Deutsch

Какова суть Жертвы Христовой?

4316   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Аlex патриот22.01.14 21:31
Аlex
NEW 22.01.14 21:31 
в ответ anuga1 21.01.14 12:01, Последний раз изменено 22.01.14 21:33 (Аlex)
В ответ на:
Сам.
Сам же не пристегнулся.
жертву то я не требовал, не гони.
о требовании можнобыло бы сказать если бы я тебя заставил сесть и в столб врезатся...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
bios71 завсегдатай07.02.14 11:38
bios71
NEW 07.02.14 11:38 
в ответ tabar 16.01.14 06:05
В ответ на:
Зачем нужна была Его жертва?

вопрос с неожиданной сторончы, .... а была жертва ??
рассмотрение вопроса предлагается начать с обсуждения "воскрешения",
оно ... настоящее, жизнь после него не ущербная (т.е. не зомби) и полноценная во всех отношениях ??
затем вспоминаем всех воскрешенных в Библии ...
а если все на месте, и не ущербно .... то чем собственно жертвовали ?? что потеряли то ??
PS:вот c приобретением понятно, ... всесилен, может все, без комментариев, а потеряли ли что ....???
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
Ыхр местный житель07.02.14 13:19
Ыхр
NEW 07.02.14 13:19 
в ответ bios71 07.02.14 11:38
Ну как бы считается, что тело теряется. Ну а с ним соответсвенно и все телесные радости, включая приятные тактильные ощущения хоть от занятий любовью, хоть от теплого Солнышка. Теряется наслаждение вкусной пищей или даже свежим, наполненным лесным после дождичка ароматом воздухом и так далее. Потери существенные ИМХО.
Хотя с потерей тела не все так однозначно. Библия как и христианские церкви разных направлений дают противоречивую информацию по этому поводу. Но минимальные размышления по поводу воскресших тел упираются в вопрос о размещении всех этих тел где-то. Одно дело поместить тысячи бесплотных ангелов на кончике иглы, а другое дело расквартировать в полноценных физических телах всех умерших за всю историю человечества.
bios71 завсегдатай07.02.14 13:24
bios71
NEW 07.02.14 13:24 
в ответ Ыхр 07.02.14 13:19
В ответ на:
Ну как бы считается, что тело теряется

да ну!? а как с Фомой, он усомнился , а ему ... ты что потрогать хочешь??
... придерживаемся первоисточников ... ненадо отсебятины
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
Ыхр местный житель07.02.14 13:35
Ыхр
NEW 07.02.14 13:35 
в ответ bios71 07.02.14 13:24, Последний раз изменено 07.02.14 14:01 (Ыхр)
В ответ на:
... придерживаемся первоисточников ... ненадо отсебятины

Умерьте свой гонор, плиз. Я уже говорил про противоречивую информацию в Библии. Там не только про Фому, который совал пальцы в Христа, там и про богача в аду, который испытывал муки жажды, но там и про не имеющих половых различий после смерти имеется, так как тел не будет с соотвествующими гениталиями. Читайте внимательней первоисточник.
"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. "
"40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. "
Из чего следует, что физическое земное тело - это дело душевное и оно уничтожается тлением. Но есть нетленное небесное тело, которое называется телом духовным. Физическими земными параметрами и свойствами небесное тело не обладает, но обладает какими-то другими.
bios71 завсегдатай07.02.14 14:00
bios71
NEW 07.02.14 14:00 
в ответ Ыхр 07.02.14 13:35
В ответ на:
там и про богача в аду, который испытывал муки жажды, но там и про не имеющих половых различий после смерти имеется, так как тел не будет с соотвествующими гениталиями

классика жанра - подмена темы (Жертвы Христовой) , "а там еще и про ...."
"здесь читаем, здесь не читаем , здесь ... рыбу заворачивали" °(C)Райкин
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
Ыхр местный житель07.02.14 14:06
Ыхр
07.02.14 14:06 
в ответ bios71 07.02.14 14:00, Последний раз изменено 07.02.14 14:14 (Ыхр)
Вы задали вопрос и получили ответ. Ответ основан как на Библии так и на церковных преданиях и в ответе упоминается о противоречивости и потому неоднозначности религиозной информации по поднятому Вами вопросу. Но Вас этот аругментированный ответ не устроил и Вы стали заносчиво выделываться
"50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. "
Не будет земных тел при воскресении и переходе живых в царство Небесное. Соответсвенно теряются земные телесные радости. А их есть что терять. Но если у Вас иное от Библии мнение, то спорьте с апостолами и Христом, а не со мной, выплескивая на меня свою спесь.
anuga1 коренной житель07.02.14 15:00
NEW 07.02.14 15:00 
в ответ Ыхр 07.02.14 13:19
В ответ на:
Ну как бы считается, что тело теряется. Ну а с ним соответсвенно и все телесные радости, включая приятные тактильные ощущения хоть от занятий любовью, хоть от теплого Солнышка. Теряется наслаждение вкусной пищей или даже свежим, наполненным лесным после дождичка ароматом воздухом и так далее. Потери существенные

Ну, как бы не считается.
Про фантомные боли наверняка слышали.
Органа нет а он болит.
Ну, так же и здесь: физически тела нет, но есть фантом.
Богу подвластно всё.
Ыхр местный житель07.02.14 15:10
Ыхр
NEW 07.02.14 15:10 
в ответ anuga1 07.02.14 15:00
Жениться не будут, но фантомный оргазм регулярный, да еще неконтролируемый как фантомная боль Это в раю. А в аду неконтролируемое и никогда не удовлетворяемое за неимением органа удовлетворения фантомное желание секса. Что еще предложите? Вечный голод в аду и вечный вкус халвы во рту в раю? Вы хоть понимаете всю бессмысленность как самих телесных желаний так и фантомным ощущений их удовлетворения при отсутвии самих тел? И Вы эту бессмысленность еще приписываете в заслугу всевластия Бога.
  tabar завсегдатай07.02.14 19:08
NEW 07.02.14 19:08 
в ответ bios71 07.02.14 11:38
Да конечно жертва была, пожертвовано тело смертное, воскресло бессмертное.
anuga1 коренной житель07.02.14 20:19
NEW 07.02.14 20:19 
в ответ Ыхр 07.02.14 15:10
Вы чего всё про секс и женилку?
Формула, которую Вы никак осилить не можете до удивления проста: Бог может всё.
  kisheevn свой человек07.02.14 22:00
kisheevn
NEW 07.02.14 22:00 
в ответ anuga1 07.02.14 20:19
Если Бог существует то естественно что Он может всё. Но складывается такое впечатление что Ему именно по этой причине и делать ничего не хочется. Только соберется с новым проектом, а проект уже готов. Ну и видимо задрал то ноги в потолок от безъисходности. И рукой на всё махнул.
Аlex патриот07.02.14 22:21
Аlex
NEW 07.02.14 22:21 
в ответ tabar 07.02.14 19:08
В ответ на:
Да конечно жертва была, пожертвовано тело смертное, воскресло бессмертное.

значит это было вознаграждение а не пожертвование... и нафига ему тело там где одни души?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  wlad 00 коренной житель07.02.14 22:48
NEW 07.02.14 22:48 
в ответ tabar 16.01.14 06:05
.
В ответ на:
В истории много было учителей, пророков и Христос учил и пророчествовал, но христиане говорят что Он прежде всего Спаситель, а потом уже учитель

Христиан приучили, вот они говорят...
jura47 старожил07.02.14 22:53
jura47
NEW 07.02.14 22:53 
в ответ bios71 07.02.14 11:38
В ответ на:

вопрос с неожиданной сторончы, .... а была жертва ??
В библии говорится что была.
Что впрочем не исключает наших других возможных вопросов, к примеру,...а был ли Иисус?
  wlad 00 коренной житель07.02.14 22:58
NEW 07.02.14 22:58 
в ответ tabar 16.01.14 06:05
В ответ на:
Какова суть Жертвы Христовой?

Дать каждому человеку возможность жить счастливо...
  johnsson коренной житель07.02.14 23:01
johnsson
NEW 07.02.14 23:01 
в ответ jura47 07.02.14 22:53
Скорее всего был.Как собирательный образ.
В те времена много фокусников и смутьянов мотались по базарам и ярмаркам и рассказывали различного рода небылицы.Позднее был создан образ.Он и вошел в библию под именем исуса.
jura47 старожил07.02.14 23:32
jura47
NEW 07.02.14 23:32 
в ответ johnsson 07.02.14 23:01, Последний раз изменено 08.02.14 00:26 (jura47)
В ответ на:
был.
Аминь!
В ответ на:

В те времена много фокусников и смутьянов мотались по базарам и ярмаркам и рассказывали различного рода небылицы.
Слава Богу что это осталось в "тех временах",а в наше время лжесвидетелей мало,да и они стали чаще говорить правду,чем ложь..
В ответ на:
собирательный образ
Свидетельство нескольких людей о ком либо по определению явл."собирательным",но оно может не быть таким в отношении каждого свидетеля.
Есть разница между собирателем и очевидцем.К примеру трудно назвать автора 4 Евангелия собирателем,раз он явл. участником многих происходящих в Евангелии событий.
А автор 3 Евангелия прямо говорит и в самом начале что он собиратель,не делая из этого тайны.
  johnsson коренной житель08.02.14 07:47
johnsson
NEW 08.02.14 07:47 
в ответ jura47 07.02.14 23:32
Скорее всего сегодня разказчика с такими фактами и данными просто упекут в заведение с трех разовым питанием,с принудительным лечением и антигалюциногенными медикаментами.
На этом все слухи и домыслы очень быстро развеются и снова станет тихо и мирно.
И собирательный образ сегодняшнего дня быстро потускнеет.
  johnsson коренной житель08.02.14 07:50
johnsson
NEW 08.02.14 07:50 
в ответ jura47 07.02.14 23:32
"Участники событий" в те времена не проверялись на психическое равновесие и на здоровый образ жизни.
Вполне возможно,что травка в те времена тоже употреблялась именно таким же образом,как и сегодня.А она,как мы знаем,творит чудеса.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все