русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

О ковчеге и скрижалях.

673  1 2 3 alle
Лизавет посетитель28.05.14 22:23
Лизавет
NEW 28.05.14 22:23 
А давайте поговорим о дохристианских реликвиях.
Вот например, ковчег.
Это ведь не просто ящик, куда надо было сложить скрижали.
Или сами скрижали.
Представьте себе картину, поднимается Моисей на гору, сидит там долго, спускается вниз, к людям со скрижалями, которые получил от Бога.
И вдруг трескает он скрижали об землю, разбивает в дребезги и снова поднимается на гору за новыми.
Спрашивается, кто ж так поступает с вещью, которую сам господь в руки дал?
#1 
golma1 злая мачеха28.05.14 22:46
golma1
NEW 28.05.14 22:46 
in Antwort Лизавет 28.05.14 22:23
Никак не могу отделаться от впечатления, что Вы троллите. Может, дело в Вашем лексиконе?
Умение говорить о серьёзных вещах простыми словами - это здорово, если при этом а) соблюдается норма и б) не сквозит неуважение.
Мой Вам добрый совет: прислушайтесь.
#2 
Лизавет посетитель29.05.14 15:12
Лизавет
NEW 29.05.14 15:12 
in Antwort golma1 28.05.14 22:46
Не нужно искать *неуважение* там, где этого нет.
Поверьте на слова, если мне придет в голову *проявить неуважение* , то оно будет проявлено по всей форме и во всей полноте.
Теперь о темах.
Я считаю, что любая вера, религия, философия, должна иметь под собой материальную основу, тот самый пресловутый *базис*.
Потому и решила, что это может быть интересно.
Спрашивается, с какого бока тут - троллите -?
Или простой человеческий язык уже не воспринимается?
Воспринимаются только наработанные штампы и клише?
Ну извините. Говорю, как умею.
#3 
golma1 злая мачеха29.05.14 16:59
golma1
NEW 29.05.14 16:59 
in Antwort Лизавет 29.05.14 15:12
Похоже, правила прочитать Вы не удосужились.
Три часа на чтение правил и вникание в них. ban
#4 
Krupin прохожий29.05.14 19:34
NEW 29.05.14 19:34 
in Antwort Лизавет 28.05.14 22:23, Zuletzt geändert 29.05.14 19:36 (Krupin)
Вопрос в самом деле интереснейший. Я, похоже, нашёл ответ на него. Моя статейка:
http://www.proza.ru/2014/02/12/1198
#5 
Krupin прохожий29.05.14 19:57
NEW 29.05.14 19:57 
in Antwort Krupin 29.05.14 19:34
Краткое содержание: В первоначальном варианте священной книги скрижали получали двое: Моисей и Иисус Навин - первый для десяти "грешных" колен, патриархи которых продали Иосифа в рабство и сами за это получили египетское рабство, второй - ефремлянин Иисус для праведных колен Манассии и Ефрема - сынов Иосифа в рабстве не побывавших, а проживавших в Палестине. Поэтому то скрижалей было две - одна Моисею для грешных колен, другая - Иисусу для праведных.
Кроме того, число заповедей было другим - их было 7, а не 10. Отсутствовали 2, 3 и 4 заповеди: об идолопоклонстве, "суетном" поминании Бога и священности суббот. Таким образом, все заповеди, кроме первой - о почитании Бога были чисто социальными, а не божественными. Скрижали получали один раз без всяких эксцессов. Впоследствии иерусалимские жрецы отправили в египетское рабство все 12 колен 9всех выводил Моисей). А Иисуса Навина отодвинули от Моисея на сорок лет, введя блуждание по пустыне. Обе скрижали получал уже один Моисей. Но на этом переделка не закончилась.
Жречеству не нравилось, что их жреческие интересы в священных скрижалях не представлены и оно изобрело гениальный выход - народ грешит, Моисей в ярости разбивает скрижали, казнит грешников и получает взамен новые - уже десяти заповедные, в которых прописаны совершённые народом грехи (в количестве трёх, а не только идолопоклонства). Как раз эти три греха и были вписаны в новые скрижали.
Ещё позже происходит косметическая правка - что и в первых, дескать скрижалях было не 7, а 10 заповедей. В такой конечной редакции рассказ и дошёл до нас.
#6 
  johnsson коренной житель29.05.14 20:09
johnsson
NEW 29.05.14 20:09 
in Antwort Krupin 29.05.14 19:34
В ответ на:
Я, похоже, нашёл ответ на него. Моя статейка:
http://www.proza.ru/2014/02/12/1198

Думаю,насчет религиозной муштры Вы лежите совсем мимо...
Дело в том,что в субботу действительно надо было не муштровать,а НЕ работать.
И если телилась,как Вы описали случай,корова,то ей помогали телиться.
И если заболел кто из семьи,то им помогали,невзирая на субботу.
Потому как,в той же самой торе написано-"пикуах нефеш дохэ шабат".
Что в переводе означает-проблемы здоровья лежат выше субботы.
Ну и остальные Ваши толкования неплохо сформулированы,но без знания оригинальных текстов.Очевидно,через плохие переводы или научно популярную беллетристику Вами прочитанные.
Так нельзя,друг мой.Если что делаете,надо быть более подготовленым.
#7 
Krupin прохожий29.05.14 20:20
NEW 29.05.14 20:20 
in Antwort johnsson 29.05.14 20:09
А за что казнили собирателя дров (в субботу)? Он не иначе, как простудился и хотел согреться ради здоровья.
#8 
  johnsson коренной житель29.05.14 20:58
johnsson
NEW 29.05.14 20:58 
in Antwort Krupin 29.05.14 20:20
Именно что НЕ простудился.
Вот,если бы его сын или жена простудились,то ничего бы не было.Вы внимательно читаете написанное?
И опять же,какие дрова в пустыне?Вы хоть раз в синайской пустыне были?Там нет дров.И что самое смешное,их там никогда не было и быть не могло.Библию нельзя читать,как информацию.Попробуйте читать ее,как Красную шапочкуи сразу все станет на свои места.
#9 
Лизавет посетитель29.05.14 21:49
Лизавет
NEW 29.05.14 21:49 
in Antwort johnsson 29.05.14 20:58
Я хотела предложить посмотреть на ковчег и скрижали несколько иначе, под другим углом зрения.
Ведь перед тем, как уйти на гору, Моисей оставил подробную инструкцию о том, как надо сработать ковчег.
Это был достаточно просторный ящик из кедрового дерева. Такого-то размера.
А вот внутри его надо было выложить плитами золота, толщиной в ладонь.
На этом остановимся и вспомним отом, что золото, как и свинец, прекрасный изолятор радиоактивных веществ.
Когда Моисей спустился с горы, он разбил скрижали, потом поднялся обратно на гору и вернулся уже со вторыми скрижалями.
Тут тоже остановимся на минутку.
В первый раз народ видел над горой огонь и дым, когда там был Моисей.
А вот во второй раз не было ни того, ни другого.
Но сам Моисей вернулся со светящимя желтым лицом, вид которого испугал людей и Моисей закрыл лицо платком, который никогда больше не снимал.
Описание лица Моисея в библейских текстах очень похоже на облучение.
И вот когда скрижали уложили в ковчег, Моисей категорически запретил людям к нему прикасаться.
Ковчег укутали полотнами шкур, которые были прошиты толстой стопкой.
И несмотря на то, что ковчег несли на шестах, несколько человек погибло от прикосновения к нему.
Прошло какое-то время и ковчег поместили в первом Храме, который построил Соломон.
Но как. Была выкопана громадная яма, ее опять таки выложили плитами из золота и вот в нее была уложена такая важная дохристианская реликвия.
Потом ковчег был похищен и никто не знает куда он пропал.
Но есть теория, что он сохранился до наших дней и не потерял своей мощи. Находится он в Эфиопии.
В небольшом городе, где люди живут так, как жили евреи пять тысяч лет тому назад.
#10 
  johnsson коренной житель29.05.14 22:30
johnsson
NEW 29.05.14 22:30 
in Antwort Лизавет 29.05.14 21:49, Zuletzt geändert 29.05.14 22:33 (johnsson)
Хороший рассказ...пахнет Стругацкими.Причем обоими.
А вот мой,не такой уж и занимательный,но все же...
"...И после того,как истощились силы ковчега окаянные,попросилисъ эфиопы в землю обетованную.И было это в конце века прошлого ...И были они приняты в землю обетованную и записали их в иудеи и стали они там жить да добра наживать.
А ковчег и поныне не найден,потому как,золото из него повынимали да попереплавили на монеты да на украшения,а силу окаянную,что людей губила да морила в море эфиопском глубоком да соленом потопили под песни веселые и хoрoводы до утра водили непрерывные и нарядные...
И так оно и повелося,первым Моиссей к силушке атомной прикоснулся да заболел болезнею тяжелою.А потом и Мари Кюри во след за ним так же ,опрометчиво да бездумно молодость свою сгубила без оглядя.
И я там был,мед -пиво пил,по усам не текло,не было усов,а в рот что попало,то пропало.Вот и сказочке конец,а кто слушал-молодец!!
#11 
Krupin прохожий30.05.14 06:03
NEW 30.05.14 06:03 
in Antwort Лизавет 29.05.14 21:49
В допленном (соломоновом храме действительно имелся ковчег. Но это был не ковчег завета, а ковчег супруги бога Яхве богини любви и плодородия Ашеры. Она восседала на крыльях херувимов, что были на крышке ковчега. Допленная Пасха праздновалась именно в её честь, а вовсе не в честь самого Яхве. В этот день левиты носили ковчег по Иерусалиму, ковчег сопровождала группа храмовых проституток, население бросало пожертвования в щель в крышке ящика, а жрицы Ашеры, соответственно, свой священный заработок. Левитам же категорически запрещалось прикасаться к самому ковчегу - посягательство на священную кассу - держать только за шесты, иначе богиня убъёт! Содержимое ковчега инкассировал верховный жрец храма в святая святых.
Традицию нарушил царь Иосия, введший новый ритуал празднования Пасхи, по которому каждый житель сам должен был на Пасху прийти в Храм (с пожертвованиями разумеется). Иосия приказал левитам - поставьте ковчег в храме (не выносите его из храма в город), оставайтесь на местах и служите в храме (а не шатайтесь по городу).
Моя статья о ковчеге
http://www.proza.ru/2013/10/03/721
И форумные темы, касающиеся его:
http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?f=73&t=50540
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=65014
#12 
Лизавет посетитель30.05.14 10:14
Лизавет
NEW 30.05.14 10:14 
in Antwort Krupin 30.05.14 06:03
Ну тогда объясните мне пожалуйста, что означает слово *пасха* и в честь чего она была учреждена.
#13 
  johnsson коренной житель30.05.14 12:07
johnsson
30.05.14 12:07 
in Antwort Лизавет 30.05.14 10:14
В ответ на:
Ну тогда объясните мне пожалуйста, что означает слово *пасха* и в честь чего она была учреждена.

Просто,как "три копейки"
В ветхом завете описано,что во время нахождения евреев в Египте одна из десяти казней было умерщевление первенцев.
Так вот,в ночь,когда это случилось,бог...или святой дух или чебурашка шел по городу и отмечал еврейские дома,на иврите отмечал-ПАСАХ,с ударением на второй слог.
Отсюда и слово-ПЕСАХ,с ударением на первый слог.
Или по-русски-пасха.
И это лишь еще раз подтверждает,что христианство слизано из иудаизма.
Ибо на эту вот самую ПАСХУ у евреев принято есть яйца.У христиан тоже танец с бубном вокруг яиц и прочие делы...
Ну а иудаизм в свою очеред сперт из еще более ранних религий.
И кстати,идея единобожия-из того же Египта.
об этом я уже неоднократно упоминал.Поэтому,попробуйте более сложную задачу.
#14 
  kisheevn старожил30.05.14 12:29
kisheevn
NEW 30.05.14 12:29 
in Antwort johnsson 30.05.14 12:07
Лучше не скажешь.
#15 
  shopperin прохожий30.05.14 12:41
NEW 30.05.14 12:41 
in Antwort johnsson 30.05.14 12:07
В ответ на:
И это лишь еще раз подтверждает,что христианство слизано из иудаизма.

А это никто и не отрицает, по меньшей мере, многим христианам известно откуда истоки..
К тому же Иисус приходил не нарушить закон и пророков, а исполнить.
#16 
  johnsson коренной житель30.05.14 13:45
johnsson
NEW 30.05.14 13:45 
in Antwort shopperin 30.05.14 12:41
В ответ на:
А это никто и не отрицает, по меньшей мере, многим христианам известно откуда истоки..
К тому же Иисус приходил не нарушить закон и пророков, а исполнить.

Так куда он приходил "исполнить"???
В ворованую религию?И что "исполнить?"
Получается вроде как вор у вора украл дубину...
На иврите существует еще более интересное по этому поводу-Ганав ми ганав патур.
Что означает-вор укравший у вора не вор.
Так если он и был и приходил "исполнить",то не был вором,а просто заблуждался,поскольку владел ивритом и это знал.
А сын божий может позволить себе заблуждаться,если "исполняет" фальшивую и ворованую религию?
И вот тогда и задается вопрос,А БЫЛ ЛИ мальчик??
#17 
Лизавет посетитель30.05.14 16:29
Лизавет
NEW 30.05.14 16:29 
in Antwort johnsson 30.05.14 13:45
Иисус исполнял пророчества древних только в части своего появления в Иерусалиме и невольно, в части своего рождения.
А потом ему пришлось идти до конца.
Так что мальчик безусловно был.
Да и Павел, автор христианства много слышал о Иисусе и даже писал о нем церквям.
#18 
  mig_non коренной житель30.05.14 18:33
NEW 30.05.14 18:33 
in Antwort shopperin 30.05.14 12:41
In Antwort auf:
Иисус приходил не нарушить закон и пророков, а исполнить.

и закончить, и отменить, если говорить до конца.
теперь понимаете, почему иудеи его даже вверх ногами не могли понять и принять его учения?
#19 
ivan_12 старожил31.05.14 14:54
NEW 31.05.14 14:54 
in Antwort Лизавет 30.05.14 16:29
В ответ на:
Да и Павел, автор христианства много слышал о Иисусе и даже писал о нем церквям

Павел даже общался с Ним в духе. Меня до сих пор удивляет, каким это образом Павел в такой точности понял Христа.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#20 
1 2 3 alle