Login
Жизнь - это...
NEW 12.12.13 09:53
Непонятно, каким образом это может улучшить общество, если оно (общество) складывается из индивидуумов?
Если человек оставит тяжесть на Душе и понесет ее по Жизни, то ничего хорошего происходить не будет.
И если таких людей с тяжелой Душой будет много, то и общество пострадает. Разве не так?
in Antwort except 11.12.13 14:28
В ответ на:
Надо. Это может не улучшит душу индивидуума, но улучшит общество. Имхо.
Надо. Это может не улучшит душу индивидуума, но улучшит общество. Имхо.
Непонятно, каким образом это может улучшить общество, если оно (общество) складывается из индивидуумов?
Если человек оставит тяжесть на Душе и понесет ее по Жизни, то ничего хорошего происходить не будет.
И если таких людей с тяжелой Душой будет много, то и общество пострадает. Разве не так?
NEW 12.12.13 11:36
Когда непрощенный маньяк не сможет поселится рядом с обществом, он не сможет взяться за старое и это самое общество вырезать. Физически. В результате пострадают души, но сохранятся тела.
in Antwort El misterio` 12.12.13 09:53
В ответ на:
Непонятно, каким образом это может улучшить общество,
Непонятно, каким образом это может улучшить общество,
Когда непрощенный маньяк не сможет поселится рядом с обществом, он не сможет взяться за старое и это самое общество вырезать. Физически. В результате пострадают души, но сохранятся тела.
NEW 12.12.13 12:05
in Antwort except 12.12.13 11:36
Непонятно, как может не прощенный кем-то человек, который понес наказание, не вернуться в общество?
Речь то шла о человеке, который по закону был осужден и вернулся к жизни.
Вы спросили можно ли простить такого. Я ответила - можно. Иначе будет тяжесть, с которой трудно идти дальше по Жизни.
Вы же сказали, что прощать нельзя, пусть это "может не улучшит душу индивидуума, но улучшит общество".
Так какая польза обществу, если в нем будет множество индивидуумов, которые несут душевную тяжесть?
Ведь тому, кого кто-то не простил, все-равно, он будет дальше жить свою жизнь, как сможет.
Здесь уже вопрос стоит о том человеке, который простить не может, как он будет жить дальше.
Либо усложнит себе жизнь... не прощая, либо облегчит, если сможет простить
До прощения можно дойти только мудрым путем, а это серьезный рост Души.
И тогда есть шанс, что и человек, и общество не пострадают.
Речь то шла о человеке, который по закону был осужден и вернулся к жизни.
Вы спросили можно ли простить такого. Я ответила - можно. Иначе будет тяжесть, с которой трудно идти дальше по Жизни.
Вы же сказали, что прощать нельзя, пусть это "может не улучшит душу индивидуума, но улучшит общество".
Так какая польза обществу, если в нем будет множество индивидуумов, которые несут душевную тяжесть?
Ведь тому, кого кто-то не простил, все-равно, он будет дальше жить свою жизнь, как сможет.
Здесь уже вопрос стоит о том человеке, который простить не может, как он будет жить дальше.
Либо усложнит себе жизнь... не прощая, либо облегчит, если сможет простить
До прощения можно дойти только мудрым путем, а это серьезный рост Души.
И тогда есть шанс, что и человек, и общество не пострадают.
NEW 12.12.13 13:56
Я попробую объяснить. Что вы чувствуете, если вы привели в детский садик ребенка и узнали, что один из воспитателей - вышедший из тюрьмы педофил? И он получил еще один шанс попробовать поработать с вашим ребенком.
in Antwort El misterio` 12.12.13 12:05
В ответ на:
Непонятно, как может не прощенный кем-то человек, который понес наказание, не вернуться в общество?
Речь то шла о человеке, который по закону был осужден и вернулся к жизни.
Вы спросили можно ли простить такого. Я ответила - можно. Иначе будет тяжесть, с которой трудно идти дальше по Жизни.
Вы же сказали, что прощать нельзя, пусть это "может не улучшит душу индивидуума, но улучшит общество".
Так какая польза обществу, если в нем будет множество индивидуумов, которые несут душевную тяжесть?
Ведь тому, кого кто-то не простил, все-равно, он будет дальше жить свою жизнь, как сможет.
Здесь уже вопрос стоит о том человеке, который простить не может, как он будет жить дальше.
Либо усложнит себе жизнь... не прощая, либо облегчит, если сможет простить
До прощения можно дойти только мудрым путем, а это серьезный рост Души.
И тогда есть шанс, что и человек, и общество не пострадают.
Непонятно, как может не прощенный кем-то человек, который понес наказание, не вернуться в общество?
Речь то шла о человеке, который по закону был осужден и вернулся к жизни.
Вы спросили можно ли простить такого. Я ответила - можно. Иначе будет тяжесть, с которой трудно идти дальше по Жизни.
Вы же сказали, что прощать нельзя, пусть это "может не улучшит душу индивидуума, но улучшит общество".
Так какая польза обществу, если в нем будет множество индивидуумов, которые несут душевную тяжесть?
Ведь тому, кого кто-то не простил, все-равно, он будет дальше жить свою жизнь, как сможет.
Здесь уже вопрос стоит о том человеке, который простить не может, как он будет жить дальше.
Либо усложнит себе жизнь... не прощая, либо облегчит, если сможет простить
До прощения можно дойти только мудрым путем, а это серьезный рост Души.
И тогда есть шанс, что и человек, и общество не пострадают.
Я попробую объяснить. Что вы чувствуете, если вы привели в детский садик ребенка и узнали, что один из воспитателей - вышедший из тюрьмы педофил? И он получил еще один шанс попробовать поработать с вашим ребенком.
NEW 13.12.13 10:53
in Antwort except 12.12.13 13:56
Пример немного не в тему.
Напомню, что речь шла о прощении того, кто причинил тебе вред.
Отсидел, вышел и снова появился в твоей жизни.
Я на это ответила: " Общаться с ним обязательно? Других вариантов нет?"
В этом случае не прощение будет тяжелым грузом, если от этого груза не избавиться.
Вы же привели пример, когда лично мне никакого вреда от этого человека не было, значит и прощать его не за что.
Другое дело, что разум в этой ситуации примет однозначное решение, оградить детей от контактов с таким человеком.
И будет прав.
Мы свободны в своем выборе, и конечно, выберем вариант наиболее безопасный для себя и своих детей.
Тот человек тоже когда то сделал выбор, и сейчас будет пожинать плоды.
Но ненависти к нему нет, поэтому и тяжести на Душе тоже нет.
В этой ситуации больше задействован разум.
Напомню, что речь шла о прощении того, кто причинил тебе вред.
Отсидел, вышел и снова появился в твоей жизни.
Я на это ответила: " Общаться с ним обязательно? Других вариантов нет?"
В этом случае не прощение будет тяжелым грузом, если от этого груза не избавиться.
Вы же привели пример, когда лично мне никакого вреда от этого человека не было, значит и прощать его не за что.
Другое дело, что разум в этой ситуации примет однозначное решение, оградить детей от контактов с таким человеком.
И будет прав.
Мы свободны в своем выборе, и конечно, выберем вариант наиболее безопасный для себя и своих детей.
Тот человек тоже когда то сделал выбор, и сейчас будет пожинать плоды.
Но ненависти к нему нет, поэтому и тяжести на Душе тоже нет.
В этой ситуации больше задействован разум.
NEW 13.12.13 11:27
Так представьте себе такой пример. El misterio`, мы же не ищем выход из конкретной жизненной ситуации. Мы разбираем философский вопрос всепрощения. Итак некий тип изнасиловал вашего ребенка, вы приводите своего ребенка в детский сад, а он там работает. И вы оставляете своего ребенка этому типу, потому что каждый человек заслуживает второй шанс?
in Antwort El misterio` 13.12.13 10:53
В ответ на:
Вы же привели пример, когда лично мне никакого вреда от этого человека не было
Вы же привели пример, когда лично мне никакого вреда от этого человека не было
Так представьте себе такой пример. El misterio`, мы же не ищем выход из конкретной жизненной ситуации. Мы разбираем философский вопрос всепрощения. Итак некий тип изнасиловал вашего ребенка, вы приводите своего ребенка в детский сад, а он там работает. И вы оставляете своего ребенка этому типу, потому что каждый человек заслуживает второй шанс?
NEW 13.12.13 11:37
in Antwort except 13.12.13 11:27, Zuletzt geändert 13.12.13 11:38 (El misterio`)
Конечно, нет, не оставлю.
Но и не позволю ненависти уничтожить свою жизнь.
Потому что, от того, что будет у меня на Душе, зависит и жизнь моего ребенка.
Так что, на мой взгляд, самое разумное в этой ситуации освободить себя от ненависти и идти дальше по Жизни с учетом полученных уроков.
Научиться оберегать свою Жизнь и учить этому детей.
Но и не позволю ненависти уничтожить свою жизнь.
Потому что, от того, что будет у меня на Душе, зависит и жизнь моего ребенка.
Так что, на мой взгляд, самое разумное в этой ситуации освободить себя от ненависти и идти дальше по Жизни с учетом полученных уроков.
Научиться оберегать свою Жизнь и учить этому детей.
NEW 13.12.13 11:56
А сможете? Реально в подобной ситуации полностью нейтрально относится к подобному человеку?
in Antwort El misterio` 13.12.13 11:37
В ответ на:
в этой ситуации освободить себя от ненависти и идти дальше по Жизни с учетом полученных уроков.
в этой ситуации освободить себя от ненависти и идти дальше по Жизни с учетом полученных уроков.
А сможете? Реально в подобной ситуации полностью нейтрально относится к подобному человеку?
NEW 13.12.13 12:06
Нет, не реально.
Нейтрального отношения у нормального человека не будет.
Можно ли нейтрально относиться к войне, например!
Будет желание оградить от этого человека своих детей, рассказать всем, кто этот человек, чтобы и другие знали, что он сделал.
Будет желание делать все возможное, чтобы таких преступлений не было.
Но для этого не должно быть ненависти в Душе.
Если будет ненависть, то можно тоже скатиться к преступлению. Даже по отношению к самому себе ненависть - преступление, которое отнимает Жизнь.
А вот постаравшись исцелить свою Душу любовью...к Жизни, детям...можно сделать много хорошего.
Любовью можно предотвратить преступления, ненавистью - нельзя.
in Antwort except 13.12.13 11:56, Zuletzt geändert 13.12.13 12:07 (El misterio`)
В ответ на:
Реально в подобной ситуации полностью нейтрально относится к подобному человеку?
Реально в подобной ситуации полностью нейтрально относится к подобному человеку?
Нет, не реально.
Нейтрального отношения у нормального человека не будет.
Можно ли нейтрально относиться к войне, например!
Будет желание оградить от этого человека своих детей, рассказать всем, кто этот человек, чтобы и другие знали, что он сделал.
Будет желание делать все возможное, чтобы таких преступлений не было.
Но для этого не должно быть ненависти в Душе.
Если будет ненависть, то можно тоже скатиться к преступлению. Даже по отношению к самому себе ненависть - преступление, которое отнимает Жизнь.
А вот постаравшись исцелить свою Душу любовью...к Жизни, детям...можно сделать много хорошего.
Любовью можно предотвратить преступления, ненавистью - нельзя.
NEW 13.12.13 18:34
Если рассудительно подойти к этому вопросу, то можно с уверенностью сказать, что этот человек не встал на путь исправления. Если человек хочет исправиться, ему как минимум надо держаться подальше от объекта вожделения, иначе страсть проявит себя в скором времени.
in Antwort except 12.12.13 13:56
В ответ на:
Я попробую объяснить. Что вы чувствуете, если вы привели в детский садик ребенка и узнали, что один из воспитателей - вышедший из тюрьмы педофил? И он получил еще один шанс попробовать поработать с вашим ребенком.
Я попробую объяснить. Что вы чувствуете, если вы привели в детский садик ребенка и узнали, что один из воспитателей - вышедший из тюрьмы педофил? И он получил еще один шанс попробовать поработать с вашим ребенком.
Если рассудительно подойти к этому вопросу, то можно с уверенностью сказать, что этот человек не встал на путь исправления. Если человек хочет исправиться, ему как минимум надо держаться подальше от объекта вожделения, иначе страсть проявит себя в скором времени.
NEW 14.12.13 07:16
А я играл на компах. А сейчас на них работаю. И знаю еще одного человека, который торжественно поклялся и сломал игровые диски. И тоже каждый день сидит на компе(и вечер тоже
), но не играет. Это не исправление?
Но с детским садиком это просто был очень яркий и трогающий за живое пример. Возьмем просто обычного нормального серийного убийцу. Объект вожделения - обычные люди. И куда ему податься? У нас на земном шаре нынче везде люди. Или насильника. Женщины тоже кругом.
Впрочем насчет исправления и педофила в детском садике я в принципе согласен. Но дело было не в этом. Дело было в принципе в возможности простить и поверить.
in Antwort tabar 13.12.13 18:34, Zuletzt geändert 14.12.13 07:20 (except)
В ответ на:
Если рассудительно подойти к этому вопросу, то можно с уверенностью сказать, что этот человек не встал на путь исправления. Если человек хочет исправиться, ему как минимум надо держаться подальше от объекта вожделения, иначе страсть проявит себя в скором времени.
Если рассудительно подойти к этому вопросу, то можно с уверенностью сказать, что этот человек не встал на путь исправления. Если человек хочет исправиться, ему как минимум надо держаться подальше от объекта вожделения, иначе страсть проявит себя в скором времени.
А я играл на компах. А сейчас на них работаю. И знаю еще одного человека, который торжественно поклялся и сломал игровые диски. И тоже каждый день сидит на компе(и вечер тоже

Но с детским садиком это просто был очень яркий и трогающий за живое пример. Возьмем просто обычного нормального серийного убийцу. Объект вожделения - обычные люди. И куда ему податься? У нас на земном шаре нынче везде люди. Или насильника. Женщины тоже кругом.
Впрочем насчет исправления и педофила в детском садике я в принципе согласен. Но дело было не в этом. Дело было в принципе в возможности простить и поверить.
NEW 14.12.13 15:37
Я понял, понял.
Мне пример понравился и последующие ответы.....могу рассказать о чуде - прощения....если интересно.
in Antwort except 14.12.13 07:16, Zuletzt geändert 14.12.13 17:03 (tabar)
В ответ на:
Дело было в принципе в возможности простить и поверить.
Дело было в принципе в возможности простить и поверить.
Я понял, понял.

NEW 14.12.13 22:16
in Antwort tabar 14.12.13 15:37
NEW 15.12.13 10:43
Простить, это не значит оправдать подлость, насилие и т.п., простить, не значит безнаказанность.
Простить, это значит отпустить мысли о месте, освободить свои чувства от власти ненависти.
Такое прощение требует силы, мужества. Эту путь исцеления себя. А исцелить себя от боли, потери, не просто.
Но только так можно Жить дальше. С ненавистью в Душе дальнейшая Жизнь будет ущербной.
Только когда на Душе легко и чувствуешь любовь к Жизни, можно приобретать ценности.
А если на Душе тяжесть, боль, желание мести, ненависть...это путь потерь.
Для ненависти не надо ни ума, ни мужества, поэтому идущих с тяжестью в Душе куда больше.
Каждый сам делает выбор.
in Antwort except 14.12.13 07:16
В ответ на:
Дело было в принципе в возможности простить и поверить.
Дело было в принципе в возможности простить и поверить.
Простить, это не значит оправдать подлость, насилие и т.п., простить, не значит безнаказанность.
Простить, это значит отпустить мысли о месте, освободить свои чувства от власти ненависти.
Такое прощение требует силы, мужества. Эту путь исцеления себя. А исцелить себя от боли, потери, не просто.
Но только так можно Жить дальше. С ненавистью в Душе дальнейшая Жизнь будет ущербной.
Только когда на Душе легко и чувствуешь любовь к Жизни, можно приобретать ценности.
А если на Душе тяжесть, боль, желание мести, ненависть...это путь потерь.
Для ненависти не надо ни ума, ни мужества, поэтому идущих с тяжестью в Душе куда больше.
Каждый сам делает выбор.
NEW 15.12.13 12:48
Это желание. Это не чувство. Итак вы видите подлеца и насильника. Нейтрального отношения не будет. А какое будет чувство? Чувство, ощущение? Не потребность сделать что-то, а именно внутреннее состояние? То есть ни то, что вы хотите с человеком сделать, а ваше к нему отношение.
in Antwort El misterio` 15.12.13 10:43
В ответ на:
Нейтрального отношения у нормального человека не будет.
Можно ли нейтрально относиться к войне, например!
Будет желание оградить от этого человека своих детей, рассказать всем, кто этот человек, чтобы и другие знали, что он сделал.
Будет желание делать все возможное, чтобы таких преступлений не было.
Нейтрального отношения у нормального человека не будет.
Можно ли нейтрально относиться к войне, например!
Будет желание оградить от этого человека своих детей, рассказать всем, кто этот человек, чтобы и другие знали, что он сделал.
Будет желание делать все возможное, чтобы таких преступлений не было.
Это желание. Это не чувство. Итак вы видите подлеца и насильника. Нейтрального отношения не будет. А какое будет чувство? Чувство, ощущение? Не потребность сделать что-то, а именно внутреннее состояние? То есть ни то, что вы хотите с человеком сделать, а ваше к нему отношение.
NEW 15.12.13 13:18
Повременю. У вас диалог с ТС в этом ключе, и вы правильно обозначаете проблему прощения.
in Antwort except 14.12.13 22:16, Zuletzt geändert 15.12.13 13:19 (tabar)
В ответ на:
Расскажите.
Расскажите.
Повременю. У вас диалог с ТС в этом ключе, и вы правильно обозначаете проблему прощения.
NEW 16.12.13 15:38
in Antwort except 15.12.13 12:48
Чувство = эмоциональной реакции, так? И у разных людей на одно и тоже событие может быть разная эмоциональная реакция.
Мы говорим с разных позиций: мужской и женской.
Я понимаю Вас и согласна с тем, что мужчина не простит и может покалечить, убить, ведь мужчина - защитник семьи.
И если бы такое случилось, я бы мужчину не осудила. Он отреагировал по ситуации, как человек земной.
Но с позиции Души, божественной сути, получается задача не выполнена, испытание не пройдено. Это значит, что Душа будет проходить еще и еще уроки, пока не поймет что-то важное для себя.
Не все об этом думают, и это нормально, все же земная суть более сильна.
С позиции женщины, во всяком случае я, вижу немного иначе. Я делаю акцент на состоянии Души и дальнейшую дорогу по Жизни.
Считаю, что реакция, чувства зависят от того багажа, с которым идешь по Жизни.
Вот и получается, сможешь исцелить свою боль, то не возникнет чувство, которое может причинить зло ни самому себе, ни другим людям.
А причинить зло себе можно чувством мести, ненависти, потому что тогда будут так складываться жизненные ситуации, что придется получать новые и новые уроки. На которые придется реагировать либо ненавистью, либо прощением.
Так лучше быстрее эти уроки отработать.
Поэтому за себя могу сказать, что смогла бы погасить чувство ненависти и мести через внутреннюю работу.
И это было бы осознанно и естественно, т.е. не видимость, а истинное чувство.
Женщина от природы больше думает Душой, а мужчина - действует. Поэтому Жизнь - это Великая школа.
Мы говорим с разных позиций: мужской и женской.
Я понимаю Вас и согласна с тем, что мужчина не простит и может покалечить, убить, ведь мужчина - защитник семьи.
И если бы такое случилось, я бы мужчину не осудила. Он отреагировал по ситуации, как человек земной.
Но с позиции Души, божественной сути, получается задача не выполнена, испытание не пройдено. Это значит, что Душа будет проходить еще и еще уроки, пока не поймет что-то важное для себя.
Не все об этом думают, и это нормально, все же земная суть более сильна.
С позиции женщины, во всяком случае я, вижу немного иначе. Я делаю акцент на состоянии Души и дальнейшую дорогу по Жизни.
Считаю, что реакция, чувства зависят от того багажа, с которым идешь по Жизни.
Вот и получается, сможешь исцелить свою боль, то не возникнет чувство, которое может причинить зло ни самому себе, ни другим людям.
А причинить зло себе можно чувством мести, ненависти, потому что тогда будут так складываться жизненные ситуации, что придется получать новые и новые уроки. На которые придется реагировать либо ненавистью, либо прощением.
Так лучше быстрее эти уроки отработать.
Поэтому за себя могу сказать, что смогла бы погасить чувство ненависти и мести через внутреннюю работу.
И это было бы осознанно и естественно, т.е. не видимость, а истинное чувство.
Женщина от природы больше думает Душой, а мужчина - действует. Поэтому Жизнь - это Великая школа.
16.12.13 15:53
in Antwort El misterio` 16.12.13 15:38
Длинный пост. Затрагивает основы эмоциональных состояний, отличия полов. Вы даже написали, что чувствовать не будете.
А на вопрос, что же вы чувствовать будете, так и не ответили


NEW 16.12.13 16:14
in Antwort except 16.12.13 15:53, Zuletzt geändert 16.12.13 16:16 (El misterio`)
Ответила, просто Вы не увидели мой ответ. 
Вот, смотрите...
Чувство ненависти и чувство мести. Но не дала бы этим чувствам подпитку для жизнедеятельности, проделав внутреннюю работу.
Так что я дала конкретный ответ.

Вот, смотрите...
В ответ на:
Поэтому за себя могу сказать, что смогла бы погасить чувство ненависти и мести через внутреннюю работу.
Поэтому за себя могу сказать, что смогла бы погасить чувство ненависти и мести через внутреннюю работу.
Чувство ненависти и чувство мести. Но не дала бы этим чувствам подпитку для жизнедеятельности, проделав внутреннюю работу.
Так что я дала конкретный ответ.
