Буквально несколько минут назад была тема, а сейчас удалена.
Даже забыл название и источник.
Я успел даже комментарий составить:
Как я понимаю, другими словами – это тема: Экзорцизм
Кстати про цитату:

Конкретней я считаю цитату:

Не продержаться человечеству и мига, не будь противостояния сатане, бесам.
И это противостояние - миллионы добрых ангелов, окружающих человека, которые приходят на помощь по просьбе человека ( а может быть и без просьбы...)
Я считаю, что бесы победить человека не могут.
Но говорят, что побеждают же, входят в человека и их приходится изгонять – есть такая практика.
Я не вижу смысла сатане засылать в человека бесов. Он действует по другому:
1. Воздействует на один из «клапанов» внутри человека, давая раскрутиться тем или иным грехам, заложенным в человеке.
2. Воздействует на жертву через других людей, уже порабощенных им.
Если сатана тебя выбрал, противостоять ему самостоятельно уже невозможно.

Сатана искушает, проверяя крепость веры. На проведение такой проверки Сатана уполномочен Богом. Время от времени Сатана предстает перед Богом с отчетом о своих действиях и результатах проверок. Все это ясно видно из книги Иова.
Некоторые же считают, что прямая цель Сатаны погубить душу человека. Тогда стоит эту цель приписать Богу, потому что именно Бог контролирует деятельность Сатаны как впрочем и все остальное в мире. Сатана - это помощник пастуха, который помогает пастуху отделить козлов от овец. Баранам рай, а козлам погибель, которую они заслужили своими собственными поступками и помыслами, выявленными благодаря искушениям Сатаны. Понимаете, проявились свои изъяны, с которыми человек не пожелал расставаться и потому рая ему не видать. Именно свои изъяны, а не навязанные извне Сатаной с армией бесов.
Если б в падении человека был виноват только Сатана, навязавший свою волю человеку, то и отвечать за это следовало бы только Сатане, а никак не его жертве, у которой и силенок-то не хватило бы сопротивляться, уж слишком разные весовые категории. Нет порабащенных Сатаной, а есть отдавшиеся во власть своих собственных низменных желаний.

Наверное так и есть. Бог допускает Сатане искушать человека.

Но виноват в таком случае оказывается всё-таки человек.
Дело в том, что Бог допускает Сатане искушать человека до известных пределов.
Если человек сделал всё, что в человеческих силах нести свой крест, то Бог «останавливает» Сатану.
Как бы человеку не было трудно в жизни, существует возможность у человека пронести свой крест – это в человеческих силах.
И не стать верующим при этом, думаю, невозможно.

Не просто допускает, но и контролирует, а Сатана потом отчитывается на приеме у Бога. Не забываем книгу Иова.

Человек виноват за свои собственные помыслы и потакание своим собственным низменным желаниям, которые может и всколыхнул Сатана своими искушениями. Сатана в этом случае помог человеку выявить его душевные изъяны, дабы тот смог заняться их исправлением, если уж нацелился в рай. Не Богу это выявление нужно, он и так все знает про любого человека, про все его самые дальние уголки души. Это нужно именно самому человеку для работы над собой.
А вот если бы Сатана просто-напросто завладевал помыслами человека и направлял его поступки помимо воли самого человека, подавив этут волю своей сатанинской мощью, то тогда виноват бы был только Сатана. Человек в этом случае выступает жертвой, потерпевшим, а не виновным. С другой стороны в Библии мало справедливости. Бог склонен наказывать за чужие грехи, почему-то.

Совершенно абсурдный вывод. Абсурдней некуда.

До всяческих проявлений монотеизма практически во всех традициях пристутствовала дуальность. Инь-Ян, Ометеотль и т.д...Которая вне морали и иерархии. Просто как различные грани бытия. Равнозначные, равнозначимые. Идеологическим приёмом авраамических религий как раз и было агрессивное нарушение этого равновесия в одну сторону. И принижения женского начала. Того, что Инь, чтоб понятнее было. Ещё одно проявление - это чёткое дифференциация на нечто "демоническое" и "светлое", "инфернальное" и "духовное"... Неправильно это, наверное...Уж сколько зла во имя добра сотворили апологеты именно монотеистических религий...

Что же касается непосредственно процесса изгнания бесов, то есть экзорцизма, то мне видится это как снятие последствий, а не ликвидация причин. Можно рассмотреть "заражение" души бесами по аналогии с заражением тела какими-нибудь вирусами с бактериями. То есть сами по себе болезнетворные организмы в большинстве своем не так уж и опасны, если тело относительно здорово и имеет более-менее крепкий иммунитет. Но как только нездоровым образом жизни подтачивается иммунитет, так сразу наваливаются всяческие болячки. Вирусы пробивают брешь в защите человека, вызывая болезни. Снять болезнь-то можно, но это будет временной помощью, если не укреплять иммунитет и не заниматься профилактикой.
Так и с болезнями души. Нездоровый образ жизни в плане не телесной, а духовной жизни, приводит к снижению духовного иммунитета и вирусы-бесы получают доступ к душе человека. Изгнание бесов схоже с действиями антибиотиков. Болезнь выбили, но если брешь не закрыть, то рецидив неизбежен. Но все это с поправкой, что вирусы-бесы не извне атакуют, не с окружающей среды, а изнутри. Они сидят в душе каждого человека с самого рождения и дремлют. Просыпаются они вследствие нездорового образа духовной жизни, спровоцировать который может Сатана, а может и сам человек, идя на поводу у своей хотелки. Собственно бесы - это низменные желания, которые низменными считаются потому как не соответсвуют моральным нормам, принятым в обществе.
Представления о том, что бесы - это какие-то злобные сущности, которые витают вокруг и вселяются в человека и которые можно изгнать кадилом - это нехило попахивает диким средневековьем. Священники не изгоняют бесов в фактическом смысле, но только в образном понимании. Церковь может помочь человеку соответственно настроиться, дабы держать в узде свои аморальные желания. Это и есть настоящий экзорцизм, а не танцы с бубном вокруг корчавшегося в судорогах больного.

Вот например Бог дал наказ человеку плодиться и размножаться и наделил для этого инстинктом размножения с половой потенцией. То есть нормальному здоровому человеку хочется удовлетворения своих телесных потребностей, которые, как мы не забываем, заложил в человека Бог. А вот каким образом человек станет удовлетворяться - это уже вопрос морали, то есть принятых в обществе правил поведения.
Например ударил в голову спермотоксикоз и не имеющий хорошего воспитания, то есть совести, взял да изнасиловал кого-нибудь. Бесы попутали? Можно и так сказать, если считать бесами плохо контролируемые желания. Но идиотизмом будет сваливать все на каких-то левых сущностей, которые типа заселились в человека и совершили его телом этот неблаговидный поступок. Такому отморозку кадило не поможет и ничего из него поп не изгонит. Токма тюрьма, дабы не повадно было ни ему, ни другим.
А ведь буквально до недавнего прошлого общественной моралью допускалось изнасилование жен своими мужьями. А в далеком прошлом насильничали наложниц, существование коих Бог вполне допускал и ничего зазорного в этом не находил, если верить Библии. Так какие бесы попутали, о каких бесах идет речь? Конечно только о внутренних, которые есть желания, способ удовлетворения которых не соответсвует нормам общества. Разные нормы - разные "бесы". И это не витающие над человеком злобные духи, а уровень воспитания, то есть совестливость, ну или отсутствие таковой.

Тема мне хорошо знакома, видела многое своими глазами. Очень редко, но бывают такие люди. Если достигают духовного состояния - Чистые сердцем.
Тогда по их молитвам Господь может освободить души других от бесов, даже у тех, кто лез в петлю или хотел по другому покончить с жизнью, также изгнать бесов из душ разных гадалок, медиумов, ворожей - т.е крайняя степень демонизма , откуда пути назад почти нет.
К сожалению, такое редкое качество, которого может достичь человек путем невыносимых испытаний, сохранив при этом глубокую веру и имея полное смирение и никак иначе - используется с целью показухи - устраивают шоу, даже в некоторых церквях. Конечно, люди , которые эти шоу творят, никакого отношения к дару изгнания бесов не имеют.

А чем тебе лично Сатана не угодил? Вот расскажи как ты произвёл выбор между Яхве и Люцифером.

а что сатана кому-то угождает? или у вас с ним позитивный опыт?

Я не смогу ответить, чем мне Сатана не угодил, что мне плохое сделал.
Наверное редко кто ответит.
Дело в том, что лукавый действует на человека очень изощренно и тайно.
Я практически не слышал случаи явного воздействия Сатаны на человека, которые человек замечал.
А вот действия добрых ангелов происходят явно, материально.
Человек замечает это. Очень много примеров по спасению человека ангелами от смерти.

На эту тему есть литература, говорящая об обратном. И у меня нет оснований ей не доверять.

Ну а я не верю в сказки.

И я тоже.
Но и присвоение статуса сказок тому, что не нравится и невозможно опровергнуть, тоже не дело....

Причем тут нравится - не нравится? У Вас имеются ссылки на серьезные научные работы, подтверждающие, что кадилом с молитвами можно изгнать из человека какую-то сущность, которая толкала того на гадости? Ну так поделитесь ими, будьте добры. Готов пересмотреть свое отношение к бесам при наличии соответсвующих доказательств. Именно доказательств, хочу особенно подчеркнуть, с ссылками на научные работы, а не просто понравившуюся Вам литературу из области сказок, слухов, статей из желтой прессы и прочей беллетристики.
Но вообще-то я уверен, что никаких доказательств у Вас не имеется. Были бы доказательтства, то был бы серьезный переворот в юриспруденции как минимум. Ну уж пары тысяч лет-то хватило бы досконально изучить это явление с привидением неоспоримых фактов. Ну а значит эти бесы как отдельные вредные сущности живут все-таки только в сказках. Увы для Вас.

Наука - другой вид человеческих знаний.
Мы же обсуждаем религиозный вопрос.

Точнее сказать единственно верный, если речь идет о познании окружающего мира с населяющими этот мир существами.

Ну а тут только верю - не верю что ли? Ну так я Вам и сказал уже, что в сказки не верю. А бесы так и не удосужились за сотни лет перейти из области бездоказательных домыслов в твердо установленные факты. Если бы эти сущности действительно бы вселялись в человека, то их бы уже зафиксировали хотя бы в медицине. Но они так и продолжают летать только в рамках слухов и сказок, тщательно скрываясь от реальности.
Можете верить в бесов, почему бы и нет. Ничего плохого в этой вере нет. По крайней мере до тех пор, пока Вы не станете вмешиваться в жизнь других людей с такой верой. Ну например вместо оказания медицинской, в том числе и психиатрической помощи, будете изгонять каких-то бесов из больного. Это уже плохо, очень плохо. Это ужасно плохо, если больной оказался в Вашей власти, например Ваш ребенок.
И не надо ссылаться на какую-то литературу, как бы подразумевая ее серьезность и научность. Сказки - это тоже литература. Если хотите кого-нибудь переубедить, то пожалуйста факты или твердую логику. Ну а просто растекаться не стоит. Ну нет никакого смысла в беседе, когда один говорит что верит и точка, просто верит и все и никаких доказательств ему и не надо. Заявил во всеуслышанье о своей вере, ну и ладушки, на этом можно и нужно остановиться.

Я и сам этим существом интересуюсь. угождает ли кому или хулиганит. библия как то ясности не вносит а в сравнении с яхве он пасхальный зайчик.

изощрённо и тайно говоришь. каков негодяй! настолько тайно орудует что даже неизвестны его мерзкие дела. зато мы знаем как однажды среди глубокой тёмной ночи один господь передавил всех мальчиков в египте и этот светлый праздник отмечают всей планетой.

Ну почему неизвестны дела Сатаны - известны. Другое дело, что человек даже не замечает как к нему Сатана подкрался.

Это не было внезапно и сразу. Здесь хоть уговаривали и предупреждали, отпусти мол народ из плена, а то плохо будет...
А вот фараон не уговаривал снизить уровень рождаемости - чик и численность рабов уменьшалась.
Суровое было время, не было добрых богов, фараонов - кто кого.
Да и потом были случаи истребления не только младенцев, а целых народов. Ну конечно там не обходилось без Сатаны.