:33 (Экскалибур)
В ответ на:
Без твоих умозаключений и лишних букв дай хотя бы один стих из Писания о важности личной веры человека
руководящего (принимающего, погружающего, крестящего) водным крещением.
Без твоих умозаключений и лишних букв дай хотя бы один стих из Писания о важности личной веры человека
руководящего (принимающего, погружающего, крестящего) водным крещением.
Вера крестителя в библии идет по умолчанию. В этом дух библии. Там не может даже допускаться, что крещение будет проводить какой-нибудь язычник. Это настолько же очевидно, как и то, что не верующий в существование бога не может к нему обращаться. А если ты против, то дай свои умозаключения, если они есть конечно твои собственные умозаключения, обосновывающие возможность отсутствия веры у крестителя, то есть допускающие, что крестителем может быть какой угодно язычник/атеист/сатанист и так далее. Цитатку из библии подкинь что ли, как там Христос говорит язычникам:"идите и крестите". Ты вообще можешь себе такое представить, что Христос крещение бы доверил язычникам, не отступившим от своих богов и не признавших Христа?
В ответ на:
Если вместо приведения здесь такого стиха из Писания, ты начнешь опять что-то говорить о якобы такой необходимости,
то ты будешь поддерживать ересь (разномыслие), которой уже не одна тысяча лет...
Если вместо приведения здесь такого стиха из Писания, ты начнешь опять что-то говорить о якобы такой необходимости,
то ты будешь поддерживать ересь (разномыслие), которой уже не одна тысяча лет...
?
NEW 26.01.15 11:47
(я не должен приводить цитаты о личной вере крестящего, так как я этот вопрос воообще не поднимал. это ты разговор о спасении решил перевести в плоскость сплошного сомнения, на основании твоих умозаключений)
Понятно. Цитату привести из Писания об обязательной личной вере крестителя не можешь.
И правильно не можешь - в Писании её нет.
Далее, по твоим же глубокомысленным рассуждениям, если некто обращается к Богу, то он уже верующий.
Но ты почему-то решил в данном случае сделать из крестителя язычника. Он же по твоим словам с Богом общается во время крещения...
Тебе уже сто раз было сказано, что крещением занимается член церкви, из которой и сам крестящийся.
Крещение - это принятие Завета между Богом и новообращённым верующим.
И если руководитель этой процедуры, имеет какую-то не ту веру, которую тебе хочется, чтобы он имел,
то это никак не сказывается на принятии Завета между крестящимся и Богом.
Но ты упёрся в свои выводы, которые предназначены для того, чтобы вызвать сомнение в спасении.
Зачем ты об этом говоришь - другой вопрос.
Далее, если ты говоришь о принципиальности личной веры крестителя, то почему ты не говоришь о составе воды - это же важно должно быть для тебя.
А вдруг состав не тот, который для тебя очевиден. Вдруг воду нужно пропускать через специальные фильтры и произносить над нею особые мантры,
тогда она обретет положенные ей качества, которые для тебя очевидны... Ты и про размер сосудов для погружения ничего не говорил - а ведь какое поле для умозаключений и полёта мысли...
Ты даже умудрился взять под сомнение то, что Бог будет участвовать в крещении...
То есть люди пришли заключить Завет с Богом, а Он не прийдет... Писание ясно говорит:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое
собраны во имя Мое, там Я посреди
них.
На крещении присутствуют не только новообращённые и руководитель крещения, но и другие члены церкви, а так же их друзья и родственники, если пожелают прийти...
in Antwort Экскалибур 26.01.15 09:19, Zuletzt geändert 26.01.15 12:13 (Стоик)
В ответ на:
Вера крестителя в библии идет по умолчанию. В этом дух библии. Там не может даже допускаться, что крещение будет проводить какой-нибудь язычник. Это настолько же очевидно, как и то, что не верующий в существование бога не может к нему обращаться. А если ты против, то дай свои умозаключения, если они есть конечно твои собственные умозаключения, обосновывающие возможность отсутствия веры у крестителя, то есть допускающие, что крестителем может быть какой угодно язычник/атеист/сатанист и так далее. Цитатку из библии подкинь что ли, как там Христос говорит язычникам:"идите и крестите". Ты вообще можешь себе такое представить, что Христос крещение бы доверил язычникам, не отступившим от своих богов и не признавших Христа?
Вера крестителя в библии идет по умолчанию. В этом дух библии. Там не может даже допускаться, что крещение будет проводить какой-нибудь язычник. Это настолько же очевидно, как и то, что не верующий в существование бога не может к нему обращаться. А если ты против, то дай свои умозаключения, если они есть конечно твои собственные умозаключения, обосновывающие возможность отсутствия веры у крестителя, то есть допускающие, что крестителем может быть какой угодно язычник/атеист/сатанист и так далее. Цитатку из библии подкинь что ли, как там Христос говорит язычникам:"идите и крестите". Ты вообще можешь себе такое представить, что Христос крещение бы доверил язычникам, не отступившим от своих богов и не признавших Христа?
(я не должен приводить цитаты о личной вере крестящего, так как я этот вопрос воообще не поднимал. это ты разговор о спасении решил перевести в плоскость сплошного сомнения, на основании твоих умозаключений)
Понятно. Цитату привести из Писания об обязательной личной вере крестителя не можешь.
И правильно не можешь - в Писании её нет.
Далее, по твоим же глубокомысленным рассуждениям, если некто обращается к Богу, то он уже верующий.
Но ты почему-то решил в данном случае сделать из крестителя язычника. Он же по твоим словам с Богом общается во время крещения...
Тебе уже сто раз было сказано, что крещением занимается член церкви, из которой и сам крестящийся.
Крещение - это принятие Завета между Богом и новообращённым верующим.
И если руководитель этой процедуры, имеет какую-то не ту веру, которую тебе хочется, чтобы он имел,
то это никак не сказывается на принятии Завета между крестящимся и Богом.
Но ты упёрся в свои выводы, которые предназначены для того, чтобы вызвать сомнение в спасении.
Зачем ты об этом говоришь - другой вопрос.
В ответ на:
Это настолько же очевидно,
Это настолько же очевидно,
Далее, если ты говоришь о принципиальности личной веры крестителя, то почему ты не говоришь о составе воды - это же важно должно быть для тебя.
А вдруг состав не тот, который для тебя очевиден. Вдруг воду нужно пропускать через специальные фильтры и произносить над нею особые мантры,
тогда она обретет положенные ей качества, которые для тебя очевидны... Ты и про размер сосудов для погружения ничего не говорил - а ведь какое поле для умозаключений и полёта мысли...
Ты даже умудрился взять под сомнение то, что Бог будет участвовать в крещении...
То есть люди пришли заключить Завет с Богом, а Он не прийдет... Писание ясно говорит:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое
собраны во имя Мое, там Я посреди
них.
На крещении присутствуют не только новообращённые и руководитель крещения, но и другие члены церкви, а так же их друзья и родственники, если пожелают прийти...
NEW 26.01.15 16:15
Если некто обращается к Христу, то он верит в существование Христа. Если обращается к Велесу, то верит в существование Велеса. Если обращается к стражу №8/4, то верит в сущестование стража №8/4. Если обращается в техподдержку, то верит что там существуют специалисты, способные ему помочь. Список продолжать или ты уже понял что к чему? Но если человек обращается к Велесу, то это ни в коем случае не говорит, что он верит в Христа и техподдержку. Ясно?
Где ты увидел мои слова, что язычник общается с богом во время крещения? Ни язычник, ни атеист, ни буддист с библейским богом не общаются, потому что не верят в его существование. Они конечно могут отбарабанить какую-нибудь молитву для виду, но это будет просто звук, пшик. Это как атеист может ляпнуть "слава богу", но на самом-то деле бога он не восхваляет. Молитва - это состояние верующей души, а не текст наизусть. И мне приходится тебе это объяснять.
Правильно! Но почему не можешь понять, что член церкви - это обязательно верующий? То есть креститель обязательно должен иметь личную веру. Почему до тебя это не доходит?
Да блин. Теперь ты опровергаешь собственные слова и заявляешь, что креститель - это не обязательно член церкви. Верующий же в Велеса не может быть членом христианской церкви. Понимаешь?
Тебя заносит
in Antwort Стоик 26.01.15 11:47, Zuletzt geändert 26.01.15 17:04 (Экскалибур)
В ответ на:
Далее, по твоим же глубокомысленным рассуждениям, если некто обращается к Богу, то он уже верующий.
Далее, по твоим же глубокомысленным рассуждениям, если некто обращается к Богу, то он уже верующий.
Если некто обращается к Христу, то он верит в существование Христа. Если обращается к Велесу, то верит в существование Велеса. Если обращается к стражу №8/4, то верит в сущестование стража №8/4. Если обращается в техподдержку, то верит что там существуют специалисты, способные ему помочь. Список продолжать или ты уже понял что к чему? Но если человек обращается к Велесу, то это ни в коем случае не говорит, что он верит в Христа и техподдержку. Ясно?
В ответ на:
Но ты почему-то решил в данном случае сделать из крестителя язычника. Он же по твоим словам с Богом общается во время крещения...
Но ты почему-то решил в данном случае сделать из крестителя язычника. Он же по твоим словам с Богом общается во время крещения...
Где ты увидел мои слова, что язычник общается с богом во время крещения? Ни язычник, ни атеист, ни буддист с библейским богом не общаются, потому что не верят в его существование. Они конечно могут отбарабанить какую-нибудь молитву для виду, но это будет просто звук, пшик. Это как атеист может ляпнуть "слава богу", но на самом-то деле бога он не восхваляет. Молитва - это состояние верующей души, а не текст наизусть. И мне приходится тебе это объяснять.
В ответ на:
Тебе уже сто раз было сказано, что крещением занимается член церкви, из которой и сам крестящийся.
Тебе уже сто раз было сказано, что крещением занимается член церкви, из которой и сам крестящийся.
Правильно! Но почему не можешь понять, что член церкви - это обязательно верующий? То есть креститель обязательно должен иметь личную веру. Почему до тебя это не доходит?
В ответ на:
Крещение - это принятие Завета между Богом и новообращённым верующим.
И если руководитель этой процедуры, имеет какую-то не ту веру, которую тебе хочется, чтобы он имел,
то это никак не сказывается на принятии Завета между крестящимся и Богом.
Крещение - это принятие Завета между Богом и новообращённым верующим.
И если руководитель этой процедуры, имеет какую-то не ту веру, которую тебе хочется, чтобы он имел,
то это никак не сказывается на принятии Завета между крестящимся и Богом.
Да блин. Теперь ты опровергаешь собственные слова и заявляешь, что креститель - это не обязательно член церкви. Верующий же в Велеса не может быть членом христианской церкви. Понимаешь?
В ответ на:
Далее, если ты говоришь о принципиальности личной веры крестителя, то почему ты не говоришь о составе воды - это же важно должно быть для тебя.
А вдруг состав не тот, который для тебя очевиден. Вдруг воду нужно пропускать через специальные фильтры и произносить над нею особые мантры,
тогда она обретет положенные ей качества, которые для тебя очевидны... Ты и про размер сосудов для погружения ничего не говорил - а ведь какое поле для умозаключений и полёта мысли...
Далее, если ты говоришь о принципиальности личной веры крестителя, то почему ты не говоришь о составе воды - это же важно должно быть для тебя.
А вдруг состав не тот, который для тебя очевиден. Вдруг воду нужно пропускать через специальные фильтры и произносить над нею особые мантры,
тогда она обретет положенные ей качества, которые для тебя очевидны... Ты и про размер сосудов для погружения ничего не говорил - а ведь какое поле для умозаключений и полёта мысли...
Тебя заносит
NEW 26.01.15 17:11
in Antwort Экскалибур 26.01.15 16:15
Ты еще раз медленно прочти полностью то, что я пишу об этом, прочти короткую статью Реннера "Водное крещение", прочти всё о крещении и его видах в БДК,
выпиши места Писания о крещении, посмотри чем именно занимается руководитель крещения, посмотри фотографии всевозможных водных крещений, и ты поймешь, может быть,
что в Завет с Богом вступает каждый конкретный верующий ЛИЧНО, то есть нельзя через кого-то поверить, покаяться и принять водное крещение.
Единственным посредником, к Которому мы можем и должны обращаться, по Писанию является:
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и
посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус,
В идеале посредник должен быть знаком с обеими сторонами.
Иисус не полубог – получеловек, а стопроцентный Бог и стопроцентный человек одновременно. (с),
поэтому Он идеальный Посредник.
Ты же пытаешься обычному человеку (руководителю крещения) придать функции посредника, а это противоречит Писанию.
Кто тебе это сказал? Тебя жестоко обманули... Церковь - это живой организм, собрание живых людей, а вера некоторых людей есть вещь непостоянная, да и не всегда искренняя...
В любом сообществе есть искренние адепты, есть сомневающиеся, есть колеблющиеся, а есть и просто враги.
Как-то так..
Вообще-то гонишь ты, уже который день, с личной верой...
выпиши места Писания о крещении, посмотри чем именно занимается руководитель крещения, посмотри фотографии всевозможных водных крещений, и ты поймешь, может быть,
что в Завет с Богом вступает каждый конкретный верующий ЛИЧНО, то есть нельзя через кого-то поверить, покаяться и принять водное крещение.
Единственным посредником, к Которому мы можем и должны обращаться, по Писанию является:
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и
посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус,
В идеале посредник должен быть знаком с обеими сторонами.
Иисус не полубог – получеловек, а стопроцентный Бог и стопроцентный человек одновременно. (с),
поэтому Он идеальный Посредник.
Ты же пытаешься обычному человеку (руководителю крещения) придать функции посредника, а это противоречит Писанию.
В ответ на:
Но почему не можешь понять, что член церкви - это обязательно верующий.
Но почему не можешь понять, что член церкви - это обязательно верующий.
Кто тебе это сказал? Тебя жестоко обманули... Церковь - это живой организм, собрание живых людей, а вера некоторых людей есть вещь непостоянная, да и не всегда искренняя...
В любом сообществе есть искренние адепты, есть сомневающиеся, есть колеблющиеся, а есть и просто враги.
В ответ на:
Да блин.
Да блин.
Как-то так..
В ответ на:
Ты гонишь.
Ты гонишь.
Вообще-то гонишь ты, уже который день, с личной верой...
NEW 26.01.15 19:12
ну скажи,вот,скажи,ну откуда ты этого нахватался???
in Antwort Стоик 25.01.15 16:51
В ответ на:
Эти знамения не станут происходить только потому, что человек принял Христа. Они будут происходить тогда, когда человек твёрдо и постоянно верит в это. Если христианин не верит, что знамения будут подтверждать его проповедь, или не ожидает этого, они и не последуют. Чудеса и знамения происходят, только если человек верит, что они будут происходить.
Эти знамения не станут происходить только потому, что человек принял Христа. Они будут происходить тогда, когда человек твёрдо и постоянно верит в это. Если христианин не верит, что знамения будут подтверждать его проповедь, или не ожидает этого, они и не последуют. Чудеса и знамения происходят, только если человек верит, что они будут происходить.
ну скажи,вот,скажи,ну откуда ты этого нахватался???
NEW 26.01.15 22:51
in Antwort rusitsch 26.01.15 19:12
Автор указан в сообщении - глаза открой. Его точка зрения обоснована и подтверждена Писанием.
Кроме Писания его точка зрения открыто подтверждена добрыми плодами:
Матф.7:20 Итак по плодам их
узнаете их.
Если ты не согласен , приведи свои доводы, и обоснуй их Писанием.
И заодно сообщи всем о своих добрых плодах своей веры.
Кроме Писания его точка зрения открыто подтверждена добрыми плодами:
Матф.7:20 Итак по плодам их
узнаете их.
Если ты не согласен , приведи свои доводы, и обоснуй их Писанием.
И заодно сообщи всем о своих добрых плодах своей веры.
NEW 27.01.15 04:59
in Antwort Стоик 26.01.15 22:51
NEW 27.01.15 08:33
Я правильно понимаю, что если чел истинно верит, то обладает этими признаками веры?
in Antwort Стоик 25.01.15 16:51
В ответ на:
Иисус отправил учеников проповедовать Евангелие, сказав, что их служение будут сопровождать сверхъестественные знамения. Эти знамения должны были быть «подписью» Бога, которой Он подтверждал, что их слова истинны. Для неверующих эти знамения должны были доказывать тот факт, что проповедь — не вымысел, а обращение Бога. Как уличные знаки указывают верное направление, так и эти знамения должны были указать неверующим путь к Господу, если они, конечно, обратят на них внимание. Вот эти знамения:
* изгонять бесов,
* говорить новыми языками,
* брать змей,
* если что-то смертоносное выпьют, не повредит им,
* возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Иисус отправил учеников проповедовать Евангелие, сказав, что их служение будут сопровождать сверхъестественные знамения. Эти знамения должны были быть «подписью» Бога, которой Он подтверждал, что их слова истинны. Для неверующих эти знамения должны были доказывать тот факт, что проповедь — не вымысел, а обращение Бога. Как уличные знаки указывают верное направление, так и эти знамения должны были указать неверующим путь к Господу, если они, конечно, обратят на них внимание. Вот эти знамения:
* изгонять бесов,
* говорить новыми языками,
* брать змей,
* если что-то смертоносное выпьют, не повредит им,
* возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Я правильно понимаю, что если чел истинно верит, то обладает этими признаками веры?
NEW 27.01.15 08:49
Только не обладает, а такого верующего будут сопровождать перечисленные внешние признаки (знамения) его внутренней веры.
Могу добавить, если у верующего не хватает веры в исцеление, то он не сможет никого исцелить, не хватает веры изгонять бесов, он это не сможет делать и так далее...
Есть точка зрения по поводу этих мест Писания, что сии знамения предназначались лишь для первых Апостолов и должны были сопровождать их проповедь Евангелия.
Книг Нового Завета в их время еще не было, и эти знамения были необходимы, а в наше время, когда мы имеем Новый Завет, эти знамения и не нужны вовсе.
Повторяю - это одна из точек зрения по поводу сопровождающих знамений, которые и сегодня сопровождают искренне уверовавших.
Иисус, обращаясь к Апостолам, обратился и ко всем последующим проповедникам Евангелия, так как не все христиане Апостолы, но все могут и должны рассказывать людям о Благой Вести..
in Antwort koder 27.01.15 08:33
В ответ на:
Я правильно понимаю, что если чел истинно верит, то обладает этими признаками веры?
Я правильно понимаю, что если чел истинно верит, то обладает этими признаками веры?
Только не обладает, а такого верующего будут сопровождать перечисленные внешние признаки (знамения) его внутренней веры.
Могу добавить, если у верующего не хватает веры в исцеление, то он не сможет никого исцелить, не хватает веры изгонять бесов, он это не сможет делать и так далее...
Есть точка зрения по поводу этих мест Писания, что сии знамения предназначались лишь для первых Апостолов и должны были сопровождать их проповедь Евангелия.
Книг Нового Завета в их время еще не было, и эти знамения были необходимы, а в наше время, когда мы имеем Новый Завет, эти знамения и не нужны вовсе.
Повторяю - это одна из точек зрения по поводу сопровождающих знамений, которые и сегодня сопровождают искренне уверовавших.
Иисус, обращаясь к Апостолам, обратился и ко всем последующим проповедникам Евангелия, так как не все христиане Апостолы, но все могут и должны рассказывать людям о Благой Вести..
NEW 27.01.15 09:29
Проблема в том, что я не только таких верующих не видел, но и не слышал о них. Есть ли подобные в вашем окружении? Такие, к каким вы отвезете своего ребенка вместо больницы?
in Antwort Стоик 27.01.15 08:49
В ответ на:
Могу добавить, если у верующего не хватает веры в исцеление
Могу добавить, если у верующего не хватает веры в исцеление
Проблема в том, что я не только таких верующих не видел, но и не слышал о них. Есть ли подобные в вашем окружении? Такие, к каким вы отвезете своего ребенка вместо больницы?
NEW 27.01.15 10:18
Неужели. А мои сообщения здесь, в этой ветке, вы тоже не видели?
Когда по просьбе моего оппонента ему была дана информация, включая видео исцеления, из светской газеты, да и светский телеканал об этом делал сюжет...
Бог исцелил женщину через пастора и ещё нескольких человек непосредственно наложением рук...
Главное написать - я не видел, не знаю и не хочу видеть и знать, то этого не существует... а вы там доказывайте, пишите...
Если человек не хочет - хоть кол на голове теши, это однозначно...
Много вы были в семьях верующих, в их церквях? Много ли в вашем круге верующих? Конечно не видели и не слышали, если вы даже здесь в этой ветке не видите...
Есть.
Теперь понятно, для чего вы задали предыдущие вопросы - опять нужны не ответы, а подтверждения своим домыслам...
1. Кто вам сказал, что христианин не может быть врачом?
2. Кто вам сказал, что врач не христианин не может быть хорошим врачом?
3. Кто вам сказал, что христианин не может вылечиться в обычной больнице?
3. Кто вам сказал, что вера в исцеление должна противопоставляться обычному медицинскому лечению?
4. Где в Писании сказано, что верующие должны лечиться только наложением рук?
И опять именно от вас и именно ребёнок.
Стабильность - признак мастерства...
Очевидно, что упоминание о больных детях должно производить впечатление...
Какое вы постоянно ждёте впечатление, пихая во все вопросы детей... просто интересно...
in Antwort koder 27.01.15 09:29, Zuletzt geändert 27.01.15 10:21 (Стоик)
В ответ на:
Проблема в том, что я не только таких верующих не видел, но и не слышал о них.
Проблема в том, что я не только таких верующих не видел, но и не слышал о них.
Неужели. А мои сообщения здесь, в этой ветке, вы тоже не видели?
Когда по просьбе моего оппонента ему была дана информация, включая видео исцеления, из светской газеты, да и светский телеканал об этом делал сюжет...
Бог исцелил женщину через пастора и ещё нескольких человек непосредственно наложением рук...
Главное написать - я не видел, не знаю и не хочу видеть и знать, то этого не существует... а вы там доказывайте, пишите...
Если человек не хочет - хоть кол на голове теши, это однозначно...
Много вы были в семьях верующих, в их церквях? Много ли в вашем круге верующих? Конечно не видели и не слышали, если вы даже здесь в этой ветке не видите...
В ответ на:
Есть ли подобные в вашем окружении?
Есть ли подобные в вашем окружении?
Есть.
В ответ на:
Такие, к каким вы отвезете своего ребенка вместо больницы?
Такие, к каким вы отвезете своего ребенка вместо больницы?
Теперь понятно, для чего вы задали предыдущие вопросы - опять нужны не ответы, а подтверждения своим домыслам...
1. Кто вам сказал, что христианин не может быть врачом?
2. Кто вам сказал, что врач не христианин не может быть хорошим врачом?
3. Кто вам сказал, что христианин не может вылечиться в обычной больнице?
3. Кто вам сказал, что вера в исцеление должна противопоставляться обычному медицинскому лечению?
4. Где в Писании сказано, что верующие должны лечиться только наложением рук?
И опять именно от вас и именно ребёнок.
Стабильность - признак мастерства...
Очевидно, что упоминание о больных детях должно производить впечатление...
Какое вы постоянно ждёте впечатление, пихая во все вопросы детей... просто интересно...
NEW 27.01.15 10:41
Нет. Пропустил.
Ок. Не надо так активно. Я просто спросил вас лично А то порвете меня в воздухе на британский флаг.
В общем то да. Вы правы. Просто идея была такова. Допустим вы входите в какую-то христианскую общину. И в этой общине может быть ну пусть не все, но есть настоящие верующие, которые могут исцелять.Ну и я думал, что они и исцеляют. То есть остальные члены общины не травятся антибиотиками, их не вскрывают, как вскрыли меня, что бы удалитъ аппендицит. Им не промывают желудок после отравлений. Им просто накладывают руки.
Ключевое слово "только" или ключевое слово " наложением рук"? Если "только" то нигде. Но если есть чел, который может помочь ближнему своему, то почему ближний все-таки глотает химические медикаменты?
Гм. Ребенок от меня - это звучит как обвинение в неуплате алиментов. А в принципе вы правы. Вот например если я рекламирую какой то метод лечения, то для тестирования я могу попробовать и на себе. Если я почти уверен. А вот на своем ребенке я пробую то, в чем абсолютно уверен. В этом разница. Например на себе я могу попробовать и гемеопатию. На ребенке я пробовать не буду. Поэтому я спрашиваю о ребенке.
in Antwort Стоик 27.01.15 10:18
В ответ на:
А мои сообщения здесь, в этой ветке, вы тоже не видели?
А мои сообщения здесь, в этой ветке, вы тоже не видели?
Нет. Пропустил.
В ответ на:
Много вы были в семьях верующих, в их церквях? Много ли в вашем круге верующих? Конечно не видели и не слышали, если вы даже здесь в этой ветке не видите...
Много вы были в семьях верующих, в их церквях? Много ли в вашем круге верующих? Конечно не видели и не слышали, если вы даже здесь в этой ветке не видите...
Ок. Не надо так активно. Я просто спросил вас лично
А то порвете меня в воздухе на британский флаг.В ответ на:
Теперь понятно, для чего вы задали предыдущие вопросы - опять нужны не ответы, а подтверждения своим домыслам...
1. Кто вам сказал, что христианин не может быть врачом?
2. Кто вам сказал, что врач не христианин не может быть хорошим врачом?
3. Кто вам сказал, что христианин не может вылечиться в обычной больнице?
3. Кто вам сказал, что вера в исцелении должна противопоставляться обычному медицинскому лечению?
4. Где в Писании сказано, что верующие должны лечиться только наложением рук?
Теперь понятно, для чего вы задали предыдущие вопросы - опять нужны не ответы, а подтверждения своим домыслам...
1. Кто вам сказал, что христианин не может быть врачом?
2. Кто вам сказал, что врач не христианин не может быть хорошим врачом?
3. Кто вам сказал, что христианин не может вылечиться в обычной больнице?
3. Кто вам сказал, что вера в исцелении должна противопоставляться обычному медицинскому лечению?
4. Где в Писании сказано, что верующие должны лечиться только наложением рук?
В общем то да. Вы правы. Просто идея была такова. Допустим вы входите в какую-то христианскую общину. И в этой общине может быть ну пусть не все, но есть настоящие верующие, которые могут исцелять.Ну и я думал, что они и исцеляют. То есть остальные члены общины не травятся антибиотиками, их не вскрывают, как вскрыли меня, что бы удалитъ аппендицит. Им не промывают желудок после отравлений. Им просто накладывают руки.
В ответ на:
Где в Писании сказано, что верующие должны лечиться только наложением рук?
Где в Писании сказано, что верующие должны лечиться только наложением рук?
Ключевое слово "только" или ключевое слово " наложением рук"? Если "только" то нигде. Но если есть чел, который может помочь ближнему своему, то почему ближний все-таки глотает химические медикаменты?
В ответ на:
И опять именно от вас и именно ребёнок.
И опять именно от вас и именно ребёнок.
Гм. Ребенок от меня - это звучит как обвинение в неуплате алиментов.
А в принципе вы правы. Вот например если я рекламирую какой то метод лечения, то для тестирования я могу попробовать и на себе. Если я почти уверен. А вот на своем ребенке я пробую то, в чем абсолютно уверен. В этом разница. Например на себе я могу попробовать и гемеопатию. На ребенке я пробовать не буду. Поэтому я спрашиваю о ребенке.
NEW 27.01.15 11:17
in Antwort koder 27.01.15 10:41
Про наложение рук на остеохаднроз оно конечно сомнительно. Всё равно что приложить гаечный ключ к убитой подвеске на автомобиле. Но вот с нервной системой иногда можно договориться. У меня ещё в Сибири зуб разболелся прям невмоготу. А тут праздиники да выходные одни в городском центре зуболечения. К комерсантам идти денег нет. И вот купил я себе шпритцов и ультракоина в ампулах пачку. Дня три колол в десну обезбаливающее. Жене аж дурно становилось, а мне облегчение временное. И вот наконец попал я на приём к стоматологу зашёл в здание лечебного учреждения и случилось чудо. Толи ангел какой медицинский меня осенил толи сам Авицена но боль мнгновенно исчезла. Возникла мысль, а не пойти ли мне домой... Но нет, нетвёрдой походкой я добрёл
до этого кресла из фильма ужасов и отдал на растерзание свой измученный организм. На счёт ядов не знаю. От одних и тех же напитков что продавали в перестроечные времена в киосках одни мои коллеги уходили в другие миры сразу а другие напротив даже как то нагло этому сопротивлялись и живы досих пор. Правда к иконам не прикладываются и с пасторами не пересекаются.
NEW 27.01.15 11:39
Идея понятна. Но: исцеляют не верующие, которые могут исцелять, а исцеляет Бог через верующих.
Исцеления наступают не только после наложения рук, исцеления наступают и во время проповедей, без всяких на то людских усилий и проповедь может быть совсем не об исцелении...
Примеров очень много... самых невероятных...
Исцеления не обязательно должны быть мгновенными, хотя это наиболее эффектно выглядит; есть исцеления, растянутые во времени,
то есть больной исцеляется не сразу после наложения рук или молитвы, а через какое-то время...
Человек, через которого Бог исцеляет, не имеет патент на исцеления...
Кто-то исцеляется, а кто-то нет - это решает только Бог.
Почему вы считаете, что больной не должен глотать таблетки?
И почему вы считаете, что традиционная медицина абсолютно бессильна?
И что эта медицина развивается не без участия Бога...
Прит.17:22 Веселое сердце
благотворно, как врачевство, а
унылый дух сушит кости.
Если обратить внимание, то интерес представляют именно случаи исцеления людей, когда обычная медицина бессильна...
Исцеление - это одно из знамений.
При чём здесь реклама? Божьи исцеления - это не метод лечения...
in Antwort koder 27.01.15 10:41
В ответ на:
Просто идея была такова. Допустим вы входите в какую-то христианскую общину. И в этой общине может быть ну пусть не все, но есть настоящие верующие, которые могут исцелять.Ну и я думал, что они и исцеляют.
То есть остальные члены общины не травятся антибиотиками, их не вскрывают, как вскрыли меня, что бы удалитъ аппендицит. Им не промывают желудок после отравлений. Им просто накладывают руки.
Просто идея была такова. Допустим вы входите в какую-то христианскую общину. И в этой общине может быть ну пусть не все, но есть настоящие верующие, которые могут исцелять.Ну и я думал, что они и исцеляют.
То есть остальные члены общины не травятся антибиотиками, их не вскрывают, как вскрыли меня, что бы удалитъ аппендицит. Им не промывают желудок после отравлений. Им просто накладывают руки.
Идея понятна. Но: исцеляют не верующие, которые могут исцелять, а исцеляет Бог через верующих.
Исцеления наступают не только после наложения рук, исцеления наступают и во время проповедей, без всяких на то людских усилий и проповедь может быть совсем не об исцелении...
Примеров очень много... самых невероятных...
В ответ на:
Но если есть чел, который может помочь ближнему своему, то почему ближний все-таки глотает химические медикаменты?
Но если есть чел, который может помочь ближнему своему, то почему ближний все-таки глотает химические медикаменты?
Исцеления не обязательно должны быть мгновенными, хотя это наиболее эффектно выглядит; есть исцеления, растянутые во времени,
то есть больной исцеляется не сразу после наложения рук или молитвы, а через какое-то время...
Человек, через которого Бог исцеляет, не имеет патент на исцеления...
Кто-то исцеляется, а кто-то нет - это решает только Бог.
Почему вы считаете, что больной не должен глотать таблетки?
И почему вы считаете, что традиционная медицина абсолютно бессильна?
И что эта медицина развивается не без участия Бога...
Прит.17:22 Веселое сердце
благотворно, как врачевство, а
унылый дух сушит кости.
Если обратить внимание, то интерес представляют именно случаи исцеления людей, когда обычная медицина бессильна...
Исцеление - это одно из знамений.
В ответ на:
Вот например если я рекламирую какой то метод лечения
Вот например если я рекламирую какой то метод лечения
При чём здесь реклама? Божьи исцеления - это не метод лечения...
NEW 27.01.15 11:47
Тогда возникает подозрение следующего характера. Толи организм сам справился с заболеванием толи в следствии медикаментозного лечения о котором пастор даже ни сном ни духом толи действительно Бог протянул свою невидимую руку. И что интересно что все эти моменты можно с лёгкой руки воцерковлённого свести к Божией помощи. И получается что как ни крути а Бог излечил. Но и опять же возникает вопрос что же это Он не успевает кругом. Население планеты умирает элементарно от голода и холода а у Него там с поставками отопительных приборов и манны небесной аппаратуры задержки. Бюрократия примо какая то, что у нас то и у них.
in Antwort Стоик 27.01.15 11:39
В ответ на:
Исцеления не обязательно должны быть мгновенными, хотя это наиболее эффектно выглядит; есть исцеления, растянутые во времени,
то есть больной исцеляется не сразу после наложения рук или молитвы, а через какое-то время...
Исцеления не обязательно должны быть мгновенными, хотя это наиболее эффектно выглядит; есть исцеления, растянутые во времени,
то есть больной исцеляется не сразу после наложения рук или молитвы, а через какое-то время...
Тогда возникает подозрение следующего характера. Толи организм сам справился с заболеванием толи в следствии медикаментозного лечения о котором пастор даже ни сном ни духом толи действительно Бог протянул свою невидимую руку. И что интересно что все эти моменты можно с лёгкой руки воцерковлённого свести к Божией помощи. И получается что как ни крути а Бог излечил. Но и опять же возникает вопрос что же это Он не успевает кругом. Население планеты умирает элементарно от голода и холода а у Него там с поставками отопительных приборов и манны небесной аппаратуры задержки. Бюрократия примо какая то, что у нас то и у них.
NEW 27.01.15 12:00
У неверующих подозрений вагон и маленькая тележка...
Я же говорил, что интересны именно случаи, когда традиционная медицина не давала результатов.
И что? Кто-то стоит и упрашивает вас, доказывает вам, что это сделал именно Бог? Сильно сомневаюсь.
И? Население просто умирает... Тоже претензии к Богу?
in Antwort kisheevn 27.01.15 11:47
В ответ на:
Тогда возникает подозрение следующего характера.
Тогда возникает подозрение следующего характера.
У неверующих подозрений вагон и маленькая тележка...
Я же говорил, что интересны именно случаи, когда традиционная медицина не давала результатов.
В ответ на:
Толи организм сам справился с заболеванием толи в следствии медикаментозного лечения о котором пастор даже ни сном ни духом толи действительно Бог протянул свою невидимую руку.
Толи организм сам справился с заболеванием толи в следствии медикаментозного лечения о котором пастор даже ни сном ни духом толи действительно Бог протянул свою невидимую руку.
И что? Кто-то стоит и упрашивает вас, доказывает вам, что это сделал именно Бог? Сильно сомневаюсь.
В ответ на:
Население планеты умирает элементарно от голода и холода
Население планеты умирает элементарно от голода и холода
И? Население просто умирает... Тоже претензии к Богу?
NEW 27.01.15 12:20
Предположим что есть некая замкнутая система в которой работает некий механизм. И вот он начал разрушаться в следствии неких внутренних процессов. И вдруг после неких манипуляций он начал демонстрировать процессы востановления... Это получается что как процессы разрушения так и процессы восстановления произошли в определённой точке координат. Возникает вопрос. Кто нибудь видел как что либо само собою восстанавливается? К примеру автомобиль искарёженный аварией, или самолёт поднимающийся из глубин океана прирастающий крыльями и турбинами? Так с какой стати человек может вот так ни с того ни с сего что либо обрести или утратить? Предположим что есть некая сила или третее лицо которое непрерывно вносит коррективы в эту деятельность. Но тогда получается что система которую Некто создал является не совершенной... Или Тот Кто создал систему не всё предусмотрел а значит Он не совершенен... А если Он не совершенен тогда то что Им совершенно есть так же несовершенным.... Всё что находится в радиусе энтропии времени.
in Antwort Стоик 27.01.15 12:00
В ответ на:
Я же говорил, что интересны именно случаи, когда традиционная медицина не давала результатов.
Я же говорил, что интересны именно случаи, когда традиционная медицина не давала результатов.
Предположим что есть некая замкнутая система в которой работает некий механизм. И вот он начал разрушаться в следствии неких внутренних процессов. И вдруг после неких манипуляций он начал демонстрировать процессы востановления... Это получается что как процессы разрушения так и процессы восстановления произошли в определённой точке координат. Возникает вопрос. Кто нибудь видел как что либо само собою восстанавливается? К примеру автомобиль искарёженный аварией, или самолёт поднимающийся из глубин океана прирастающий крыльями и турбинами? Так с какой стати человек может вот так ни с того ни с сего что либо обрести или утратить? Предположим что есть некая сила или третее лицо которое непрерывно вносит коррективы в эту деятельность. Но тогда получается что система которую Некто создал является не совершенной... Или Тот Кто создал систему не всё предусмотрел а значит Он не совершенен... А если Он не совершенен тогда то что Им совершенно есть так же несовершенным.... Всё что находится в радиусе энтропии времени.
NEW 27.01.15 12:32
in Antwort kisheevn 27.01.15 12:20
Человек не робот, а сотворен для любви и общения по образу и подобию и со свободной волей.
Человек был сотворён и хорошо весьма.
Кому интересно общаться с роботом? Только роботу.
Выбор человека и вносит хаос во всё творение...
Человек был сотворён и хорошо весьма.
Кому интересно общаться с роботом? Только роботу.
Выбор человека и вносит хаос во всё творение...
NEW 27.01.15 12:46
in Antwort Стоик 27.01.15 12:32
Если человек сотворён для любви, для общения и по образу Того Кто его сотворил и человек отказался с Ним общаться....Тогда возникает вопрос... Что это такое произошло? Или творение оказалось более интересным чем сам производитель и отказалось с ним во взаимодействии или завод изготовитель сам себе предъявил требования которых себе же обеспечить и не смог?
NEW 27.01.15 13:16
Не у каждого возникает... и каждый выбирает ответ по своему вкусу и усмотрению - что собственно и определяет свободную волю каждого человека...
Да вроде не хотел отказываться, даже стыдно Адаму стало, скрываться пытался от Бога...
Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости да
сохранится без порока в пришествие
Господа нашего Иисуса Христа.
1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от
диавола, потому что сначала диавол
согрешил. Для сего-то и явился Сын
Божий, чтобы разрушить дела
диавола.
Рим.5:14 Однако же смерть
царствовала от Адама до Моисея и
над несогрешившими подобно
преступлению Адама, который есть
образ будущего.
Еф.2:3 между которыми и мы все
жили некогда по нашим плотским
похотям, исполняя желания плоти и
помыслов, и были по природе
чадами гнева, как и прочие,
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то,
что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я
заповедал тебе, сказав: не ешь от
него, проклята земля за тебя; со
скорбью будешь питаться от нее во
все дни жизни твоей;
Можно долго рассуждать о плоти, о том, что именно плоть является источником греха или не является...
Я исхожу из написанного - первым согрешил дьявол... гордыня явилась причиной - захотел, чтобы поклонялись ему...
Очевидно, что и Адам с Евой возгордились...
Почему Адам послушал Еву, можно строить догадки, но не более того,
всё, что уводит в сторону от спасения, не должно отвлекать от самого спасения:
Матф.7:14 потому что тесны врата
и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их
Если помните у Шукшина был рассказ, о том, как один человек приютил другого в глухом таежном лесу кажется (давно читал), и вот этот другой, ел, пил, спал,
а утром убил приютившего его человека и ушел восвояси... Зачем? Почему он это сделал?
in Antwort kisheevn 27.01.15 12:46, Zuletzt geändert 27.01.15 13:17 (Стоик)
В ответ на:
Тогда возникает вопрос... Что это такое произошло?
Тогда возникает вопрос... Что это такое произошло?
Не у каждого возникает... и каждый выбирает ответ по своему вкусу и усмотрению - что собственно и определяет свободную волю каждого человека...
В ответ на:
человек отказался с Ним общаться
человек отказался с Ним общаться
Да вроде не хотел отказываться, даже стыдно Адаму стало, скрываться пытался от Бога...
Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости да
сохранится без порока в пришествие
Господа нашего Иисуса Христа.
1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от
диавола, потому что сначала диавол
согрешил. Для сего-то и явился Сын
Божий, чтобы разрушить дела
диавола.
Рим.5:14 Однако же смерть
царствовала от Адама до Моисея и
над несогрешившими подобно
преступлению Адама, который есть
образ будущего.
Еф.2:3 между которыми и мы все
жили некогда по нашим плотским
похотям, исполняя желания плоти и
помыслов, и были по природе
чадами гнева, как и прочие,
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то,
что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я
заповедал тебе, сказав: не ешь от
него, проклята земля за тебя; со
скорбью будешь питаться от нее во
все дни жизни твоей;
Можно долго рассуждать о плоти, о том, что именно плоть является источником греха или не является...
Я исхожу из написанного - первым согрешил дьявол... гордыня явилась причиной - захотел, чтобы поклонялись ему...
Очевидно, что и Адам с Евой возгордились...
Почему Адам послушал Еву, можно строить догадки, но не более того,
всё, что уводит в сторону от спасения, не должно отвлекать от самого спасения:
Матф.7:14 потому что тесны врата
и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их
Если помните у Шукшина был рассказ, о том, как один человек приютил другого в глухом таежном лесу кажется (давно читал), и вот этот другой, ел, пил, спал,
а утром убил приютившего его человека и ушел восвояси... Зачем? Почему он это сделал?
NEW 27.01.15 13:37
Мне не приятно напоминать но если мы начнём расматривать любой серьёзный вопрос на вкус и цвет конкретного товарища то получим очень несерьёзный результат.... И как ты выразился "определение свободны воли каждого человека..."
А у нас с тобою она не одинакова...
Ну что же давай разберём кто такой человекэ. А кто не человек. Жду определений. У меня они заранее готовы.
Да , помню... И помню ещё как Будда говорит одному маньяку мол тебе не хватает одного отрезанного пальца что бы считать себя навороченным перцем так на отрежь мой и станешь как настоящий Бог... Стоик, если Бог есть то не теряет ли смысл жив ли человек или умер?
in Antwort Стоик 27.01.15 13:16, Zuletzt geändert 27.01.15 13:39 (kisheevn)
В ответ на:
Не у каждого возникает... и каждый выбирает ответ по своему вкусу и усмотрению - что собственно и определяет свободную волю каждого человека...
Не у каждого возникает... и каждый выбирает ответ по своему вкусу и усмотрению - что собственно и определяет свободную волю каждого человека...
Мне не приятно напоминать но если мы начнём расматривать любой серьёзный вопрос на вкус и цвет конкретного товарища то получим очень несерьёзный результат.... И как ты выразился "определение свободны воли каждого человека..."
А у нас с тобою она не одинакова...
В ответ на:
человек отказался с Ним общаться
человек отказался с Ним общаться
Ну что же давай разберём кто такой человекэ. А кто не человек. Жду определений. У меня они заранее готовы.
В ответ на:
Если помните у Шукшина был рассказ, о том, как один человек приютил другого в глухом таежном лесу кажется (давно читал), и вот этот другой, ел, пил, спал,
а утром убил приютившего его человека и ушел восвояси... Зачем? Почему он это сделал?
Если помните у Шукшина был рассказ, о том, как один человек приютил другого в глухом таежном лесу кажется (давно читал), и вот этот другой, ел, пил, спал,
а утром убил приютившего его человека и ушел восвояси... Зачем? Почему он это сделал?
Да , помню... И помню ещё как Будда говорит одному маньяку мол тебе не хватает одного отрезанного пальца что бы считать себя навороченным перцем так на отрежь мой и станешь как настоящий Бог... Стоик, если Бог есть то не теряет ли смысл жив ли человек или умер?
NEW 27.01.15 14:43
В теме о христианском спасении только Будды как раз и не хватало...
Мне достаточно библейских определений человека. А здесь желательно говорить о спасении.
in Antwort kisheevn 27.01.15 13:37
В ответ на:
И помню ещё как Будда говорит
И помню ещё как Будда говорит
В теме о христианском спасении только Будды как раз и не хватало...
В ответ на:
Ну что же давай разберём кто такой человекэ. А кто не человек. Жду определений. У меня они заранее готовы.
Ну что же давай разберём кто такой человекэ. А кто не человек. Жду определений. У меня они заранее готовы.
Мне достаточно библейских определений человека. А здесь желательно говорить о спасении.
NEW 27.01.15 15:06
Ультракаина.
Безбожно безграмотно.
Как ты ещё жив?
Божьей милостью.
in Antwort kisheevn 27.01.15 11:17
В ответ на:
И вот купил я себе шпритцов и ультракоина в ампулах пачку.
И вот купил я себе шпритцов и ультракоина в ампулах пачку.
Ультракаина.
Безбожно безграмотно.
Как ты ещё жив?
Божьей милостью.
NEW 27.01.15 15:13
Почему вы считаете, что я считаю, что "традиционная медицина абсолютно бессильна"? Вывод неверен. У меня удалили аппендицит и я остался жив. Просто я так понял, что можно было обойтись и без вскрытия меня. Ну типа "возложил руки". Впрочем я понял.
in Antwort Стоик 27.01.15 11:39
В ответ на:
Почему вы считаете, что больной не должен глотать таблетки?
И почему вы считаете, что традиционная медицина абсолютно бессильна?
Почему вы считаете, что больной не должен глотать таблетки?
И почему вы считаете, что традиционная медицина абсолютно бессильна?
Почему вы считаете, что я считаю, что "традиционная медицина абсолютно бессильна"? Вывод неверен. У меня удалили аппендицит и я остался жив. Просто я так понял, что можно было обойтись и без вскрытия меня. Ну типа "возложил руки". Впрочем я понял.
NEW 27.01.15 15:57
Это главное.
Оказывается, у нас много общего...
in Antwort koder 27.01.15 15:13
В ответ на:
Впрочем я понял.
Впрочем я понял.
Это главное.
В ответ на:
У меня удалили аппендицит и я остался жив.
У меня удалили аппендицит и я остался жив.
Оказывается, у нас много общего...
NEW 27.01.15 19:59
Так это, слово то иностранное. Поэтому и ошибиться не мудренно. А зачем мне иностранщина? Ну а то что это безбожно то мне не играет роли... Я неверующий так сказать.
in Antwort anuga1 27.01.15 15:06, Zuletzt geändert 27.01.15 20:36 (kisheevn)
В ответ на:
Ультракаина.
Безбожно безграмотно.
Как ты ещё жив?
Божьей милостью.
Ультракаина.
Безбожно безграмотно.
Как ты ещё жив?
Божьей милостью.
Так это, слово то иностранное. Поэтому и ошибиться не мудренно. А зачем мне иностранщина? Ну а то что это безбожно то мне не играет роли... Я неверующий так сказать.
NEW 28.01.15 00:17
И как же Вы собираетесь определять наличие или отсутствие веры гипотетической личности?
in Antwort Экскалибур 26.01.15 16:15
В ответ на:
То есть креститель обязательно должен иметь личную веру
То есть креститель обязательно должен иметь личную веру
И как же Вы собираетесь определять наличие или отсутствие веры гипотетической личности?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 28.01.15 00:20
А это с какой стати?
in Antwort Экскалибур 21.01.15 23:16
В ответ на:
По идее чудес этих должно быть миллиарды.
По идее чудес этих должно быть миллиарды.
А это с какой стати?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 28.01.15 00:34
Ну почему же нет чудес? К примеру вот это:http://de.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth
in Antwort Экскалибур 22.01.15 09:55
В ответ на:
Даже самый крутой заговор СМИ мирового масштаба по замалчиванию чудес дал бы трещину. Но нет ни трещины, ни заговора, ни чудес
Даже самый крутой заговор СМИ мирового масштаба по замалчиванию чудес дал бы трещину. Но нет ни трещины, ни заговора, ни чудес
Ну почему же нет чудес? К примеру вот это:http://de.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Amorth
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 28.01.15 06:47
in Antwort ivan_12 28.01.15 00:34, Zuletzt geändert 28.01.15 07:22 (koder)
Хорошая работа хорошего психолога. Он действительно помогает людям. А чудо где?
http://imperialcommiss.livejournal.com/372646.html
После изгнания нечисти пациент немедленно испытывает облегчение. К сожалению, полное избавление человека от злых духов – процесс очень долгий. Один из пациентов Аморта регулярно ходит к нему в течение уже 16 лет.
Облегчение разумеется испытывают очень многие пациенты после плацебо. Психиатрия это вообще как бы больше исскуство, чем наука. И во многих случаях человек получает облегчение именно от обряда, чем от медикоментозного лечения. Но чудом здесь и не пахнет - за тысячи лет до христианства бабки боль отшептывали. Да и во время тоже. Так что пашет чел, реально помогает людям - это не чудо, но работа и исскуство.
http://imperialcommiss.livejournal.com/372646.html
После изгнания нечисти пациент немедленно испытывает облегчение. К сожалению, полное избавление человека от злых духов – процесс очень долгий. Один из пациентов Аморта регулярно ходит к нему в течение уже 16 лет.
Облегчение разумеется испытывают очень многие пациенты после плацебо. Психиатрия это вообще как бы больше исскуство, чем наука. И во многих случаях человек получает облегчение именно от обряда, чем от медикоментозного лечения. Но чудом здесь и не пахнет - за тысячи лет до христианства бабки боль отшептывали. Да и во время тоже. Так что пашет чел, реально помогает людям - это не чудо, но работа и исскуство.
NEW 28.01.15 20:48
in Antwort koder 28.01.15 06:47
Конечно, для Вас чудом и не будет пахнуть. Нашли статью недружелюбного Ватикану автора и делаете свои выводы.
В рекомендованной книге “Рассказывает экзорцист” описанные события никто не решится назвать плачебо. Хотя некоторые
на всё способны.
В рекомендованной книге “Рассказывает экзорцист” описанные события никто не решится назвать плачебо. Хотя некоторые
на всё способны.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.01.15 14:10
Назвать нельзя, это точно. Видно, что делается работа по спасению человека от бесов, поселивших в человеке.
Но я нахожу это до того примитивным, что слов нет.
Ну неужели такой Сатана тупой, что вселит в человека бесенят, которых поп может прогнать.
Наверное есть и другие приемы!
in Antwort ivan_12 28.01.15 20:48, Zuletzt geändert 29.01.15 18:35 (regrem)
In Antwort auf:
В рекомендованной книге ?Рассказывает экзорцист? описанные события никто не решится назвать плацебо
В рекомендованной книге ?Рассказывает экзорцист? описанные события никто не решится назвать плацебо
Назвать нельзя, это точно. Видно, что делается работа по спасению человека от бесов, поселивших в человеке.
Но я нахожу это до того примитивным, что слов нет.
Ну неужели такой Сатана тупой, что вселит в человека бесенят, которых поп может прогнать.
Наверное есть и другие приемы!
NEW 29.01.15 14:18
in Antwort regrem 29.01.15 14:10
Господь попускает действовать бесу в человеке и изгонять его не желательно, может вселиться семь злейших и будет ещё хуже. Лучше самому потрудиться так:(Мф. 17:21)сей же род изгоняется только молитвою и постом., так надёжнее.
NEW 29.01.15 14:24
Это точно!
Как бесенята боятся поста!
А про молитвы и говорить нечего, в которых просьба защититься.
Услышана просьба и начали хорошие ангелы изгонять злых ангелов.
in Antwort Seдой 29.01.15 14:18, Zuletzt geändert 29.01.15 14:25 (regrem)
In Antwort auf:
Лучше самому потрудиться так:(Мф. 17:21)сей же род изгоняется только молитвою и постом., так надёжнее.
Лучше самому потрудиться так:(Мф. 17:21)сей же род изгоняется только молитвою и постом., так надёжнее.
Это точно!
Как бесенята боятся поста!
А про молитвы и говорить нечего, в которых просьба защититься.
Услышана просьба и начали хорошие ангелы изгонять злых ангелов.
NEW 29.01.15 17:30
in Antwort Seдой 29.01.15 14:18
Я слышал....но это между нами..Нет ничего лучше,чем изгонять бесов хорошей высокоочистительной клизмой...
Так прочистит,ни одного не останется...
Так прочистит,ни одного не останется...
NEW 30.01.15 06:34
Я уже писал - у верующих и атеистов разное понимание чуда. Для меня чудо - это нечто физически невозможное и фактически подтвержденное событие. Например упал чел в пропасть на глазах всей тур. группы, завис в воздухе и вернулся на тропу. А чудо в виде чего то необычного это интересно но не чудо. Олимпийский чемпион бежит так, как не может никто. Ни один человек на Земле. Но это не чудо.
А что там недрожелюбного? Описываются будни экзорциста. Человек помогает как может.
in Antwort ivan_12 28.01.15 20:48
В ответ на:
Конечно, для Вас чудом и не будет пахнуть.
Конечно, для Вас чудом и не будет пахнуть.
Я уже писал - у верующих и атеистов разное понимание чуда. Для меня чудо - это нечто физически невозможное и фактически подтвержденное событие. Например упал чел в пропасть на глазах всей тур. группы, завис в воздухе и вернулся на тропу. А чудо в виде чего то необычного это интересно но не чудо. Олимпийский чемпион бежит так, как не может никто. Ни один человек на Земле. Но это не чудо.
В ответ на:
Нашли статью недружелюбного Ватикану автора и делаете свои выводы.
Нашли статью недружелюбного Ватикану автора и делаете свои выводы.
А что там недрожелюбного? Описываются будни экзорциста. Человек помогает как может.
NEW 30.01.15 09:40
Если ваших глаз не будет в этой тургруппе или человека, которому вы полностью доверяете, то вы не поверите.
Вопрос доверия источнику (кроме собственных органов чувств, которые могут ошибаться) и есть вопрос веры.
Ответьте пожалуйста, исцеление Делии Нокс, парализованной 23 года после аварии, это чудо для вас и фактически подтвержденное событие или нет?
И обоснуйте свою точку зрения, если нет рудно...
in Antwort koder 30.01.15 06:34
В ответ на:
Для меня чудо - это нечто физически невозможное и фактически подтвержденное событие. Например упал чел в пропасть на глазах всей тур. группы, завис в воздухе и вернулся на тропу.
Для меня чудо - это нечто физически невозможное и фактически подтвержденное событие. Например упал чел в пропасть на глазах всей тур. группы, завис в воздухе и вернулся на тропу.
Если ваших глаз не будет в этой тургруппе или человека, которому вы полностью доверяете, то вы не поверите.
Вопрос доверия источнику (кроме собственных органов чувств, которые могут ошибаться) и есть вопрос веры.
В ответ на:
Для меня чудо - это нечто физически невозможное и фактически подтвержденное событие.
Для меня чудо - это нечто физически невозможное и фактически подтвержденное событие.
Ответьте пожалуйста, исцеление Делии Нокс, парализованной 23 года после аварии, это чудо для вас и фактически подтвержденное событие или нет?
И обоснуйте свою точку зрения, если нет рудно...
NEW 30.01.15 11:25
Это не играет никакой роли для определения чуда. Я просто дал определение. Что касается лично меня, то я поверю.
В какой то мере согласен. Это значит, что даже абсолютно честный человек в гордом одиночестве может наблюдать замысловатые глюки. Для группы товарищей подобный эффект маловероятен. То есть группе наблюдателей я верю больше, чем одиночке. Группа наблюдателей, как то связанная с результатами появления чуда (например планирующие на месте явления что то финансово замутить) вызывает меньше доверия. И т.д. Но в принципе верно.
Это для меня фактически подтвержденное событие, но пока не чудо.
1.На видео видно, что женщина не была парализована полностью. Кроме того какой конкретно диагноз у нее? Какие физиологические нарушения у нее имелись? Вы делаете вывод на основании каких данных? Автокатастрофа и инвалидное кресло?
2. Я знаю. что психическое состояние человека оказывает влиение на его физиологию. Например стигматы (и не только религиозные, а например под воздействием гипноза). Отмечены случаи, когда люди в особых ситуациях проявляли невероятную живучесть и силу. Классика - старушка, вытащивщая во время пожара сундук, который потом пожарные толпой занести не могли. Это говорит о том, что если физиологически сам процесс возможен (например ноги есть), но есть нарушения определенных функций, то сильное психическое потрясения может вызвать изменение этих функций. И в сторону улучшения тоже.
3. И на видео видно - женщина НЕ пошла. Она двигалась так, как и должен двигаться человек с атрофированными мышцами. Вот если бы чел после многолетней неподвижности действительно САМ пошел, то я бы сильно задумался. Это не соответствует моим представлениям о анатомии.
Как и в остальных случаях есть информационная недостаточность и внешний эффект.
in Antwort Стоик 30.01.15 09:40, Zuletzt geändert 30.01.15 11:37 (koder)
В ответ на:
Если ваших глаз не будет в этой тургруппе или человека, которому вы полностью доверяете, то вы не поверите.
Если ваших глаз не будет в этой тургруппе или человека, которому вы полностью доверяете, то вы не поверите.
Это не играет никакой роли для определения чуда. Я просто дал определение. Что касается лично меня, то я поверю.
В ответ на:
Вопрос доверия источнику (кроме собственных органов чувств, которые могут ошибаться) и есть вопрос веры.
Вопрос доверия источнику (кроме собственных органов чувств, которые могут ошибаться) и есть вопрос веры.
В какой то мере согласен. Это значит, что даже абсолютно честный человек в гордом одиночестве может наблюдать замысловатые глюки. Для группы товарищей подобный эффект маловероятен. То есть группе наблюдателей я верю больше, чем одиночке. Группа наблюдателей, как то связанная с результатами появления чуда (например планирующие на месте явления что то финансово замутить) вызывает меньше доверия. И т.д. Но в принципе верно.
В ответ на:
Ответьте пожалуйста, исцеление Делии Нокс, парализованной 23 года после аварии, это чудо для вас и фактически подтвержденное событие или нет?
Ответьте пожалуйста, исцеление Делии Нокс, парализованной 23 года после аварии, это чудо для вас и фактически подтвержденное событие или нет?
Это для меня фактически подтвержденное событие, но пока не чудо.
1.На видео видно, что женщина не была парализована полностью. Кроме того какой конкретно диагноз у нее? Какие физиологические нарушения у нее имелись? Вы делаете вывод на основании каких данных? Автокатастрофа и инвалидное кресло?
2. Я знаю. что психическое состояние человека оказывает влиение на его физиологию. Например стигматы (и не только религиозные, а например под воздействием гипноза). Отмечены случаи, когда люди в особых ситуациях проявляли невероятную живучесть и силу. Классика - старушка, вытащивщая во время пожара сундук, который потом пожарные толпой занести не могли. Это говорит о том, что если физиологически сам процесс возможен (например ноги есть), но есть нарушения определенных функций, то сильное психическое потрясения может вызвать изменение этих функций. И в сторону улучшения тоже.
3. И на видео видно - женщина НЕ пошла. Она двигалась так, как и должен двигаться человек с атрофированными мышцами. Вот если бы чел после многолетней неподвижности действительно САМ пошел, то я бы сильно задумался. Это не соответствует моим представлениям о анатомии.
Как и в остальных случаях есть информационная недостаточность и внешний эффект.
NEW 30.01.15 12:35
Женщина пошла - это для вас подтверждённое событие, а вот была ли она парализована 23 года - это для вас не событие? Я правильно понял?
Очевидно, что вы читаете через строку - Делия Нокс была парализована ниже пояса, и могла передвигаться только в коляске...
На видео мы видим уже начавшееся исцеление...
А вам разве не было интересно погуглить и узнать, что есть несколько различных видео...
И чем интересен этот случай - о нем заявили светские СМИ, а не только христианские порталы...
Ну да, она должна была сразу побежать стометровку, ведь 23 года в коляске - это обычное дело для парализованных людей...
Есть видео, где именно пошла и ходит...
Она конечно не зависала над пропастью перед группой туристов в несколько человек... но в следующий раз специально для вас постарается...
И что интересно, она сама пастор и муж её епископ, то есть это публичные люди.
Но вы очевидно предполагаете, что 23 года и она и её муж притворялись, и она просто сидела в кресле 23 года...
Вы мне так напоминаете меня в прошлом - я тоже всё пытался объяснить и объяснял себе и окружающим... браво, отличное объяснение, строго материальное и никаких чудес.
Надо открыть в каждой больнице мира "Отделение сильных психических потрясений" - и здоровые люди хлынут оттуда потоком...
Всё правильно - если человек не хочет поверить, хоть кол на голове теши...
Спасибо за ответ.
in Antwort koder 30.01.15 11:25
В ответ на:
Это для меня фактически подтвержденное событие, но пока не чудо.
Это для меня фактически подтвержденное событие, но пока не чудо.
Женщина пошла - это для вас подтверждённое событие, а вот была ли она парализована 23 года - это для вас не событие? Я правильно понял?
В ответ на:
1.На видео видно, что женщина не была парализована полностью. Кроме того какой конкретно диагноз у нее?
Какие физиологические нарушения у нее имелись? Вы делаете вывод на основании каких данных? Автокатастрофа и инвалидное кресло?
1.На видео видно, что женщина не была парализована полностью. Кроме того какой конкретно диагноз у нее?
Какие физиологические нарушения у нее имелись? Вы делаете вывод на основании каких данных? Автокатастрофа и инвалидное кресло?
Очевидно, что вы читаете через строку - Делия Нокс была парализована ниже пояса, и могла передвигаться только в коляске...
На видео мы видим уже начавшееся исцеление...
А вам разве не было интересно погуглить и узнать, что есть несколько различных видео...
И чем интересен этот случай - о нем заявили светские СМИ, а не только христианские порталы...
В ответ на:
3. И на видео видно - женщина НЕ пошла.
3. И на видео видно - женщина НЕ пошла.
Ну да, она должна была сразу побежать стометровку, ведь 23 года в коляске - это обычное дело для парализованных людей...
Есть видео, где именно пошла и ходит...
Она конечно не зависала над пропастью перед группой туристов в несколько человек... но в следующий раз специально для вас постарается...
И что интересно, она сама пастор и муж её епископ, то есть это публичные люди.
Но вы очевидно предполагаете, что 23 года и она и её муж притворялись, и она просто сидела в кресле 23 года...
В ответ на:
Я знаю. что психическое состояние человека оказывает влиение на его физиологию. Например стигматы (и не только религиозные, а например под воздействием гипноза). Отмечены случаи, когда люди в особых ситуациях проявляли невероятную живучесть и силу. Классика - старушка, вытащивщая во время пожара сундук, который потом пожарные толпой занести не могли. Это говорит о том, что если физиологически сам процесс возможен (например ноги есть), но есть нарушения определенных функций, то сильное психическое потрясения может вызвать изменение этих функций. И в сторону улучшения тоже.
Я знаю. что психическое состояние человека оказывает влиение на его физиологию. Например стигматы (и не только религиозные, а например под воздействием гипноза). Отмечены случаи, когда люди в особых ситуациях проявляли невероятную живучесть и силу. Классика - старушка, вытащивщая во время пожара сундук, который потом пожарные толпой занести не могли. Это говорит о том, что если физиологически сам процесс возможен (например ноги есть), но есть нарушения определенных функций, то сильное психическое потрясения может вызвать изменение этих функций. И в сторону улучшения тоже.
Вы мне так напоминаете меня в прошлом - я тоже всё пытался объяснить и объяснял себе и окружающим... браво, отличное объяснение, строго материальное и никаких чудес.
Надо открыть в каждой больнице мира "Отделение сильных психических потрясений" - и здоровые люди хлынут оттуда потоком...
В ответ на:
Вот если бы... Это не соответствует моим представлениям...
Вот если бы... Это не соответствует моим представлениям...
Всё правильно - если человек не хочет поверить, хоть кол на голове теши...
Спасибо за ответ.
NEW 30.01.15 12:50
in Antwort Стоик 30.01.15 12:35
NEW 30.01.15 13:51
Что означает "парализована"? Какой у женщины медицинский диагноз? Где проводилось обследование?
Почему? Я так и написал - была парализована не полностью.
????? То есть она излечивалась от паралича несколько раз?
Вы берете пару фактов, додумывает историю и презентируете ее как информацию. Я же просто спрашиваю факты. Я ничего не знаю про диагноз. Это может быть чудом. Но это будет чудом только тогда, когда будет информация о этом событии.
Честертон был глубоко религиозным человеком, но в своем "Отце Брауне" он как-то все время подчеркивал одну мысль - если есть чудо, то значит рядом стоит не Бог, а человек. Может это и не совсем правильно, но я всегда проверяю человека первым.
Все правильно. Чудо - это событие за пределами возможностей физического мира. Явное чудо - значит и пределы явно перешагнуты. А то у соседа сын-троечник оценку отлично принес - это тоже чудо. Но как бы не то....
in Antwort Стоик 30.01.15 12:35, Zuletzt geändert 30.01.15 13:52 (koder)
В ответ на:
Женщина пошла - это для вас подтверждённое событие, а вот была ли она парализована 23 года - это для вас не событие? Я правильно понял?
Женщина пошла - это для вас подтверждённое событие, а вот была ли она парализована 23 года - это для вас не событие? Я правильно понял?
Что означает "парализована"? Какой у женщины медицинский диагноз? Где проводилось обследование?
В ответ на:
Очевидно, что вы читаете через строку - Делия Нокс была парализована ниже пояса, и могла передвигаться только в коляске...
Очевидно, что вы читаете через строку - Делия Нокс была парализована ниже пояса, и могла передвигаться только в коляске...
Почему? Я так и написал - была парализована не полностью.
В ответ на:
А вам разве не было интересно погуглить и узнать, что есть несколько различных видео...
А вам разве не было интересно погуглить и узнать, что есть несколько различных видео...
????? То есть она излечивалась от паралича несколько раз?
В ответ на:
Но вы очевидно предполагаете, что 23 года и она и её муж притворялись, и она просто сидела в кресле 23 года...
Но вы очевидно предполагаете, что 23 года и она и её муж притворялись, и она просто сидела в кресле 23 года...
Вы берете пару фактов, додумывает историю и презентируете ее как информацию. Я же просто спрашиваю факты. Я ничего не знаю про диагноз. Это может быть чудом. Но это будет чудом только тогда, когда будет информация о этом событии.
В ответ на:
Вы мне так напоминаете меня в прошлом - я тоже всё пытался объяснить и объяснял себе и окружающим... браво, отличное объяснение, строго материальное и никаких чудес.
Надо открыть в каждой больнице мира "Отделение сильных психических потрясений" - и здоровые люди хлынут оттуда потоком.
Вы мне так напоминаете меня в прошлом - я тоже всё пытался объяснить и объяснял себе и окружающим... браво, отличное объяснение, строго материальное и никаких чудес.
Надо открыть в каждой больнице мира "Отделение сильных психических потрясений" - и здоровые люди хлынут оттуда потоком.
Честертон был глубоко религиозным человеком, но в своем "Отце Брауне" он как-то все время подчеркивал одну мысль - если есть чудо, то значит рядом стоит не Бог, а человек. Может это и не совсем правильно, но я всегда проверяю человека первым.
В ответ на:
Всё правильно - если человек не хочет поверить, хоть кол на голове теши...
Всё правильно - если человек не хочет поверить, хоть кол на голове теши...
Все правильно. Чудо - это событие за пределами возможностей физического мира. Явное чудо - значит и пределы явно перешагнуты. А то у соседа сын-троечник оценку отлично принес - это тоже чудо. Но как бы не то....
NEW 30.01.15 14:34
Какие-то голословные обвинения... И о каком додумывании вы говорите и о какой презентации? Зайдите на ее сайт (и другие) и узнаете, послушав и посмотрев видео, где видны ноги раскоряченные в стороны,
почитаете о том, что произошло... сами, не ленитесь... сайтов, где есть скептики, много, но они выглядят жалко и не убедительно...
Есть куча исцелений и есть диагнозы, вы поедете их проверять? Нет конечно...
(если вы считаете недостоверной информацию на русском языке, погуглите на английском и при необходимости прочтите перевод)
В чём проблема-то? В том, что вы сознательно отрицаете эту новость об исцелении? Так это было понятно с самого начала...
Джонсон, как специалист по клизмам, вам расскажет популярно - он чудес не видел, а значит их нет.
Есть тут юзер Шахматист, который любит повторять, что нельзя никому доверять и абсолютно всё нужно проверять самому...
Его спрашивали, прыгал ли он с десятого этажа, летал ли на Луну, глотал ли цианистый калий... и так далее...
Что это за набор слов? Какие пределы возможностей физического мира? Вы знаете все пределы и можете их перечислить?
А исцеления касаются нашего физического мира или какого?
Главное ляпнуть, а вы уж разбирайтесь, господа хорошие...
in Antwort koder 30.01.15 13:51, Zuletzt geändert 30.01.15 14:36 (Стоик)
В ответ на:
Вы берете пару фактов, додумывает историю и презентируете ее как информацию. Я же просто спрашиваю факты. Я ничего не знаю про диагноз.
Вы берете пару фактов, додумывает историю и презентируете ее как информацию. Я же просто спрашиваю факты. Я ничего не знаю про диагноз.
Какие-то голословные обвинения... И о каком додумывании вы говорите и о какой презентации? Зайдите на ее сайт (и другие) и узнаете, послушав и посмотрев видео, где видны ноги раскоряченные в стороны,
почитаете о том, что произошло... сами, не ленитесь... сайтов, где есть скептики, много, но они выглядят жалко и не убедительно...
Есть куча исцелений и есть диагнозы, вы поедете их проверять? Нет конечно...
(если вы считаете недостоверной информацию на русском языке, погуглите на английском и при необходимости прочтите перевод)
В чём проблема-то? В том, что вы сознательно отрицаете эту новость об исцелении? Так это было понятно с самого начала...
Джонсон, как специалист по клизмам, вам расскажет популярно - он чудес не видел, а значит их нет.
В ответ на:
Может это и не совсем правильно, но я всегда проверяю человека первым.
Может это и не совсем правильно, но я всегда проверяю человека первым.
Есть тут юзер Шахматист, который любит повторять, что нельзя никому доверять и абсолютно всё нужно проверять самому...
Его спрашивали, прыгал ли он с десятого этажа, летал ли на Луну, глотал ли цианистый калий... и так далее...
В ответ на:
Все правильно. Чудо - это событие за пределами возможностей физического мира.
Все правильно. Чудо - это событие за пределами возможностей физического мира.
Что это за набор слов? Какие пределы возможностей физического мира? Вы знаете все пределы и можете их перечислить?
А исцеления касаются нашего физического мира или какого?
Главное ляпнуть, а вы уж разбирайтесь, господа хорошие...
NEW 30.01.15 14:38
in Antwort Стоик 30.01.15 14:34
Не надо пылить...Вот,горячитесъ...и зря!!!Клизма не подходит,поговорим о левитации.Слышали такое слово?
Это чудо??Или фокус??Как думаете?Или нет такого вообще??
Это чудо??Или фокус??Как думаете?Или нет такого вообще??
NEW 30.01.15 14:41
in Antwort johnsson 30.01.15 14:38, Zuletzt geändert 30.01.15 14:41 (Стоик)
Обратитесь к Остапу Сулейману Берта Мария Бей Задунайскому и он вам расскажет и про йогов и про левитацию и про материализацию духов...
NEW 30.01.15 14:52
in Antwort Стоик 30.01.15 14:41
Вот и все..Пупсик...Не надо щечки надувать...Чудо-юдо...луковое...
Идите,клизму попробуйте..Будет Вам и чудо,и юдо,и какава с чаем:):):)
Идите,клизму попробуйте..Будет Вам и чудо,и юдо,и какава с чаем:):):)
NEW 30.01.15 14:54
Вы диагноз знаете? Вы знаете, кем, как и когда последний раз проводилось обследование?
Нет, конечно. Но цели любой ценой что то доказать нет. Если есть диагноз, абсолютно исключающий выздоровление и есть выздоровление - то я поверю в чудо. Учитывайте и такой момент. В передаче "Спорим" парень повредил спину. Он калека и парализован. Но врачи допускают, что со временем функции могут частично восстановиться.
Ну и зачем все это?
Например левитация. Покажите мне левитацию и я поверю в чудо.
Зачем все? Более того, я могу и ошибаться. Но достаточно просто назвать только одно событие. Например хождение по воде. Это Чудо. Без натяжек. Если кто-то при стечении народа просто пройдет по воде, то это будет за пределами имхо физических возможностей.
Очень просто. При лечении насморк проходит через 7 дней, без лечения - через неделю. Для того, что бы определить, имело ли чудо место, нужно такое исцеление, которое я бы без чудесного вмешательства счел бы невозможным. Например отросшая заново нога.
in Antwort Стоик 30.01.15 14:34, Zuletzt geändert 30.01.15 14:55 (koder)
В ответ на:
И о каком додумывании вы говорите
И о каком додумывании вы говорите
Вы диагноз знаете? Вы знаете, кем, как и когда последний раз проводилось обследование?
В ответ на:
Есть куча исцелений и есть диагнозы, вы поедете их проверять? Нет конечно...
Есть куча исцелений и есть диагнозы, вы поедете их проверять? Нет конечно...
Нет, конечно. Но цели любой ценой что то доказать нет. Если есть диагноз, абсолютно исключающий выздоровление и есть выздоровление - то я поверю в чудо. Учитывайте и такой момент. В передаче "Спорим" парень повредил спину. Он калека и парализован. Но врачи допускают, что со временем функции могут частично восстановиться.
В ответ на:
Джонсон, как специалист по клизмам,
Есть тут юзер Шахматист, который любит повторять
Джонсон, как специалист по клизмам,
Есть тут юзер Шахматист, который любит повторять
Ну и зачем все это?
В ответ на:
Какие пределы возможностей физического мира?
Какие пределы возможностей физического мира?
Например левитация. Покажите мне левитацию и я поверю в чудо.
В ответ на:
Вы знаете все пределы и можете их перечислить?
Вы знаете все пределы и можете их перечислить?
Зачем все? Более того, я могу и ошибаться. Но достаточно просто назвать только одно событие. Например хождение по воде. Это Чудо. Без натяжек. Если кто-то при стечении народа просто пройдет по воде, то это будет за пределами имхо физических возможностей.
В ответ на:
А исцеления касаются нашего физического мира или какого?
А исцеления касаются нашего физического мира или какого?
Очень просто. При лечении насморк проходит через 7 дней, без лечения - через неделю. Для того, что бы определить, имело ли чудо место, нужно такое исцеление, которое я бы без чудесного вмешательства счел бы невозможным. Например отросшая заново нога.
NEW 30.01.15 15:03
in Antwort johnsson 30.01.15 14:52
ты особо противный
если меня за ето выбанят- я тебе напомню- я тоже противная
если меня за ето выбанят- я тебе напомню- я тоже противная
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 30.01.15 15:19
in Antwort virage 30.01.15 15:03
Да нет...просто,я особо трезвый..И особо разумный..Особо хомо и особо сапиенс..:):):)
И не верю в фокус покусы .Их было много,фокусников..И где они сейчас?
Где Мессинг?Где Нострадамус или Ванга?
Даже тот же прощелыга Кашпировский..??
Или Исус..Или Магомет?
Все исчезли..без следа.Все обман и брехня.И зачем?Для личной выгоды.
Поэтому и грустно,что есть еще наивные или хитромудрые,..те,что или верят или пропагандируют..."чудеса":):):)
И не верю в фокус покусы .Их было много,фокусников..И где они сейчас?
Где Мессинг?Где Нострадамус или Ванга?
Даже тот же прощелыга Кашпировский..??
Или Исус..Или Магомет?
Все исчезли..без следа.Все обман и брехня.И зачем?Для личной выгоды.
Поэтому и грустно,что есть еще наивные или хитромудрые,..те,что или верят или пропагандируют..."чудеса":):):)
NEW 30.01.15 15:33
Разве это чудо, у ящерицы хвост заново отрастает. Не канает за чудо.
in Antwort koder 30.01.15 14:54
В ответ на:
Например отросшая заново нога.
Например отросшая заново нога.
Разве это чудо, у ящерицы хвост заново отрастает. Не канает за чудо.
NEW 30.01.15 16:32
У ящерицы регенерация органов это нормальная функция организма. У человека нет.
in Antwort Seдой 30.01.15 15:33
В ответ на:
Разве это чудо, у ящерицы хвост заново отрастает. Не канает за чудо.
Разве это чудо, у ящерицы хвост заново отрастает. Не канает за чудо.
У ящерицы регенерация органов это нормальная функция организма. У человека нет.
NEW 30.01.15 16:51
in Antwort koder 30.01.15 16:32
Да ну нафик А вот если у человека отрастёт нога заново, учёные (врачи) скажут - эффект ящерицы (хоть пока и объяснить не смогут). И вы им поверите, стопудово.
А вот если у человека отрастёт нога заново, учёные (врачи) скажут - эффект ящерицы (хоть пока и объяснить не смогут). И вы им поверите, стопудово.
NEW 30.01.15 17:19
in Antwort Seдой 30.01.15 16:51
NEW 30.01.15 18:46
А ещё лучше хождение по воде перед толпой, а ещё лучше голос с неба по всему земному шару... да?
И сразу все поверят? Нет, далеко не все, и главное - во что они поверят...
Вот ключевой момент вашего ответа - да, может быть вы поверите в чудо, но не в источник чуда.
Даже христиане ищут часто не Бога, а всевозможных Его проявлений...
Чудо и вера неразрывно связаны. Без веры угодить Богу невозможно.
Если вы заметили, я вас не убеждал и не убеждаю в чудесах.
Будет интересно, можете почитать и посмотреть вот об этом исцелении:
kemokiev.org/miricales/415-u-menya-vyrovnyalsya-glaz-chudesa-vosstanovlen...
http://kemokiev.org/miricales/1206-svidetelstvo-ksenii-melenevskoj
in Antwort koder 30.01.15 14:54
В ответ на:
Например отросшая заново нога.
Например отросшая заново нога.
А ещё лучше хождение по воде перед толпой, а ещё лучше голос с неба по всему земному шару... да?
И сразу все поверят? Нет, далеко не все, и главное - во что они поверят...
В ответ на:
то я поверю в чудо.
то я поверю в чудо.
Вот ключевой момент вашего ответа - да, может быть вы поверите в чудо, но не в источник чуда.
Даже христиане ищут часто не Бога, а всевозможных Его проявлений...
Чудо и вера неразрывно связаны. Без веры угодить Богу невозможно.
Если вы заметили, я вас не убеждал и не убеждаю в чудесах.
Будет интересно, можете почитать и посмотреть вот об этом исцелении:
kemokiev.org/miricales/415-u-menya-vyrovnyalsya-glaz-chudesa-vosstanovlen...
http://kemokiev.org/miricales/1206-svidetelstvo-ksenii-melenevskoj
NEW 30.01.15 20:21
А какая вам разница? Событие либо есть либо нет. А поверят или нет - какая разница? Я лично с такими событиями даже в пересказе не встречался. Как вы можете предсказывать мою реакцию?
in Antwort Стоик 30.01.15 18:46
В ответ на:
И сразу все поверят? Нет, далеко не все, и главное - во что они поверят...
И сразу все поверят? Нет, далеко не все, и главное - во что они поверят...
А какая вам разница? Событие либо есть либо нет. А поверят или нет - какая разница? Я лично с такими событиями даже в пересказе не встречался. Как вы можете предсказывать мою реакцию?
NEW 30.01.15 21:16
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Приветствую всех форумчан. В поисках спасения я уже с 16 лет, и вот только к 40 годам понял, как надо спасать свою душу. Да, тут было сказано, что одними молитвами и походом в церковь очиститься просто невозможно, и они правы. Необходимо подойти к этому процессу осознанно. Начать смотреть и контролировать процессы происходящие в себе.
Первый этап на пути к очищению и успеху — избавление от страхов, психологическая гармонизация.
Многие люди постоянно ждут от окружающего мира чего-то плохого. И они это получают – ведь все в нашей жизни происходит в соответствии с нашими ожиданиями.
Страх – это негативная форма энергии, которая заполоняет умы людей, и порой большую часть сознания человека. Порой мы боимся того, что никогда не произойдет, и уклоняемся от этого. Человек неосознанно пытается всеми силами избежать предмета своих страхов. Начну с того факта, что страх реально управляет поведением человека. Если вы боитесь змей, вы не пойдете туда, где они водятся. Страшно гулять по темным подворотням в незнакомом квартале и вы будете всеми силами избегать этого места. Страх это некий забор вашей свободы, спрятавшись за ней человек чувствует себя как бы защищенным, а на самом деле все больше и больше загоняя себя в тупил, погибает.
Человек постоянно прокручиваясь в голове свои страхи, буквально притягивают подобные ситуации. Страх заболеть буквально притягивает болезнь, о чем мы думаем, говорим то и получаем.. Где наши мысли - там наша энергия, где наша энергия – там наша кровь, где наша кровь - там мы и сами.
Страхи – это самые разрушительные эмоций.
Страх обуявий одного солдата в подразделении, может привести к бегству всего подразделения.
Страх – кукловод вашего поведения
Страх блокирует волю человека, закрывает пути развития, затмевает разум и глаза, и страхи делает человека слабым перед окружающим миром.
Страхи забирают очень много энергии у человека, который может использовать для дальнейшего развития и омоложения.
Страх Бога, то что Бог накажет за прошлые поступки и деяния, в этой и прошлых жизнях. Душа- это часть Бога в Вас, и эту Душу - часть Божественного, назвали так как вас назвали в этом воплощении. Бог уже во мне.
Страх – это отсутствия доверия тому миру, в котором мы живем.
Отсутствие доверия самому себе, сомнения в самом себе
Страх существование в нашем нынешнем мире. Весь мир страшный, ото всюду может быть нападение.
Весь мир враждебен в отношении меня. Нельзя доверять ни кому, даже порой самому себе. Весь мир против меня.
И это малая часть того что есть в человеке. Люди живут с этими страхами и даже не могут подумать что от них надо избавиться и станешь чище и легче.
Надо так же и убирать другие негативные чувства, как жалость, состордание, обиды, гнев, злость, предательство, злословие, зависть итд.
И все это надо убирать осознанно, и не только убирать, так же надо и программировать сознание другими чувствами, как радость, счастье, любовь во всех проявлениях.
Про любовь это отдельная программа.
Первый этап на пути к очищению и успеху — избавление от страхов, психологическая гармонизация.
Многие люди постоянно ждут от окружающего мира чего-то плохого. И они это получают – ведь все в нашей жизни происходит в соответствии с нашими ожиданиями.
Страх – это негативная форма энергии, которая заполоняет умы людей, и порой большую часть сознания человека. Порой мы боимся того, что никогда не произойдет, и уклоняемся от этого. Человек неосознанно пытается всеми силами избежать предмета своих страхов. Начну с того факта, что страх реально управляет поведением человека. Если вы боитесь змей, вы не пойдете туда, где они водятся. Страшно гулять по темным подворотням в незнакомом квартале и вы будете всеми силами избегать этого места. Страх это некий забор вашей свободы, спрятавшись за ней человек чувствует себя как бы защищенным, а на самом деле все больше и больше загоняя себя в тупил, погибает.
Человек постоянно прокручиваясь в голове свои страхи, буквально притягивают подобные ситуации. Страх заболеть буквально притягивает болезнь, о чем мы думаем, говорим то и получаем.. Где наши мысли - там наша энергия, где наша энергия – там наша кровь, где наша кровь - там мы и сами.
Страхи – это самые разрушительные эмоций.
Страх обуявий одного солдата в подразделении, может привести к бегству всего подразделения.
Страх – кукловод вашего поведения
Страх блокирует волю человека, закрывает пути развития, затмевает разум и глаза, и страхи делает человека слабым перед окружающим миром.
Страхи забирают очень много энергии у человека, который может использовать для дальнейшего развития и омоложения.
Страх Бога, то что Бог накажет за прошлые поступки и деяния, в этой и прошлых жизнях. Душа- это часть Бога в Вас, и эту Душу - часть Божественного, назвали так как вас назвали в этом воплощении. Бог уже во мне.
Страх – это отсутствия доверия тому миру, в котором мы живем.
Отсутствие доверия самому себе, сомнения в самом себе
Страх существование в нашем нынешнем мире. Весь мир страшный, ото всюду может быть нападение.
Весь мир враждебен в отношении меня. Нельзя доверять ни кому, даже порой самому себе. Весь мир против меня.
И это малая часть того что есть в человеке. Люди живут с этими страхами и даже не могут подумать что от них надо избавиться и станешь чище и легче.
Надо так же и убирать другие негативные чувства, как жалость, состордание, обиды, гнев, злость, предательство, злословие, зависть итд.
И все это надо убирать осознанно, и не только убирать, так же надо и программировать сознание другими чувствами, как радость, счастье, любовь во всех проявлениях.
Про любовь это отдельная программа.
NEW 31.01.15 00:45
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
(Втор.18:9-13)
16 и оставили все заповеди Господа Бога своего, и сделали себе литые изображения двух тельцов, и устроили дубраву, и поклонялись всему воинству небесному, и служили Ваалу,
17 и проводили сыновей своих и дочерей своих чрез огонь, и гадали, и волшебствовали, и предались тому, чтобы делать неугодное в очах Господа и прогневлять Его.
(4Цар.17:16,17)
И любовь - отдельная программа, и Бог Библии отдельная программа, не имеющая ничего общего с тем, что мерзость для Бога.
Иоан.4:18 В любви нет страха, но
совершенная любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение.
Боящийся несовершен в любви.
Если пишете о Боге, то не лучше ли обратиться к Его Слову Живому по этому вопросу:
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:16-23)
Откр.21:8 Боязливых же и
неверных, и скверных и убийц, и
любодеев и чародеев, и
идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и
серою. Это смерть вторая.
Откр.22:15 А вне - псы и чародеи,
и любодеи, и убийцы, и
идолослужители, и всякий любящий
и делающий неправду.
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)
farmakei/a
волшебство, чародейство,
колдовство;
LXX: 03785 (Myip/Vv;=k)
farmakeu/v
волшебник, чародей, колдун;
LXX: прич. от 03784 (PVv=k) C(pi)
Спасение:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:1-9)
in Antwort Эдуард Миннибаев 30.01.15 21:16
В ответ на:
Поточу что силы Создателя(Бога) безграничны.
Поточу что силы Создателя(Бога) безграничны.
В ответ на:
потомственный целитель, белый шаман..., ясновидящий, прорицатель, парапсихолог, тренер-практик, экзорцист, костоправ, специалист по биоэнергокоррекции
потомственный целитель, белый шаман..., ясновидящий, прорицатель, парапсихолог, тренер-практик, экзорцист, костоправ, специалист по биоэнергокоррекции
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
(Втор.18:9-13)
В ответ на:
Первый этап на пути к очищению и успеху — избавление от страхов, психологическая гармонизация.
Первый этап на пути к очищению и успеху — избавление от страхов, психологическая гармонизация.
16 и оставили все заповеди Господа Бога своего, и сделали себе литые изображения двух тельцов, и устроили дубраву, и поклонялись всему воинству небесному, и служили Ваалу,
17 и проводили сыновей своих и дочерей своих чрез огонь, и гадали, и волшебствовали, и предались тому, чтобы делать неугодное в очах Господа и прогневлять Его.
(4Цар.17:16,17)
В ответ на:
Страх Бога, то что Бог накажет за прошлые поступки и деяния, в этой и прошлых жизнях. Душа- это часть Бога в Вас, и эту Душу - часть Божественного, назвали так как вас назвали в этом воплощении. Бог уже во мне.
Страх Бога, то что Бог накажет за прошлые поступки и деяния, в этой и прошлых жизнях. Душа- это часть Бога в Вас, и эту Душу - часть Божественного, назвали так как вас назвали в этом воплощении. Бог уже во мне.
В ответ на:
Про любовь это отдельная программа.
Про любовь это отдельная программа.
И любовь - отдельная программа, и Бог Библии отдельная программа, не имеющая ничего общего с тем, что мерзость для Бога.
Иоан.4:18 В любви нет страха, но
совершенная любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение.
Боящийся несовершен в любви.
В ответ на:
В поисках спасения я уже с 16 лет, и вот только к 40 годам понял, как надо спасать свою душу.
В поисках спасения я уже с 16 лет, и вот только к 40 годам понял, как надо спасать свою душу.
Если пишете о Боге, то не лучше ли обратиться к Его Слову Живому по этому вопросу:
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:16-23)
Откр.21:8 Боязливых же и
неверных, и скверных и убийц, и
любодеев и чародеев, и
идолослужителей и всех лжецов
участь в озере, горящем огнем и
серою. Это смерть вторая.
Откр.22:15 А вне - псы и чародеи,
и любодеи, и убийцы, и
идолослужители, и всякий любящий
и делающий неправду.
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)
farmakei/a
волшебство, чародейство,
колдовство;
LXX: 03785 (Myip/Vv;=k)
farmakeu/v
волшебник, чародей, колдун;
LXX: прич. от 03784 (PVv=k) C(pi)
Спасение:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:1-9)
NEW 31.01.15 19:45
in Antwort koder 30.01.15 14:54
По поводу чуда и паралича.
Сейчас по RTL идет передача про разные случаи. И показали пару. Девушка после автомобильной аварии сломала позвоночник и с парализованной нижней частью тела оказалась в инвалидном кресле. Врачебный приговор - навсегда. Через 3 года она шла на своей свадьбе своими ногами. В эти три года огромная сила воли и железная настойчивость сделали чудо. Но чудо не религиозное. Это я к тому, что функции парализованного тела в принципе можно восстановить и это не является неестественным. Это говорит и о том, что не каждое необычное событие выходит за рамки естественного, даже если оно необычно. Отсюда и желание увидеть именно невозможное, а не необычное.
Сейчас по RTL идет передача про разные случаи. И показали пару. Девушка после автомобильной аварии сломала позвоночник и с парализованной нижней частью тела оказалась в инвалидном кресле. Врачебный приговор - навсегда. Через 3 года она шла на своей свадьбе своими ногами. В эти три года огромная сила воли и железная настойчивость сделали чудо. Но чудо не религиозное. Это я к тому, что функции парализованного тела в принципе можно восстановить и это не является неестественным. Это говорит и о том, что не каждое необычное событие выходит за рамки естественного, даже если оно необычно. Отсюда и желание увидеть именно невозможное, а не необычное.
NEW 31.01.15 20:55
Да, не каждое. Разве кто-то утверждает обратное...
Чудеса также "происходят" по вине медиков, поставивших неверные диагнозы...
И покажите мне пример силы воли и железной настойчивости в избавлении от неизлечимой болезни...
Интерес для сомневающихся представляют именно болезни, которые сегодня неизлечимы и самостоятельно не проходят.
Например, исцеление от болезни Паркинсона, от косоглазия...
Не даёт вам покоя исцеление женщины пастора после 23 лет болезни...
Ведь никто насильно не заставляет поверить...
Здравый скепсис даже приветствуется.
Я сам на некоторые чудеса смотрю с подозрением, но при этом осуждать кого-либо не считаю возможным...
Есть конечно явное мошенничество, но это из другой оперы...
У меня нет такого желания...
Искренне рад, когда-то кто-то исцеляется Богом или в его жизни происходят другие чудеса по Его воле...
Первична вера... там, где проповедуют Христа и верят, происходят истинные чудеса...
in Antwort koder 31.01.15 19:45
В ответ на:
Это говорит и о том, что не каждое необычное событие выходит за рамки естественного, даже если оно необычно.
Это говорит и о том, что не каждое необычное событие выходит за рамки естественного, даже если оно необычно.
Да, не каждое. Разве кто-то утверждает обратное...
В ответ на:
В эти три года огромная сила воли и железная настойчивость сделали чудо.
В эти три года огромная сила воли и железная настойчивость сделали чудо.
Чудеса также "происходят" по вине медиков, поставивших неверные диагнозы...
И покажите мне пример силы воли и железной настойчивости в избавлении от неизлечимой болезни...
Интерес для сомневающихся представляют именно болезни, которые сегодня неизлечимы и самостоятельно не проходят.
Например, исцеление от болезни Паркинсона, от косоглазия...
Не даёт вам покоя исцеление женщины пастора после 23 лет болезни...
Ведь никто насильно не заставляет поверить...
Здравый скепсис даже приветствуется.
Я сам на некоторые чудеса смотрю с подозрением, но при этом осуждать кого-либо не считаю возможным...
Есть конечно явное мошенничество, но это из другой оперы...
В ответ на:
Отсюда и желание увидеть именно невозможное, а не необычное.
Отсюда и желание увидеть именно невозможное, а не необычное.
У меня нет такого желания...
Искренне рад, когда-то кто-то исцеляется Богом или в его жизни происходят другие чудеса по Его воле...
Первична вера... там, где проповедуют Христа и верят, происходят истинные чудеса...
NEW 31.01.15 22:46
in Antwort Стоик 31.01.15 20:55
А вот что интересно..Как думаете.если ребенок родился гермафродитом или увечным и инвалидом..Это бог его так создал.??.Или родителей его наказал?Может,бабушку или прабабушку?
Или все же,это природа так...пошутила и бог тут ни при чем?Как думаете??
Или все же,это природа так...пошутила и бог тут ни при чем?Как думаете??
NEW 01.02.15 20:17
in Antwort homed 31.01.15 22:46
Промысел, попущения Божии, всё это с пользой для человека, с точки зрения вечности.
NEW 01.02.15 22:47
in Antwort Seдой 01.02.15 20:17
А нельзя ли немного поподробнее о пользе в изготовлении гермафродитов для вечности???
NEW 01.02.15 23:33
Там, где Вы живёте, 100% есть церковь, а скорее и не одна. Сходите туда - пастор Вам всё подробно объяснит.
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Проще простого.Как собственно спастись?
Там, где Вы живёте, 100% есть церковь, а скорее и не одна. Сходите туда - пастор Вам всё подробно объяснит.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 02.02.15 04:43
in Antwort homed 01.02.15 22:47
Нельзя, для этого нужно видеть душу человека, которая вечна, её видит Бог.
NEW 02.02.15 07:16
in Antwort homed 02.02.15 06:04
Любопытство тебе Джони ничего не даст, мятущийся дух и разочарование, подожди немного двери откроются и всё увидишь.
NEW 09.02.15 22:51
купить биткойн.
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
В ответ на:
Как собственно спастись?
Как собственно спастись?
купить биткойн.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
NEW 10.02.15 14:21
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
NEW 10.02.15 14:33
Наверное, от греха. От чего же ещё? От червячка, живущем в нас, искушающем душу, провоцирующем ступить на неверную дорогу, от свино-собаки, от раба, которго по каплям надо выдавливать...
Ах, да мао ли ещё ...
in Antwort OTK 10.02.15 14:21
In Antwort auf:
От чего вы спасаетесь?
От чего вы спасаетесь?
Наверное, от греха. От чего же ещё? От червячка, живущем в нас, искушающем душу, провоцирующем ступить на неверную дорогу, от свино-собаки, от раба, которго по каплям надо выдавливать...
Ах, да мао ли ещё ...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 24.02.15 06:50
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Неужели в религиях на крови людей пролитых вы хотите хотите найти спасение?
NEW 09.03.15 19:16
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Пройти мост в саентологии, вы имеете в виду - из духовного плена? Вот брифинг Человека, который прошел этот мост - во второй половине рассказывает, "побочный" эффект - повышение обладания в этой вселенной у вас, денег проще говоря http://m.youtube.com/watch?v=BP5LIniwtYc :-)))) и не только он один, таких оччччень много, поищите на ютьюбе, и в церквях саентологии, успехов вам больших на нашей планете Земля и не только
NEW 09.03.15 19:21
in Antwort njusja0 24.02.15 06:50
Религия-это слово, которое придумали атеисты. Ни один верующий человек не считает, что он имеет отношение к какой то религии..
Это во- первых. Во-вторых, вы говорите о людях, которые пролили кровь, а вам говорят о чистой вере. Надеюсь вы поймёте о чём я тут написал..
Это во- первых. Во-вторых, вы говорите о людях, которые пролили кровь, а вам говорят о чистой вере. Надеюсь вы поймёте о чём я тут написал..
NEW 15.03.15 02:15
in Antwort li.lissan 09.03.15 19:21, Zuletzt geändert 15.03.15 05:24 (igor_b_spb)
Всем здешним, доброго здравия!
... и эт не ответ тутошнему, наверняка задорному нику - li.lissanl))) Просто "Восток" в классике для словоблудов:
Вы, взыскующие бога средь небесной синевы,
Поиски оставьте эти, вы — есть Он, а Он — есть вы...
© Руми
перевод: Давида Самойлова
Прекрасно — зёрен набросать полям!
Прекрасней — в душу солнце бросить нам!
И подчинить Добру людей свободных
Прекраснее, чем волю дать рабам.
© Хайям
перевод: Ивана Тхоржевского
СЗОТ.
И забываем наивное слово: *форумчане*)))
Мы-Вы пишем свободную книгу, такшта) Вы — сокнижники! И никак иначе!)))
... и эт не ответ тутошнему, наверняка задорному нику - li.lissanl))) Просто "Восток" в классике для словоблудов:
Вы, взыскующие бога средь небесной синевы,
Поиски оставьте эти, вы — есть Он, а Он — есть вы...
© Руми
перевод: Давида Самойлова
Прекрасно — зёрен набросать полям!
Прекрасней — в душу солнце бросить нам!
И подчинить Добру людей свободных
Прекраснее, чем волю дать рабам.
© Хайям
перевод: Ивана Тхоржевского
СЗОТ.
И забываем наивное слово: *форумчане*)))
Мы-Вы пишем свободную книгу, такшта) Вы — сокнижники! И никак иначе!)))
NEW 15.03.15 15:03
in Antwort narkozz 15.03.15 14:36
Сделай над собою усилие. Не воруй и не убивай. Или эти штуковины уже в тебе от рождения? А если от рождения то не делай вид что трудишься от заката до рассвета роняя капли пота с трудом отрываясь от кинжала которым решил кого либо отправить в другой мир.
NEW 18.03.15 18:12
in Antwort igor_b_spb 15.03.15 02:15
Радостный человек, он явно нашёл нечто важное)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 20.03.15 00:20
in Antwort atma 18.03.15 18:12
А вы, значиЦа, всё ещё в поисках?) завистливый вы наш)
NEW 22.03.15 15:38
in Antwort igor_b_spb 20.03.15 00:20
Вы подали направление вдуматся о близости искренней радости и зависти.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.03.15 11:54
in Antwort jokinen 13.01.15 00:35
Если понимать спасение как возвращение в тот мир, где была рождена изначальная жизнь человека,
то все земные люди осознанно или нет ищут путь, чтобы вернуться в свой истинный дом.
Почти 20 лет назад я нашла свой путь - об этом стихотворение ниже:
Путь домой
И понял, что я заблудился навеки
В глухих переходах пространств и времён.
А где-то струятся родимые реки,
К которым мне путь навсегда запрещён.
Н.Гумилёв
А где-то струятся родимые реки...
В глухих переходах пространств и времён
мы в памяти их сохранили навеки,
миры, где был каждый когда-то рождён.
В бессчётных пространствах огромной Вселенной
есть место, где нас всегда помнят и ждут,
и верят, что путь мы найдём непременно -
назад возвратимся в родимый приют.
Мы честными, добрыми, чистыми были
в далёкие давние те времена...
Вновь душу очистим от грязи и пыли -
иначе не будет открыта страна,
Где горы высокие в небо стремятся
а воздух знакомой мелодией полн,
и реки прозрачные тихо струятся -
там всем управляет Великий Закон.
Из памяти многое стёрто - забыто,
утрачено знание древних времён...
Нам сердце очистив, откроет, что скрыто -
домой путь укажет Великий Закон.
* Великий Закон - Истина, Доброта, Терпение
согласно учению Фалунь Дафа, основанному
Учителем Ли Хунчжи.
Пoдробнее тут: http://www.falundafa.ru
то все земные люди осознанно или нет ищут путь, чтобы вернуться в свой истинный дом.
Почти 20 лет назад я нашла свой путь - об этом стихотворение ниже:
Путь домой
И понял, что я заблудился навеки
В глухих переходах пространств и времён.
А где-то струятся родимые реки,
К которым мне путь навсегда запрещён.
Н.Гумилёв
А где-то струятся родимые реки...
В глухих переходах пространств и времён
мы в памяти их сохранили навеки,
миры, где был каждый когда-то рождён.
В бессчётных пространствах огромной Вселенной
есть место, где нас всегда помнят и ждут,
и верят, что путь мы найдём непременно -
назад возвратимся в родимый приют.
Мы честными, добрыми, чистыми были
в далёкие давние те времена...
Вновь душу очистим от грязи и пыли -
иначе не будет открыта страна,
Где горы высокие в небо стремятся
а воздух знакомой мелодией полн,
и реки прозрачные тихо струятся -
там всем управляет Великий Закон.
Из памяти многое стёрто - забыто,
утрачено знание древних времён...
Нам сердце очистив, откроет, что скрыто -
домой путь укажет Великий Закон.
* Великий Закон - Истина, Доброта, Терпение
согласно учению Фалунь Дафа, основанному
Учителем Ли Хунчжи.
Пoдробнее тут: http://www.falundafa.ru
SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com