Вход на сайт
Какова суть Жертвы Христовой?
NEW 13.02.14 13:11
Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Вы понимаете, что такое вероятность прогноза? Не когда предсказанное уже сбылось этому прогнозу приписывают 100%. Проценты вероятности считаются на момент прогноза, то есть еще до прогнозируемого события, если Вы не знали. Например в рулетку выпадет или красное или черное без других вариантов, поэтому любое предсказание от фонаря будет будет равным как минимум 50%. А не 100% если ставил на красное и оно выпало, а черному в таком случае достается 0% вероятности. Да кому я это разжевываю. Все-равно не в коня корм. Угомонитесь лучше.
в ответ anuga1 13.02.14 12:43
В ответ на:
По-вашему 100%-е предсказание исключает выбор.
Так?
Так.
Кто-то предсказывает, что такой-то гражданин там-то и тогда-то совершит преступление. Бывает озарение.
Предсказание сбывается.
100%?
100%.
Что делает преступник?
Ну, конечно – он кричит:» Не виноватый я. Это предсказатель не оставил мне выбора и таким образом принудил совершить преступление, фактически манипулирyя мной.»
По-вашему 100%-е предсказание исключает выбор.
Так?
Так.
Кто-то предсказывает, что такой-то гражданин там-то и тогда-то совершит преступление. Бывает озарение.
Предсказание сбывается.
100%?
100%.
Что делает преступник?
Ну, конечно – он кричит:» Не виноватый я. Это предсказатель не оставил мне выбора и таким образом принудил совершить преступление, фактически манипулирyя мной.»
Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Вы понимаете, что такое вероятность прогноза? Не когда предсказанное уже сбылось этому прогнозу приписывают 100%. Проценты вероятности считаются на момент прогноза, то есть еще до прогнозируемого события, если Вы не знали. Например в рулетку выпадет или красное или черное без других вариантов, поэтому любое предсказание от фонаря будет будет равным как минимум 50%. А не 100% если ставил на красное и оно выпало, а черному в таком случае достается 0% вероятности. Да кому я это разжевываю. Все-равно не в коня корм. Угомонитесь лучше.
NEW 13.02.14 15:30
а помоему человек дело говорит, да вы и сам много раз встречались с таким на рынках Родины
в игре на рынке у вас есть выбор, а у наперсточника 100% предвидение
но в игру на рынке можно не играть, а не играть в жизнь не получится, нас не спрашивали хотим ли мы жить
PS: кстати по моему мнению что было .... душевные терзания у Петра - были, а вот выбора - 0%
В ответ на:
Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Вы понимаете, что такое вероятность прогноза?
Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Вы понимаете, что такое вероятность прогноза?
а помоему человек дело говорит, да вы и сам много раз встречались с таким на рынках Родины
в игре на рынке у вас есть выбор, а у наперсточника 100% предвидение
но в игру на рынке можно не играть, а не играть в жизнь не получится, нас не спрашивали хотим ли мы жить
PS: кстати по моему мнению что было .... душевные терзания у Петра - были, а вот выбора - 0%
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
NEW 13.02.14 16:13
Нет, у наперсточника нет 100% предвидения. Какой-никакой процент вероятности существует, что игроком окажется боевик из конкурирующей банды, которая уже взяла в плотное кольцо всю эту шоблу. Наступит этот игрок на оба наперстка и предвидение наперсточниа накроется медным тазом. Таким же тазом это предвидение накроется, если игрок укажет на наперсток и одновременно вытащит из кармана серьезную ксиву. Да куча вариантов. В конце-концов если игра идет в Челябинске на наперсточника может рухнуть метеорит и покатится шарик из ослабевшой руки меж двух наперстков. Предвидение не сработало, лох не проиграл. Ну и как Вы верно заметили, можно сделать мудрый выбор и вообще не играть. Нет 100% вероятности исхода игры с нужным хозяину картонки результатом, нет неизбежности.
Или например кто-то заявил, что завтра Вы пересолите борщ. Даже если Вы на протяжении многих лет каждый день варили борщ и каждый раз пересаливали его, то этот прогноз все-равно не имеет 100% вероятности, хотя вероятность попадания очень высока. Тот, кто подал заявку на 100% фактически берет полный контроль над ситуацией, исключая все случайности. Даже метеорит, нацеленный в кастрюльку с борщом отведет своей могучей дланью. Да что там метеорит. Вы можете сувать пальцы в розетку, прыгать бэтменом с 9 этажа, залпом выпить 5 литров самогона, да вообще что угодно делать и с Вами не случится ничего, пока Вы не посолите и успешно не пересолите этот злополучный борщ. Вот это 100%. И эти 100% обозначают, что Вы никак не влияете на ситуацию, то есть никакого выбора у Вас нет. Даже пуля, пущенная в лоб, отрекошетит от головы и придется плестись за солонкой. О каком выборе при 100% может идти речь? А терзания, да. Они могут иметь место. Для остроты сюжета и из своеобразного чувства юмора у режиссера ситуации. Но толку-то от этих терзаний никакого. Результативности у них ноль.
В ответ на:
в игре на рынке у вас есть выбор, а у наперсточника 100% предвидение
но в игру на рынке можно не играть, а не играть в жизнь не получится, нас не спрашивали хотим ли мы жить
в игре на рынке у вас есть выбор, а у наперсточника 100% предвидение
но в игру на рынке можно не играть, а не играть в жизнь не получится, нас не спрашивали хотим ли мы жить
Нет, у наперсточника нет 100% предвидения. Какой-никакой процент вероятности существует, что игроком окажется боевик из конкурирующей банды, которая уже взяла в плотное кольцо всю эту шоблу. Наступит этот игрок на оба наперстка и предвидение наперсточниа накроется медным тазом. Таким же тазом это предвидение накроется, если игрок укажет на наперсток и одновременно вытащит из кармана серьезную ксиву. Да куча вариантов. В конце-концов если игра идет в Челябинске на наперсточника может рухнуть метеорит и покатится шарик из ослабевшой руки меж двух наперстков. Предвидение не сработало, лох не проиграл. Ну и как Вы верно заметили, можно сделать мудрый выбор и вообще не играть. Нет 100% вероятности исхода игры с нужным хозяину картонки результатом, нет неизбежности.
В ответ на:
PS: кстати по моему мнению что было .... душевные терзания у Петра - были, а вот выбора - 0%
PS: кстати по моему мнению что было .... душевные терзания у Петра - были, а вот выбора - 0%
Или например кто-то заявил, что завтра Вы пересолите борщ. Даже если Вы на протяжении многих лет каждый день варили борщ и каждый раз пересаливали его, то этот прогноз все-равно не имеет 100% вероятности, хотя вероятность попадания очень высока. Тот, кто подал заявку на 100% фактически берет полный контроль над ситуацией, исключая все случайности. Даже метеорит, нацеленный в кастрюльку с борщом отведет своей могучей дланью. Да что там метеорит. Вы можете сувать пальцы в розетку, прыгать бэтменом с 9 этажа, залпом выпить 5 литров самогона, да вообще что угодно делать и с Вами не случится ничего, пока Вы не посолите и успешно не пересолите этот злополучный борщ. Вот это 100%. И эти 100% обозначают, что Вы никак не влияете на ситуацию, то есть никакого выбора у Вас нет. Даже пуля, пущенная в лоб, отрекошетит от головы и придется плестись за солонкой. О каком выборе при 100% может идти речь? А терзания, да. Они могут иметь место. Для остроты сюжета и из своеобразного чувства юмора у режиссера ситуации. Но толку-то от этих терзаний никакого. Результативности у них ноль.
NEW 13.02.14 16:54
Прочтите чуть выше мои высказывания про борщ и гарантированное бессмертие повара до момента соли. Кем гарантированное? Да тем, кто обязуется сотней процентов. Вы все еще считаете, что персонаж пророчества вне сферы влияния, это пророчество устроившего?
в ответ anuga1 13.02.14 16:46
В ответ на:
Тот, кто выбирает находится вне сферы влияния того, кто знает каков будет выбор.
Тот, кто выбирает находится вне сферы влияния того, кто знает каков будет выбор.
Прочтите чуть выше мои высказывания про борщ и гарантированное бессмертие повара до момента соли. Кем гарантированное? Да тем, кто обязуется сотней процентов. Вы все еще считаете, что персонаж пророчества вне сферы влияния, это пророчество устроившего?
NEW 13.02.14 17:47
в ответ anuga1 13.02.14 16:46
По моему,здесь идет беседа вообще ни о чем.Напоминает сюжет из начала сказки- всевидящего и всезнающего бога,который с горестным криком мотался по эдему,разыскивая спрятавщихся адама и еву.
И где же вы спрятались,соколики,зычно орал бог.А те под кустиком хихикали,укрывшись от старика фиговыми листьями.
И если он такой всезнающий да всевидящий,хрена ему надо было глотку драть?
Сказка для детей дошкольного возраста.Типо красной шапочки,когда та с волком кокетничала.
И если бог все знает да все запланировал,о каком вообще выборе идет здесь спор?
Значит так:Или все спланировано и все в руке божьей,или ничего и никак.И все идет своим чередом.
Определитесь сначала с таблицей умножения,потом будете в дебри высшей математики лезть.
Смешно читать Ваши потуги и увертки.Вертитесь как карась на сковороде,отбрехиваетесь,как можете,отстреливаетесь во все стороны,да только все без толку.
Определитесь с самым началом,всемогушь ли Ваш бог или нет.И если да,то к чему все эти хохмочки с поисками и дешевыми понтами незнания да неведения.
А уже потом и к исусам перейдем,плавнопоступательно.
И где же вы спрятались,соколики,зычно орал бог.А те под кустиком хихикали,укрывшись от старика фиговыми листьями.
И если он такой всезнающий да всевидящий,хрена ему надо было глотку драть?
Сказка для детей дошкольного возраста.Типо красной шапочки,когда та с волком кокетничала.
И если бог все знает да все запланировал,о каком вообще выборе идет здесь спор?
Значит так:Или все спланировано и все в руке божьей,или ничего и никак.И все идет своим чередом.
Определитесь сначала с таблицей умножения,потом будете в дебри высшей математики лезть.
Смешно читать Ваши потуги и увертки.Вертитесь как карась на сковороде,отбрехиваетесь,как можете,отстреливаетесь во все стороны,да только все без толку.
Определитесь с самым началом,всемогушь ли Ваш бог или нет.И если да,то к чему все эти хохмочки с поисками и дешевыми понтами незнания да неведения.
А уже потом и к исусам перейдем,плавнопоступательно.
NEW 13.02.14 19:13
Да в том-то и дело. Если все предрешено с точностью 100%, то от человека ну ни капелюшечки ничего не зависит. Какой уж там выбор. Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения. Раз уж он уже внесен в небесной канцелярии в графу "в ад", то никакие покаяния его уже не спасут. Так же и рай неизбежен, коль предсказано в 100%. Душевные порывы неуместны и ни к чему другому они не приведут. Нет смысла что-либо делать, переживать, заботясь о своей душе, потому как все и так пойдет своим чередом к единственному результату.
в ответ johnsson 13.02.14 17:47
В ответ на:
И если бог все знает да все запланировал,о каком вообще выборе идет здесь спор?
И если бог все знает да все запланировал,о каком вообще выборе идет здесь спор?
Да в том-то и дело. Если все предрешено с точностью 100%, то от человека ну ни капелюшечки ничего не зависит. Какой уж там выбор. Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения. Раз уж он уже внесен в небесной канцелярии в графу "в ад", то никакие покаяния его уже не спасут. Так же и рай неизбежен, коль предсказано в 100%. Душевные порывы неуместны и ни к чему другому они не приведут. Нет смысла что-либо делать, переживать, заботясь о своей душе, потому как все и так пойдет своим чередом к единственному результату.
NEW 13.02.14 19:21
Полагаю, что с момента предсказания выбора уже не было...
Данное 100%-ое исполнение предсказания не означает автоматически, что Бог праграммирует людей.
Не следует забывать, что Пётр был одним из немногих избранных. Более того, он положил свою жизнь в
руки Господа. А это означает, что сам Пётр в принципе должен был желать того, чтобы Он показывал ему
его слабости. Что и произошло. Те же, кто не положил своей судьбы в руки Бога - свободны....
в ответ Ыхр 12.02.14 16:42
В ответ на:
Вы допускаете, что Петр мог сделать выбор и не отречься от Христа?
Вы допускаете, что Петр мог сделать выбор и не отречься от Христа?
Полагаю, что с момента предсказания выбора уже не было...
В ответ на:
Ну а если Бог не ошибается, то выбора на самом деле нет, так как все ходы уже прописаны наперед
Ну а если Бог не ошибается, то выбора на самом деле нет, так как все ходы уже прописаны наперед
Данное 100%-ое исполнение предсказания не означает автоматически, что Бог праграммирует людей.
Не следует забывать, что Пётр был одним из немногих избранных. Более того, он положил свою жизнь в
руки Господа. А это означает, что сам Пётр в принципе должен был желать того, чтобы Он показывал ему
его слабости. Что и произошло. Те же, кто не положил своей судьбы в руки Бога - свободны....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.02.14 19:50
в ответ Ыхр 13.02.14 19:13
Поэтому верующие должны для самих себя определиться...Свобода выбора это всего лишь слова.На деле в библии все прописано.И надо определяться..По какую сторону баррикад находиться.Либо в всеведущим и всемогущим и всезнающим,либо.......
И что самое смешное,пытаются Нъютона ,Канта и даже Дарвина сделать верующими.
Я выпадаю в осадок.
И что самое смешное,пытаются Нъютона ,Канта и даже Дарвина сделать верующими.
Я выпадаю в осадок.
NEW 13.02.14 20:01
Я же полагаю, что предрешено с точностью до 100% только то, что абсолютно все попадут в рай.
Смысл же "переживать, заботясь о своей душе" есть уже потому что от этой заботы зависит: как долго
будет продолжаться блуждание в темноте или в полутьме с большими или меньшими "неприятностями".
в ответ Ыхр 13.02.14 19:13
В ответ на:
Да в том-то и дело. Если все предрешено с точностью 100%, то от человека ну ни капелюшечки ничего не зависит. Какой уж там выбор. Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения. Раз уж он уже внесен в небесной канцелярии в графу "в ад", то никакие покаяния его уже не спасут. Так же и рай неизбежен, коль предсказано в 100%. Душевные порывы неуместны и ни к чему другому они не приведут. Нет смысла что-либо делать, переживать, заботясь о своей душе, потому как все и так пойдет своим чередом к единственному результату.
Да в том-то и дело. Если все предрешено с точностью 100%, то от человека ну ни капелюшечки ничего не зависит. Какой уж там выбор. Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения. Раз уж он уже внесен в небесной канцелярии в графу "в ад", то никакие покаяния его уже не спасут. Так же и рай неизбежен, коль предсказано в 100%. Душевные порывы неуместны и ни к чему другому они не приведут. Нет смысла что-либо делать, переживать, заботясь о своей душе, потому как все и так пойдет своим чередом к единственному результату.
Я же полагаю, что предрешено с точностью до 100% только то, что абсолютно все попадут в рай.
Смысл же "переживать, заботясь о своей душе" есть уже потому что от этой заботы зависит: как долго
будет продолжаться блуждание в темноте или в полутьме с большими или меньшими "неприятностями".
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.02.14 20:04
Как раз данное предсказание и доказывает,что все заранее в небесной канцелярии предрешено.Иначе ставится под сомнение авторитет самого.....Неужели это непонятно и нужно разжевывать?
Не хотелось бы начинать лыко-мочало.
в ответ ivan_12 13.02.14 19:21
В ответ на:
Данное 100%-ое исполнение предсказания не означает автоматически, что Бог праграммирует людей.
Данное 100%-ое исполнение предсказания не означает автоматически, что Бог праграммирует людей.
Как раз данное предсказание и доказывает,что все заранее в небесной канцелярии предрешено.Иначе ставится под сомнение авторитет самого.....Неужели это непонятно и нужно разжевывать?
Не хотелось бы начинать лыко-мочало.
NEW 14.02.14 15:18
позвольте .. выбор есть всегда
а вот ето - правильно, кто ж ему даст воспользоватся тем выбором, не для того выбор давался
чтобы не правильно пользоваться 
пользуйтесь душевными терзаниями, в свое удовольствие
т.е. выбор есть , а последствий и результатов тю-тю - ... как будто выбора и не было
... это не демократия, это "правильная демократия"
PS: и правильно тут замечали, как выгодное дельце , так предвижу (с гарантией), как не выгодное дельце - .. правильно, НЕ предвижу - т.е. оставляю "на ваш выбор"
В ответ на:
Какой уж там выбор.
Какой уж там выбор.
позвольте .. выбор есть всегда
В ответ на:
Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения
Какой он выбор сделает и сделает ли вообще этот выбор - все это не имеет никакого значения
а вот ето - правильно, кто ж ему даст воспользоватся тем выбором, не для того выбор давался
пользуйтесь душевными терзаниями, в свое удовольствие
т.е. выбор есть , а последствий и результатов тю-тю - ... как будто выбора и не было
PS: и правильно тут замечали, как выгодное дельце , так предвижу (с гарантией), как не выгодное дельце - .. правильно, НЕ предвижу - т.е. оставляю "на ваш выбор"
«Дьявол
начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
NEW 15.02.14 00:25
Мне тоже многое непонятно, но я нашёл для себя решение . Я просто подожду того момента, когда какой-нибудь из богов вступит со мной в контакт. Ну и расспрошу его, что бы всё правильно понимать! А пока занимаюсь музыкой и гуляю на природе.
в ответ johnsson 13.02.14 20:04
In Antwort auf:
Неужели это непонятно и нужно разжевывать?
Не хотелось бы начинать лыко-мочало.
Неужели это непонятно и нужно разжевывать?
Не хотелось бы начинать лыко-мочало.
Мне тоже многое непонятно, но я нашёл для себя решение . Я просто подожду того момента, когда какой-нибудь из богов вступит со мной в контакт. Ну и расспрошу его, что бы всё правильно понимать! А пока занимаюсь музыкой и гуляю на природе.
NEW 15.02.14 06:50
Тогда чего Вы здесь делаете?

Бог - не значит отсутствие диалектики.
Если нет выбора, то нет и Бога.
Но ведь выбор есть и отрицать наличие его невозможно.
в ответ johnsson 13.02.14 17:47
В ответ на:
По моему,здесь идет беседа вообще ни о чем.
По моему,здесь идет беседа вообще ни о чем.
Тогда чего Вы здесь делаете?
В ответ на:
Или все спланировано и все в руке божьей,или ничего и никак.
Или все спланировано и все в руке божьей,или ничего и никак.
Бог - не значит отсутствие диалектики.
Если нет выбора, то нет и Бога.
Но ведь выбор есть и отрицать наличие его невозможно.




