Deutsch

Какова суть Жертвы Христовой?

4316   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Ыхр местный житель13.02.14 13:11
Ыхр
NEW 13.02.14 13:11 
в ответ anuga1 13.02.14 12:43
В ответ на:
По-вашему 100%-е предсказание исключает выбор.
Так?
Так.
Кто-то предсказывает, что такой-то гражданин там-то и тогда-то совершит преступление. Бывает озарение.
Предсказание сбывается.
100%?
100%.
Что делает преступник?
Ну, конечно – он кричит:» Не виноватый я. Это предсказатель не оставил мне выбора и таким образом принудил совершить преступление, фактически манипулирyя мной.»

Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Вы понимаете, что такое вероятность прогноза? Не когда предсказанное уже сбылось этому прогнозу приписывают 100%. Проценты вероятности считаются на момент прогноза, то есть еще до прогнозируемого события, если Вы не знали. Например в рулетку выпадет или красное или черное без других вариантов, поэтому любое предсказание от фонаря будет будет равным как минимум 50%. А не 100% если ставил на красное и оно выпало, а черному в таком случае достается 0% вероятности. Да кому я это разжевываю. Все-равно не в коня корм. Угомонитесь лучше.
bios71 завсегдатай13.02.14 15:30
bios71
NEW 13.02.14 15:30 
в ответ Ыхр 13.02.14 13:11, Последний раз изменено 13.02.14 15:36 (bios71)
В ответ на:
Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Вы понимаете, что такое вероятность прогноза?

а помоему человек дело говорит, да вы и сам много раз встречались с таким на рынках Родины
в игре на рынке у вас есть выбор, а у наперсточника 100% предвидение
но в игру на рынке можно не играть, а не играть в жизнь не получится, нас не спрашивали хотим ли мы жить
PS: кстати по моему мнению что было .... душевные терзания у Петра - были, а вот выбора - 0%
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
Ыхр местный житель13.02.14 16:13
Ыхр
NEW 13.02.14 16:13 
в ответ bios71 13.02.14 15:30, Последний раз изменено 13.02.14 16:36 (Ыхр)
В ответ на:
в игре на рынке у вас есть выбор, а у наперсточника 100% предвидение
но в игру на рынке можно не играть, а не играть в жизнь не получится, нас не спрашивали хотим ли мы жить

Нет, у наперсточника нет 100% предвидения. Какой-никакой процент вероятности существует, что игроком окажется боевик из конкурирующей банды, которая уже взяла в плотное кольцо всю эту шоблу. Наступит этот игрок на оба наперстка и предвидение наперсточниа накроется медным тазом. Таким же тазом это предвидение накроется, если игрок укажет на наперсток и одновременно вытащит из кармана серьезную ксиву. Да куча вариантов. В конце-концов если игра идет в Челябинске на наперсточника может рухнуть метеорит и покатится шарик из ослабевшой руки меж двух наперстков. Предвидение не сработало, лох не проиграл. Ну и как Вы верно заметили, можно сделать мудрый выбор и вообще не играть. Нет 100% вероятности исхода игры с нужным хозяину картонки результатом, нет неизбежности.
В ответ на:
PS: кстати по моему мнению что было .... душевные терзания у Петра - были, а вот выбора - 0%

Или например кто-то заявил, что завтра Вы пересолите борщ. Даже если Вы на протяжении многих лет каждый день варили борщ и каждый раз пересаливали его, то этот прогноз все-равно не имеет 100% вероятности, хотя вероятность попадания очень высока. Тот, кто подал заявку на 100% фактически берет полный контроль над ситуацией, исключая все случайности. Даже метеорит, нацеленный в кастрюльку с борщом отведет своей могучей дланью. Да что там метеорит. Вы можете сувать пальцы в розетку, прыгать бэтменом с 9 этажа, залпом выпить 5 литров самогона, да вообще что угодно делать и с Вами не случится ничего, пока Вы не посолите и успешно не пересолите этот злополучный борщ. Вот это 100%. И эти 100% обозначают, что Вы никак не влияете на ситуацию, то есть никакого выбора у Вас нет. Даже пуля, пущенная в лоб, отрекошетит от головы и придется плестись за солонкой. О каком выборе при 100% может идти речь? А терзания, да. Они могут иметь место. Для остроты сюжета и из своеобразного чувства юмора у режиссера ситуации. Но толку-то от этих терзаний никакого. Результативности у них ноль.
anuga1 коренной житель13.02.14 16:46
NEW 13.02.14 16:46 
в ответ Ыхр 13.02.14 13:11
В ответ на:
Угомонитесь лучше.

Это не аргумент.
Мы говорим о другом.
Тот, кто выбирает находится вне сферы влияния того, кто знает каков будет выбор.
Это два независимых субъекта.
И знание каков будет выбор, не отменяет выбора.
Это знание выбора.
Ыхр местный житель13.02.14 16:50
Ыхр
NEW 13.02.14 16:50 
в ответ anuga1 13.02.14 16:46
В ответ на:
Мы говорим о другом.

Это Вы постоянно о чем-то другом говорите. Сколько раз Вы уже лохонулись только в этой теме? С фантомами, с баранами, с процентами - и это только в беседе со мной. Не надоело еще?
Ыхр местный житель13.02.14 16:54
Ыхр
NEW 13.02.14 16:54 
в ответ anuga1 13.02.14 16:46
В ответ на:
Тот, кто выбирает находится вне сферы влияния того, кто знает каков будет выбор.

Прочтите чуть выше мои высказывания про борщ и гарантированное бессмертие повара до момента соли. Кем гарантированное? Да тем, кто обязуется сотней процентов. Вы все еще считаете, что персонаж пророчества вне сферы влияния, это пророчество устроившего?
  johnsson коренной житель13.02.14 17:47
johnsson
NEW 13.02.14 17:47 
в ответ anuga1 13.02.14 16:46
По моему,здесь идет беседа вообще ни о чем.Напоминает сюжет из начала сказки- всевидящего и всезнающего бога,который с горестным криком мотался по эдему,разыскивая спрятавщихся адама и еву.
И где же вы спрятались,соколики,зычно орал бог.А те под кустиком хихикали,укрывшись от старика фиговыми листьями.
И если он такой всезнающий да всевидящий,хрена ему надо было глотку драть?
Сказка для детей дошкольного возраста.Типо красной шапочки,когда та с волком кокетничала.
И если бог все знает да все запланировал,о каком вообще выборе идет здесь спор?
Значит так:Или все спланировано и все в руке божьей,или ничего и никак.И все идет своим чередом.
Определитесь сначала с таблицей умножения,потом будете в дебри высшей математики лезть.
Смешно читать Ваши потуги и увертки.Вертитесь как карась на сковороде,отбрехиваетесь,как можете,отстреливаетесь во все стороны,да только все без толку.
Определитесь с самым началом,всемогушь ли Ваш бог или нет.И если да,то к чему все эти хохмочки с поисками и дешевыми понтами незнания да неведения.
А уже потом и к исусам перейдем,плавнопоступательно.
Ыхр местный житель13.02.14 19:13
Ыхр
NEW 13.02.14 19:13 
в ответ johnsson 13.02.14 17:47
В ответ на:
И если бог все знает да все запланировал,о каком вообще выборе идет здесь спор?

Да в том-то и дело. Если все предрешено с точностью 100%, то от человека ну ни капелюшечки ничего не зависит. Какой уж там выбор. Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения. Раз уж он уже внесен в небесной канцелярии в графу "в ад", то никакие покаяния его уже не спасут. Так же и рай неизбежен, коль предсказано в 100%. Душевные порывы неуместны и ни к чему другому они не приведут. Нет смысла что-либо делать, переживать, заботясь о своей душе, потому как все и так пойдет своим чередом к единственному результату.
ivan_12 свой человек13.02.14 19:21
NEW 13.02.14 19:21 
в ответ Ыхр 12.02.14 16:42
В ответ на:
Вы допускаете, что Петр мог сделать выбор и не отречься от Христа?

Полагаю, что с момента предсказания выбора уже не было...
В ответ на:
Ну а если Бог не ошибается, то выбора на самом деле нет, так как все ходы уже прописаны наперед

Данное 100%-ое исполнение предсказания не означает автоматически, что Бог праграммирует людей.
Не следует забывать, что Пётр был одним из немногих избранных. Более того, он положил свою жизнь в
руки Господа. А это означает, что сам Пётр в принципе должен был желать того, чтобы Он показывал ему
его слабости. Что и произошло. Те же, кто не положил своей судьбы в руки Бога - свободны....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  johnsson коренной житель13.02.14 19:50
johnsson
NEW 13.02.14 19:50 
в ответ Ыхр 13.02.14 19:13
Поэтому верующие должны для самих себя определиться...Свобода выбора это всего лишь слова.На деле в библии все прописано.И надо определяться..По какую сторону баррикад находиться.Либо в всеведущим и всемогущим и всезнающим,либо.......
И что самое смешное,пытаются Нъютона ,Канта и даже Дарвина сделать верующими.
Я выпадаю в осадок.
ivan_12 свой человек13.02.14 20:01
NEW 13.02.14 20:01 
в ответ Ыхр 13.02.14 19:13
В ответ на:
Да в том-то и дело. Если все предрешено с точностью 100%, то от человека ну ни капелюшечки ничего не зависит. Какой уж там выбор. Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения. Раз уж он уже внесен в небесной канцелярии в графу "в ад", то никакие покаяния его уже не спасут. Так же и рай неизбежен, коль предсказано в 100%. Душевные порывы неуместны и ни к чему другому они не приведут. Нет смысла что-либо делать, переживать, заботясь о своей душе, потому как все и так пойдет своим чередом к единственному результату.

Я же полагаю, что предрешено с точностью до 100% только то, что абсолютно все попадут в рай.
Смысл же "переживать, заботясь о своей душе" есть уже потому что от этой заботы зависит: как долго
будет продолжаться блуждание в темноте или в полутьме с большими или меньшими "неприятностями".
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  johnsson коренной житель13.02.14 20:04
johnsson
NEW 13.02.14 20:04 
в ответ ivan_12 13.02.14 19:21
В ответ на:
Данное 100%-ое исполнение предсказания не означает автоматически, что Бог праграммирует людей.

Как раз данное предсказание и доказывает,что все заранее в небесной канцелярии предрешено.Иначе ставится под сомнение авторитет самого.....Неужели это непонятно и нужно разжевывать?
Не хотелось бы начинать лыко-мочало.
bios71 завсегдатай14.02.14 15:18
bios71
NEW 14.02.14 15:18 
в ответ Ыхр 13.02.14 19:13, Последний раз изменено 14.02.14 15:40 (bios71)
В ответ на:
Какой уж там выбор.

позвольте .. выбор есть всегда
В ответ на:
Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения

а вот ето - правильно, кто ж ему даст воспользоватся тем выбором, не для того выбор давался чтобы не правильно пользоваться
пользуйтесь душевными терзаниями, в свое удовольствие
т.е. выбор есть , а последствий и результатов тю-тю - ... как будто выбора и не было ... это не демократия, это "правильная демократия"
PS: и правильно тут замечали, как выгодное дельце , так предвижу (с гарантией), как не выгодное дельце - .. правильно, НЕ предвижу - т.е. оставляю "на ваш выбор"
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
  tabar завсегдатай14.02.14 16:06
NEW 14.02.14 16:06 
в ответ bios71 14.02.14 15:18
Без пол литры это не осилить. Есть свободная воля человека (нескольких миллиардов), где происходит столкновения волей людей. Есть Промысел Божий и попущЕние Господне.
  kisheevn свой человек14.02.14 22:24
kisheevn
NEW 14.02.14 22:24 
в ответ tabar 14.02.14 16:06
Вот! Пол литра это первое с чего надо начинать так сказать. А всё остальное оно в процессе осознается.
  Ost-Kasachstaner свой человек15.02.14 00:25
Ost-Kasachstaner
NEW 15.02.14 00:25 
в ответ johnsson 13.02.14 20:04
In Antwort auf:
Неужели это непонятно и нужно разжевывать?
Не хотелось бы начинать лыко-мочало.

Мне тоже многое непонятно, но я нашёл для себя решение . Я просто подожду того момента, когда какой-нибудь из богов вступит со мной в контакт. Ну и расспрошу его, что бы всё правильно понимать! А пока занимаюсь музыкой и гуляю на природе.
anuga1 коренной житель15.02.14 06:50
NEW 15.02.14 06:50 
в ответ johnsson 13.02.14 17:47
В ответ на:
По моему,здесь идет беседа вообще ни о чем.

Тогда чего Вы здесь делаете?
В ответ на:
Или все спланировано и все в руке божьей,или ничего и никак.

Бог - не значит отсутствие диалектики.
Если нет выбора, то нет и Бога.
Но ведь выбор есть и отрицать наличие его невозможно.
anuga1 коренной житель15.02.14 06:53
NEW 15.02.14 06:53 
в ответ kisheevn 14.02.14 22:24
В ответ на:
Пол литра это первое с чего надо начинать так сказать.

Не надо половинчатых решений.
Он ведут в тупик.
Литруха.
  kisheevn свой человек15.02.14 07:44
kisheevn
NEW 15.02.14 07:44 
в ответ anuga1 15.02.14 06:53
Так объём должен быть в правильном соотношении к количеству академиков. Даже Бог - троица. А в советские времена 0,5 в троицу было самое оно. Сейчас такого качества уже нету.
  kisheevn свой человек15.02.14 07:47
kisheevn
15.02.14 07:47 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.02.14 00:25
Луче не вступать с богами в контакт. Одни проблемы от них потом, даже в святых книгах описанны случаи этих контактов. Потом вся жизнь наперекосяк.