Вход на сайт
Вера - неверие - атеизм.
NEW 04.11.13 17:31
в ответ tabar 04.11.13 17:18
Правильно,вступать в спор чревато именно тем,что мы видим.И написано пером,и не вырубить топором.
Даааа...неудобственно все это для Вас,для него,для тех,короче,кто в море...
Молчание-золото.Но время для этого уже упущено.Теперь,сказавши "А" да скажет "Б".
За базар,батенька,как мы знаем ,надо отвечать.
И в реале и в виртуале.Учтите это на будущее,перед тем,как умные и дельные советы давать.
Даааа...неудобственно все это для Вас,для него,для тех,короче,кто в море...
Молчание-золото.Но время для этого уже упущено.Теперь,сказавши "А" да скажет "Б".
За базар,батенька,как мы знаем ,надо отвечать.
И в реале и в виртуале.Учтите это на будущее,перед тем,как умные и дельные советы давать.

NEW 04.11.13 17:52
в ответ Ыхр 04.11.13 17:21
В ответ на:
Да, это одно и то же. Для устранения всех сомнений по этому поводу находим справочную литературу и убеждаемся.
Я что, должен справочной литературе поверить, пусть даже это будет библия или коран или еще что? У меня своя религия, я знаю, что знаю мало. Но верить в то, во что не верю, не собираюсь. Я могу сказать, что не верю в мистику, сверхспособности и прочее, и в бога, как в библии написано не верю. Это из одного ряда. То есть не совсем не верю, а как в библии. И мы недалеко от животных в хорошем смысле слова, намного ближе, чем к осознанию бога.Да, это одно и то же. Для устранения всех сомнений по этому поводу находим справочную литературу и убеждаемся.
NEW 04.11.13 17:59
в ответ zhyks 04.11.13 17:52
справочная литература даёт чёткие понятия. Библия и коран таковыми не являются.
Если Ишака называть коровой, то молока он от этого давать не станет.
Вот чтобы отличить ишака и корову и есть справочная литература.
Если Ишака называть коровой, то молока он от этого давать не станет.
Вот чтобы отличить ишака и корову и есть справочная литература.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.11.13 18:05
Нет конечно же. Зачем Вам справочная литература? В печку все справочники, включая учебники! Разговаривайте как прежде на своем птичьем языке, понятном только Вам самим. Это же так занимательно. За оригинала сойдете. Только не переусердствуйте, а то и с кем другим спутают.
в ответ zhyks 04.11.13 17:52
В ответ на:
Я что, должен справочной литературе поверить
Я что, должен справочной литературе поверить
Нет конечно же. Зачем Вам справочная литература? В печку все справочники, включая учебники! Разговаривайте как прежде на своем птичьем языке, понятном только Вам самим. Это же так занимательно. За оригинала сойдете. Только не переусердствуйте, а то и с кем другим спутают.
NEW 04.11.13 18:15
в ответ Ыхр 04.11.13 18:05
В ответ на:
Зачем Вам справочная литература? В печку все справочники, включая учебники!
Справочник по теологии это понятно, как и по физике, по религии уже не очень, по вере- извините. А насколько я понимаю, вы сами то тут все не очень то и верующие. Так, просто для самоутверждения хоть в чем-то, хоть где-то.Зачем Вам справочная литература? В печку все справочники, включая учебники!
NEW 05.11.13 05:30
Вы обычный верующий и к неверующим никакого отношения не имеете. Неверующие - это которые НЕверят. А вы верите в Бога. В его существование. Просто ваш разум вступает в противоречие с откровенными логическими нестыковками в религиозной литературе и в просто-напросто создали свою конфессию - не особо заморачиваясь с философией послали нафиг Библию с ее проблемами и просто верите. Но верите.
Справочник в первую очередь дает определения. Чтобы силу медитации в Оооомах не мерять. Для того, что бы понять о чем идет речь при разговоре.
Вы правильно поняли. Некоторые из присутствующих не очень и верующие. Практически совсем неверующие.
В ответ на:
То есть не совсем не верю, а как в библии.
То есть не совсем не верю, а как в библии.
Вы обычный верующий и к неверующим никакого отношения не имеете. Неверующие - это которые НЕверят. А вы верите в Бога. В его существование. Просто ваш разум вступает в противоречие с откровенными логическими нестыковками в религиозной литературе и в просто-напросто создали свою конфессию - не особо заморачиваясь с философией послали нафиг Библию с ее проблемами и просто верите. Но верите.
В ответ на:
Справочник по теологии это понятно, как и по физике, по религии уже не очень, по вере- извините.
Справочник по теологии это понятно, как и по физике, по религии уже не очень, по вере- извините.
Справочник в первую очередь дает определения. Чтобы силу медитации в Оооомах не мерять. Для того, что бы понять о чем идет речь при разговоре.
В ответ на:
А насколько я понимаю, вы сами то тут все не очень то и верующие.
А насколько я понимаю, вы сами то тут все не очень то и верующие.
Вы правильно поняли. Некоторые из присутствующих не очень и верующие. Практически совсем неверующие.
NEW 05.11.13 06:42
В ответ на:
Вы обычный верующий и к неверующим никакого отношения не имеете. Неверующие - это которые НЕверят.
Вот логическое естественное объяснение, а не набор истин и штампов. Можно понять это и так. Неверующие не верят в бога потому, что они верят что бога нет. То есть они верующие в то, что бога нет. То есть и верующие и неверующие -верующие в противоположное. Мы никогда не узнаем что есть бог. Даже есть ли инопланетяне. Этому есть естественные непреодолимые препятствия для наших ограниченных возможностей. Мы составная часть сущности вселенной. Скорость света, ограниченность времени , даже необходимость спать уже делают нас естественно ограниченными. Далее, я не знаю, вселенная и жизнь развиваясь параллельно, полностью взаимосвязаны. появились по одним принципам или нет? Частицы, итомы,
тела, системы тел- цепочка и вдруг ДНК. Но Общее объяснение я имею. Мы раньше тоже кое-что не знали и додумывали. Теперь это знаем и все просто и естественно.Вы обычный верующий и к неверующим никакого отношения не имеете. Неверующие - это которые НЕверят.
В ответ на:
Некоторые из присутствующих не очень и верующие. Практически совсем неверующие.
Говорят, что верить в бога хорошо. Но тогда, если искренне всецело веришь в бога, все мирское теряет смысл. Обычно вера дает только осознание своего превосходства над неверующими и более радужные перспективы после смерти или конца света. А кто готов пострадать за веру и после смерти? Или полюбить дьявола как самого себя?Некоторые из присутствующих не очень и верующие. Практически совсем неверующие.
NEW 05.11.13 07:56
а бабы яги это тоже касается? если на то пошло то слово атеист вообше бесполезное - все верят в существование бога и бабы яги или их отсутствие.
а как же называть тех, кто не верит в существование мистических и высших сил? "верующие, неверящие в существование богов, героев легенд, сказочных персонаженей, мистических и высших сил" ? может сократить и использовать оставшееся лишним слово атеисты? вроде вполне подходит.
зачем вам нужен бог, требующий от вас страданий за что-то?
в ответ zhyks 05.11.13 06:42
В ответ на:
еверующие не верят в бога потому, что они верят что бога нет. То есть они верующие в то, что бога нет. То есть и верующие и неверующие -верующие в противоположное.
еверующие не верят в бога потому, что они верят что бога нет. То есть они верующие в то, что бога нет. То есть и верующие и неверующие -верующие в противоположное.
а бабы яги это тоже касается? если на то пошло то слово атеист вообше бесполезное - все верят в существование бога и бабы яги или их отсутствие.
а как же называть тех, кто не верит в существование мистических и высших сил? "верующие, неверящие в существование богов, героев легенд, сказочных персонаженей, мистических и высших сил" ? может сократить и использовать оставшееся лишним слово атеисты? вроде вполне подходит.
В ответ на:
Говорят, что верить в бога хорошо. Но тогда, если искренне всецело веришь в бога, все мирское теряет смысл. Обычно вера дает только осознание своего превосходства над неверующими и более радужные перспективы после смерти или конца света. А кто готов пострадать за веру и после смерти? Или полюбить дьявола как самого себя?
Говорят, что верить в бога хорошо. Но тогда, если искренне всецело веришь в бога, все мирское теряет смысл. Обычно вера дает только осознание своего превосходства над неверующими и более радужные перспективы после смерти или конца света. А кто готов пострадать за веру и после смерти? Или полюбить дьявола как самого себя?
зачем вам нужен бог, требующий от вас страданий за что-то?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.11.13 08:04
В том и дело, что у кого-то может и не быть варианта, отчеканенного в аксиому. Мы мало знаем о мире и ограничены в этом обусловленной формой. Учиться ещё да развиваться...А мои взгляды на эти вещи ближе к солипсизму, условно говоря. Вряд ли я их смогу достаточно чётко сформулировать в силу собственной же упомянутой ограниченности). Хотя попробую. Мы сами создаём этот мир, являясь его частью. Частички единого невообразимого по масштабу и сложности организма. Категории добра и зла - пока наиболее доступные для нынешнего нашего понимания обозначения проявления тех сил, о которых мы почти ничего не знаем, хотя и сами являемся их проявлением.
NEW 05.11.13 08:38
В ответ на:
а бабы яги это тоже касается? если на то пошло то слово атеист вообше бесполезное - все верят в существование бога и бабы яги или их отсутствие.
Отсутствие деда Мороза как-то понятно, но не сразу. Я с вами всеми согласен, вернее, понимаю вас. Мы живем потому, что живем и для того, чтобы жить. Пусть все верят, если верят. Но есть много того, во что верить уже не надо, оно и так есть. Вот все-таки вторая часть более интересна и ничего в ней атеистического и религиозного нет. У нас у всех есть особенность генетическая к способности ощущения голого неподкрепленного опытом знания. Нам иногда кажется, что мы знаем то, чего не знаем. Плюс страх, ужас несвоевременной смерти, проблема
одиночества, замкнутости. Уже религия не искусственное изобретение. а бабы яги это тоже касается? если на то пошло то слово атеист вообше бесполезное - все верят в существование бога и бабы яги или их отсутствие.
В ответ на:
Категории добра и зла
Это тоже бесконечная тема.Категории добра и зла
NEW 05.11.13 08:46
Не по этому. Впрочем никто вам запретить верить в то, что неверящие верят не может.
Но даже в пределах этой ветки эта тема поднимается уже даже не второй раз. Еще раз - у неверящих мозги работают по другому. Не "верю-неверю", а по принципу - то, что себя НИКАК не проявляет не существует. До тех пор, пока себя не проявит. Я могу верить в зеленых зайцев, инопланетян и лохнесское чудовище. Но по этому принципу, если вы утверждаете, что "Мы никогда не узнаем что есть бог. Даже есть ли инопланетяне." нет ни Бога, не инопланетян. Нет. И неважно, что послужило причиной того, что от этих
сущностей нет никаких сигналов - то, что мы не можем воспринимать - не существует. Это базовый принцип.
Зачем?
в ответ zhyks 05.11.13 06:42
В ответ на:
Неверующие не верят в бога потому, что они верят что бога нет.
Неверующие не верят в бога потому, что они верят что бога нет.
Не по этому. Впрочем никто вам запретить верить в то, что неверящие верят не может.

В ответ на:
А кто готов пострадать за веру и после смерти? Или полюбить дьявола как самого себя?
А кто готов пострадать за веру и после смерти? Или полюбить дьявола как самого себя?
Зачем?
NEW 05.11.13 08:58
gendy сообщил, что на именно этот вопрос мыло уже озвучено большое количество ответов и с высокой долей вероятности он со всеми возможными ответами знаком. И все. Не надо быть мистиком, что бы знать самые распространенные ответы на вопрос, муссирующийся уже столетия. Что вас здесь удивляет?
В каком смысле? У этого вопроса и нет ответа, отчеканенного в аксиому. Просто нет однозначного ответа. Но варианты ответов есть. Они есть, озвучены и опубликованы. gendy их знает. Вы нет?
в ответ Герм@ныЧ 05.11.13 08:04
В ответ на:
В том и дело, что у кого-то может и не быть варианта, отчеканенного в аксиому.
В том и дело, что у кого-то может и не быть варианта, отчеканенного в аксиому.
gendy сообщил, что на именно этот вопрос мыло уже озвучено большое количество ответов и с высокой долей вероятности он со всеми возможными ответами знаком. И все. Не надо быть мистиком, что бы знать самые распространенные ответы на вопрос, муссирующийся уже столетия. Что вас здесь удивляет?
В ответ на:
В том и дело, что у кого-то может и не быть варианта, отчеканенного в аксиому.
В том и дело, что у кого-то может и не быть варианта, отчеканенного в аксиому.
В каком смысле? У этого вопроса и нет ответа, отчеканенного в аксиому. Просто нет однозначного ответа. Но варианты ответов есть. Они есть, озвучены и опубликованы. gendy их знает. Вы нет?
NEW 05.11.13 08:59
в ответ Герм@ныЧ 05.11.13 08:04
ну и какую связь это имеет с исходным тезисом?
о том что всемогущее существо не так уж противится злу, ибо его допускает,
либо не настолько уже всемогуще либо...
хотя вероятность того , что для неких сил мы являемся слишком уж мелкой величиной тоже есть - микробы копошащиеся на небольшой планете обращающейся вокруг жёлтого карлика
гдето на задворках галактики млечного пути , которую то и в микроскоп не разглядишь.
вот только должны ли нас интересовать это силы больше чем из научного интереса. мы то их точно не интересуем, они про нас наверняка и не знают
о том что всемогущее существо не так уж противится злу, ибо его допускает,
либо не настолько уже всемогуще либо...
хотя вероятность того , что для неких сил мы являемся слишком уж мелкой величиной тоже есть - микробы копошащиеся на небольшой планете обращающейся вокруг жёлтого карлика
гдето на задворках галактики млечного пути , которую то и в микроскоп не разглядишь.
вот только должны ли нас интересовать это силы больше чем из научного интереса. мы то их точно не интересуем, они про нас наверняка и не знают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.11.13 09:00
Именно. Но меня некоторые принуждают ответить, верю ли я в то, что там лежит яблоко или нет. Они делят вообще весь мир на тех, кто твердо верит в яблоко и остальных. Так вот тех, кто НЕ ЗНАЕТ, они причисляют к тем, кто ВЕРИТ, что в ящике не лежит яблоко.
в ответ zhyks 05.11.13 08:53
В ответ на:
Это базовый принцип.
Это неоспоримый принцип. Нельзя доказать, что черном ящике лежит не яблоко.
Это базовый принцип.
Это неоспоримый принцип. Нельзя доказать, что черном ящике лежит не яблоко.
Именно. Но меня некоторые принуждают ответить, верю ли я в то, что там лежит яблоко или нет. Они делят вообще весь мир на тех, кто твердо верит в яблоко и остальных. Так вот тех, кто НЕ ЗНАЕТ, они причисляют к тем, кто ВЕРИТ, что в ящике не лежит яблоко.
05.11.13 09:09
легко, по его проявлениям. запах, внешний вид если в ящик посветить фонариком, тактильные ощущения если в ящик потыкать палочкой или потрясти его.
т.е. рано или поздно по совокупности признаков можно будет сделать вывод что яблоко там есть.
хотя конечно и дыр среди этих знаний будет хватать.
но вот если все эти проверки дают нулевой результат, то либо яблока нет либо его наличие на нас никак не влияет и будет влиять.
не более чем зелёные зайцы в планетной системе альфы центавры
в ответ zhyks 05.11.13 08:53
В ответ на:
Это неоспоримый принцип. Нельзя доказать, что черном ящике лежит не яблоко.
Это неоспоримый принцип. Нельзя доказать, что черном ящике лежит не яблоко.
легко, по его проявлениям. запах, внешний вид если в ящик посветить фонариком, тактильные ощущения если в ящик потыкать палочкой или потрясти его.
т.е. рано или поздно по совокупности признаков можно будет сделать вывод что яблоко там есть.
хотя конечно и дыр среди этих знаний будет хватать.
но вот если все эти проверки дают нулевой результат, то либо яблока нет либо его наличие на нас никак не влияет и будет влиять.
не более чем зелёные зайцы в планетной системе альфы центавры
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.11.13 09:17
Я о том, что "всемогущее существо" не вне нас, а состоит в том числе и из нас тоже. К примеру, как мы состоим из клеток, в которых, опять же, какая-то своя жизнь колоний микробов и т.д. Отсюда причинение чему-либо вреда ( зла, если угодно ), то это причинение вреда прежде всего себе самому. Самоубийство на микро-уровне в макро-веществе, как-то так).